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Autor Thema: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter  (Gelesen 42221 mal)

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Offline alexis buhridorakes

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #60 am: 25 Feb 25, 22:04 »
um das Thema mal etwas wieder zu beleben...

Psaronius-Wurzeln mit Epiphyt,vermutlich Osmunda

Aus Schottern der Mulde oder Zschopau Bildausschnitt ca 30 x 30 mm .
« Letzte Änderung: 25 Feb 25, 23:11 von oliverOliver »

Offline alexis buhridorakes

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Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #61 am: 25 Feb 25, 22:20 »
.
Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter


                                                  jetzt hab ichs ;D
« Letzte Änderung: 25 Feb 25, 22:54 von oliverOliver »

Offline oliverOliver

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #62 am: 25 Feb 25, 22:59 »
hallo Axel,

bezüglich Osmunda (im eigentlichen Sinn) wär ich ein wenig skeptisch - das dürfte sich zeitlich nicht ganz ausgehen.

Palaeosmunda gibts zwar schon im Perm (aber soweit ich weiß, bislang nicht in Europa nachgewiesen), und die Gattung Osmunda tritt m.W. erstmals im Mesozoikum auf (lasse mich aber gerne eines Besseren belehren).

lg + ga
oli

Offline oliverOliver

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #63 am: 25 Feb 25, 23:36 »
Oder anders gefragt: kann das nicht auch eine Petiole vom Psaronius selbst sein?
Der annähernd rechteckige Querschnitt mit dem breit u-förmigen Zentrum erinnert mich etwas an "Artisophyton"-Blattbasen/Wedelnarben.
lg
oli

p.s.:
sh. z.B. da (rechts):

Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter

Offline alexis buhridorakes

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #64 am: 26 Feb 25, 09:16 »
Hallo Oliver natürlich kann auch deine Vermutung zutreffen,aber die kleinen Wurzelfragmente sprechen doch eher für einen Aufsitzer.
Prof.Dr. Rößler wollte einen Epiphyten auf keinen Fall ausschließen,die Osmunda war meine Interpretation.Ich lasse mich gern eines Besseren belehren.
Zeigenswert finde ich das Stück auf jeden Fall.

Gruß Axel.

Offline jlies

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #65 am: 26 Feb 25, 14:05 »
Ein sehr schönes und spannendes Stück Axel!

Ich denke aber auch, daß sich beides zeitlich nicht ausgeht.

Epiphytisch sieht es mir trotzdem aus, schon wegen der kleinen hellen Achsen, die ich eingekreist habe, oder?

Offline Sargentodoxa

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #66 am: 26 Feb 25, 16:19 »
Hallo Axel
Du hattest doch dieses Stück hier schon mal bei "Farne aus Europa" eingestellt. Auf Seite 5 hatte ich nach einer vorher in die falsche Richtung laufende Diskussion dann doch ich denke schon in die richtige Richtung weisend geantwortet. Epiphyt von Tubicaulis cf. berthieri.
siehe auch der Versteinerte Wald von Chemnitz; Rößler S.145/146. LG Werner aus der Lausitz

Offline alexis buhridorakes

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #67 am: 26 Feb 25, 18:54 »
Hallo Werner,genau dieses Thema habe ich nicht mehr gefunden.Wenn ich auf Beiträge in Artikeln klicke,kommt die Meldung keine Einträge gefunden,deshalb bin ich davon ausgegangen daß das Thema gelöscht wurde.
Ich hatte letztens ein Treffen mit einem anderen Sammler ,der die Ansicht von Osmunda ins Spiel brachte.
@jlies ,genau den Bereich meine ich. :D

Offline felsenmammut

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #68 am: 26 Feb 25, 19:00 »
Glück Auf!

