https://www.juwelo.dehttps://crystalparadise.de/https://fossilsworldwide.de/

Autor Thema: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?  (Gelesen 6058 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Gye

  • Gast
Hallo!

Ich bearbeite für meine Magisterarbeit ein altsteinzeitliches Fundinventar aus einer Kiesgrube bei Barbing, Lkr. Regensburg. Der Großteil der dort zur Werkzeugherstellung verwendeten Rohmaterialien stammt aus den Donauschottern oder ist Jurahornstein aus naheliegenden Lagerstätten. Nur aus einem Material bin ich nicht schlau geworden. Es ist honigfarben und sehr durchscheinend, besitzt eine sehr verrundete Gerölloberfläche und jede Menge Klüfte und patiniert weiß mit violetten Flecken. Die ursprüngliche Größe der Knollen war wohl recht gering (im Verhältnis zu den anderen, besser geeigneten Materialien), sie hatten wahrscheinlich einen Durchmesser von 5-10cm. Die rötliche bzw. schwarze Verfärbung der Stücke auf dem zweiten Bild ist vermutlich auf Hitzeeinwirkung zurückzuführen. Es sieht so aus, als würde es aus Flussschottern stammen, ich konnte es allerdings in den Donauschottern nicht finden und es wird auch bei Beschreibungen der Schotterzusammensetzung der Donau nirgendwo ein ähnliches Material erwähnt.

Das Rohmaterial, dessen Herkunftsgebiet am weitesten von der Fundstelle entfernt ist, ist ein Jurahornstein vom Typ Abensberg-Arnhofen, der in ca. 30km Entfernung zu finden ist. Der Rest stammt, wie erwähnt, aus den Donauschottern oder Lagerstätten im Umkreis von 10km um die Fundstelle. Es ist also mit ziemlicher Sicherheit anzunehmen, dass sich auch das Herkunftsgebiet dieses Materials etwa in dieser Gegend befindet.

Ich würde mich tierisch freuen, wenn mir jemand einen Tip geben könnte, um was für ein Material es sich hier handelt, und wo man es finden kann. Auch über einen Literaturhinweis, wo ich Infos finden könnte, wäre ich glücklich.

Im Voraus herzlichen Dank  :)

Offline Mark77

  • ***
  • Beiträge: 336
  • Sine musica nulla vita.
    • Eigene HP Institut für UFG, Tübingen
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #1 am: 15 Jul 11, 17:53 »
Hallo,

das zweite Material sieht sehr nach Keuperhornstein aus. Bislang sind mir nur wenige Stücke bekannt, der derartig bunten Variante in den Donauschottern.
Das erste Material könnte genauso Keuperhornstein sein. Die Farbe gepaart mit der Opazität spricht dafür. Allerdings gibt es auch ein paar wenige Aufschlüsse an Jurahornsteinen, die so in der Art aussehen können.
Wo schreibst du denn? Habt ihr dort eine Rohmaterialvergleichssammlung? Ansonsten kannst du mir mal mehr Photos schicken oder auf flintsource.net oder auf www.praehistorische-lithothek.de nachschauen.

Schöne Grüße,
Markus

Gye

  • Gast
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #2 am: 15 Jul 11, 19:12 »
Hallo,

danke, da werd ich mich auf jeden Fall mal weiter informieren (hab schon einen Aufsatz namens "Keuperhornstein und seine natürlichen Vorkommen" herausgesucht  :)). Ich studiere in Erlangen, wo wir zwar eine Vergleichssammlung haben, in der ich auch schon einige Tage verbracht habe, aber eben kein vergleichbares Material gefunden hab. Flintsource und die Prähistorische Lithotek hab ich auch schon oft und erfolglos durchwühlt. Meine restlichen xtausend Rohmaterialvarianten konnte ich alle problemlos bestimmen, nur das Zeug eben nicht... Und bei uns sagt man "Wenn du nicht weißt, was es ist, nenns Keuperhornstein". Deswegen möchte man seine Rohmaterialien eigentlich nie so bezeichnen :D Werde dem Keuperhornstein aber auf jeden Fall eine Chance geben, die schlechten Schlageigenschaften würden auch dazu passen.

