Uranmineral welches könnte es sein?/Mischkristalle Bassetit-Autunit-Uranocircit

[Topas]

 Beim durchgehen einiger Stufen für Probezwecke kamen unter anderen solch Kristalle zum Vorschein. Leider habe ich sowas in dieser Form noch nie gesehen und bin entsprechend ratlos was es auch nur annähernd sein kann. Es handelt sich hierbei um ein Uranmineral (Phosphatparagnese) oder eventuell um eine Ps eines U Minerals nach ?

Hat jemand eine Idee ?

Glück Auf
Topas

[loismin]

Hallo.

Wenn du uns noch sagst wo das her ist tun wir uns vielleicht etwas leichter !
Oder ist das ganz geheim 


Gruß
Loismin

[smoeller]

Hallo,

Wenn es ein U-Mineral aus einer Phosphatparagenese ist, am ehesten Uranocircit/Meta-Uranocircit oder Autunit/Meta-Autunit. Diese Minerale sind sicher nur analytisch auseinanderzuhalten (da es auch Mischkristalle gibt, quantitativ). Daneben gibt es auch andere seltenere Arten, vor allem den Phosphuranylit, die aber in der Regel keine Fluoreszenz im UV-Licht zeigen (das tun die zuerst genannten Minerale).

Glück Auf!
Smoeller

[Topas]

@ Loismin

Da ist nix streng geheim 

Fund von 2004 im Schneckensteingebiet im Vogtland. Es gibt von meinem material ca 150 - 200 Stufen nur eine Kleinstufe mit dem Mineral drauf.
Weitere Stufen dieser Art von dort sind mir nicht bekannt


@ Smoeller

Da leuchtet nix unter Uv soweit ich das noch weiß,hab aber momentan keine gängige UV Lampe zur Hand. Mit den anderen Stufen wo Autunit usw drauf ist,ist da nix aber auch garnix zu vergleichen. Auch sind die Kristalle quittegelb. Das Foto sieht etwas verwirrend aus. Die Kristallform gleicht einem Fensterahmen  ohne Glas und ist innen quasi offen. Was käme noch in Frage außer Phosphuranylit ?

Glück Auf

Topas

[smoeller]

Hallo,

In Frage käme u.a. noch Bergenit.

Eine Analyse ist zur Bestimmung unbedingt erforderlich! Lediglich bei fluoreszierenden Uranmineralen bieten Paragenese und Grad des Leuchtens eine (unsichere) Bestimmungsmöglichkeit. Bei Uranglimmern kommt noch die ausgeprägte Neigung zu Mischkristallen (sowohl bei den Kationen (Ca, Ba, Na, Mg, Fe, Cu...) als auch bei den Anionen (Phosphat/Arsenat)) dazu.

Glück Auf!
Smoeller

[berthold]

Hallo Smoeller,

Uranocircit/Meta-Uranocircit oder Autunit/Meta-Autunit. Diese Minerale sind sicher nur analytisch auseinanderzuhalten (da es auch Mischkristalle gibt, quantitativ).

Autunit-Uranocircit Mischkristalle? Haben die nicht unterschiedliche Kristallstruktur?  Enge Verwachsungen, Epitaxie, möglicherweise etwas Mixed-Layer ähnliches ja, - aber Mischkristalle? Hast Du da eine Literatur-Referenz?

Gruß
Berthold

[smoeller]

Hallo,

Hatte mich da etwas zu undeutlich ausgedrückt. Es gibt in der Uranglimmergruppe durchaus Mischkristalle, das meinte ich. War nicht speziell auf Autunit/Uranocircit gemünzt. Mit Autunit hatte ich bisher auch wenig zu tun, eher mit Novacekit, Heinrichit, Zeunerit und Uranospinit sowie Uranocircit (da gibt es z.T. sehr ausgeprägte Mischkristalle, z.B. Novacekit/Uranospinit).

Es gibt einiges an Literatur zu Uranglimmern, wobei die älteren Artikel und Bücher (z.B. WALENTA(1992)) noch angeben, alle Glieder der Uranglimmer-Gruppe seien tetragonal.

Zurück zur Fragestellung: Sieht mir stark nach Phosphuranylit aus. Die Stücke von Menzenschwand, die ich in meiner Sammlung habe, sind von der Farbe sehr ähnlich diesem Stück.

Glück Auf!
Smoeller

[Jochen1Knochen]

Hallo!
Ich meine,ich habe solche Kristalle schon mal im Lapis oder in der Mineralienwelt gesehen.Ansonsten läßt sich aufgrund der Farbe überhaupt keine Aussage treffen,da gibt es zu viele Uranmineralien.Ich würde das Stück untersuchen lassen.
Gruß Jens

[loismin]

Hallo.

Warum muß das eigentlich zwingend ein Uranmineral sein ?
Ist sowas von dort bekannt ?
Wenn ich da an Montmins denke könnte das genausogut  Mimetesit auf irgendwas sein oder
gelber Plumbogummit oder was anderes !
Da wirst du so oder so nicht um eine Analyse rumkommen und es ist die Frage ob die dann auch ausagekräftig ist,
bei zwei so eng verwachsenen Mineralen  dürfte das präparieren und trennen der 2 recht schwierig und aufwändig sein.


Loismin

[Topas]

Ja da werd ich um eine Untersuchung sicher nicht drum rum kommen,ist mir schon klar. Es hätte ja sein können,das irgendjemand von euch sowas schon mal gesehen hat,somit hätte man es zumindest eingrenzen können. Trotzdem Danke .

@Loismin

das Zeug knistert und Mimetesit oder dergleichen ist vom Fundpunkt nicht bekannt.

Gruß Topas

[berthold]

Hallo,

also, vor einer Analyse würde ich schon versuchen das etwas einzugrenzen, mit "besseren" Hausmitteln sollte das schon möglich sein: UV lang- und kurzwellig, Geigerzähler und genaue Betrachtung unter dem Bino sollten wenigstens die Frage klären können ob das ein Uranglimmer ist - oder nicht.

Ich halte das sicher für einen Uranglimmer und vermute Autunit. Bitte nicht böse sein, damit ziehe ich die Aussage "Da leuchtet nix unter UV soweit ich das noch weiß" in Frage. Nur scheint mir das von der Kristallform, der Farbe und der geschilderten Paragenese her am wahrscheinlichsten.

Gruß
Berthold

[Topas]

Hallo

das Stück wurde zwischenzeitlich analysiert und heraus kam folgendes.

Mischkristalle  : Bassetit,Autunit,Uranocircit.

Gruß und Glück Auf Topas