Sucht Ihr den Beitrag hier: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,2220.msg346612.html#msg346612

Mit freundlichen Grüβen

Das Felsenmammut

Offline oliverOliver

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #69 am: 26 Feb 25, 19:07 »
Zitat
Wenn ich auf Beiträge in Artikeln klicke,kommt die Meldung keine Einträge gefunden

hallo Axel,
" Beiträge in Artikeln" auf der User-Homepage bezieht sich aufs Lexikon (die User-homepage ist ja auch eine Lexikonseite) - sprich: Einträge von dir (bzw. dem jeweiligen Mitglied) auf diversen Lexikonseiten.
Hier sind wir aber im Forum, das heißt, du musst Forums-Beiträge über die Forums-Suche suchen. Das sind zwei getrennte Bereiche, die Lexikon-Suche bringt daher im Forum nix, ebenso wie die Suche nach "Beiträgen".
lg
oli

Offline alexis buhridorakes

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #70 am: 26 Feb 25, 20:58 »
Danke Max.
Und danke Oliver,ja mit so Computerzeugs stehe ich etwas auf Kriegsfuß. ;)

Offline alexis buhridorakes

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #71 am: 26 Feb 25, 21:00 »
Hätte auch nicht gedacht das der Eintrag schon so lange her ist...

Offline Sargentodoxa

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #72 am: 27 Feb 25, 11:30 »
Hallo Axel
Ich meinte, mich bei unseren schon lange zurückliegendem Telefongespräch nach deinem Besuch in Chemnitz, zu erinnern, das du sagtest, das Ronny eben den Epiphyt Tubicaulis cf. berthieri auch annahm.
Man muss immer wirklich systematisch bei Bestimmungen vorgehen:
- C-förmige Leitbündel kommen u.a. z.B. bei Tempskya, Tubicaulis, Osmunda vor
   man darf aber nicht nur das C einzeln betrachten, sondern die ganze Petiole
- die Bestimmung des ganzen Stückes als äußerer Wurzelmantel als zu Psaronius gehörend, stand ja zweifelsfrei fest, somit
- kann Osmunda schon zeitlich nicht in Frage kommen
- auch passt der Habitus nicht zu Osmunda und ein Auftreten als Aufsitzerpflanze ist nicht bekannt!
Mir scheint aber bei gewissen Sammlern in dieser Region ist ein kleiner Osmunda - Hype ausgebrochen. Erst gestern Abend bei meinem Vortrag über "Funde im Rheinischen Braunkohlenrevier" bei der VFMG Ostsachsen in Lohsa, zeigte mir eine Sammlerin eine vermeintliche Osmunda aus der Kg. Zeithain. Ein "erfahrener" Kieselholzsammler hätte es ihr so gesagt und eigene Internet-Suche hat dies bestätigt.
Meine eigene Begutachtung zeigt ein permisches Kieseltorf-Geröll ( somit passt das Zeitalter schon gar nicht) mit oval, runden Bildungen, recht zahlreich, die eben als Petiolen gedeutet wurden. Infrage kommen aber eher Wurzel- oder Samenquerschnitte. Aber im Rohzustand und ohne Lupe kann man nun keine Bestimmung wagen. Jedenfalls beharrte die Sammlerin auf Osmunda Nun ja... Werner aus der Lausitz
« Letzte Änderung: 02 Mar 25, 19:21 von Sargentodoxa »

Offline oliverOliver

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #73 am: 27 Feb 25, 12:45 »
hallo Axel,
ich habe mir mal erlaubt, den Bildtext entsprechend anzupassen.
beste Grüße
oliver

Offline oliverOliver

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Re: Kieselhölzer aus Pleistozänen Muldeschotter
« Antwort #74 am: 27 Feb 25, 13:21 »
Zitat
Mir scheint aber bei gewissen Sammlern in dieser Region ist ein kleiner Osmunda - Hype ausgebrochen.

ist ja prinzipiell nicht schlecht - vielleicht tauchen ja doch noch ein paar bislang unbekannte Exemplare auf  ;D

(sh. https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,62039.0.html )

 

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