Herzlichen Dank, jetzt bin ich schlauer  :D

Offline Mark77

  • ***
  • Beiträge: 336
  • Sine musica nulla vita.
    • Eigene HP Institut für UFG, Tübingen
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #3 am: 15 Jul 11, 20:00 »
Hallo,

also, ich habs mir nochmal angeschaut. Das zweite material ist defintiv Keuperhornstein. Das material kommt auch, wie du sicherlich anhand der Knolle feststellen konntest, aus Flussschottern. Was Keuperhornsteine dabei auszeichnet, ist, dass sie dann von Aussen gänzlich unscheinbar wirken und dadurch nicht als solches erkannt werden können. Ihre Farbenpracht zeigen sie erst durchs Öffnen.
Hier noch zwei Links zum Thema Keuperhornsteine:

* http://www.hohenloher-feuersteine.de/
* http://www.achatikas.de/?doc=Mittelfranken (bissl runterscrollen^^)

Das erste Material könnte übrigens rein Äusserlich auch Kreidefeuerstein sein. In Bayern nennt man das ja Kreidehornstein. Aber rein optisch siehts auch so aus. Würde dadurch aber auch wieder für den keuper sprechen, das das Material da sehr chalcedonartig ist.

Was meine Seite angeht, muss ich endlich mal den Keuper auffrischen!

Schöne Grüße,
Markus

Gye

  • Gast
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #4 am: 16 Jul 11, 18:36 »
Vielen vielen Dank, dann mach ich mich jetzt mal dran, rauszufinden, wo das nächste Keuperhornsteinvorkommen zu meiner Fundstelle ist. Wahrscheinlich tatsächlich in den Donauschottern, obwohl ich die Dinger bisher net da drin gefunden hab. Und "chalcedonartig" triffts echt gut, meine vorläufige Bezeichnung für das Material war auch Chalcedon.

Viele Grüße,
Gye

Offline Mark77

  • ***
  • Beiträge: 336
  • Sine musica nulla vita.
    • Eigene HP Institut für UFG, Tübingen
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #5 am: 16 Jul 11, 19:16 »
Hallo Gye,

in den Donauschottern auf Höhe von Laupheim findet man Quarz, Quarzit, Radiolarit, Lydit und Jurahornstein.
Ich denke, dass im bayerischen Donauabschnitt noch einiges hinzukommt. Keuper kann ich mir auch vorstellen.
Anonsten kommt dann auch Muschelkalkhornstein & Keuperhornstein aus der Molasse und Muschelkalkhornstein aus dem Alpinum hinzu.
Chalcedon ists allerdings nicht. Kannst ja mal ein bissl auf meiner Homepage nach dem Chalcedon stöbern. ;)

Schöne Grüße,
Markus

Gye

  • Gast
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #6 am: 16 Jul 11, 20:48 »
Genauso ist die Schotterzusammensetzung eigentlich flussabwärsts von Regensburg, ich hab bisher eben auch weder in den Schottern selbt noch in der Literatur so ein Material gefunden. Und nein, bisher auch keine Erwähnung von Keuperhornstein ;) Aber vielleicht find ich da am Montag in der Bib Erleuchtung. Irgendwo muss es ja herkommen, und sicher aus nem Fluss.

Und ja, ich weiß, dass das Zeug kein Chalcedon ist, sonst hätte ich ja hier wohl kaum eine Frage gestellt, oder?  :P Ist eben chalcedonartig. Ich sollte besser nicht verraten, wie ich meine restlichen Materialien in meiner Datenbank genannt habe, bevor ich sie bestimmt hatte... Mit dem Klammerbeutel gepudert bin ich aber auch net :D

Offline Mark77

  • ***
  • Beiträge: 336
  • Sine musica nulla vita.
    • Eigene HP Institut für UFG, Tübingen
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #7 am: 20 Jul 11, 18:29 »
Hallo Gye,

ich hab jetzt mal alle unsere Keuperhornstein Bayerns auf meienr Homepage online gestellt, mit Photos natürlich.
Vielleicht hilfts dir ja weiter!
Wenn du da noch Ansprache-Probleme hast mit anderen Materialien immer her damit. :)

Go aisatsu!
Markus

Gye

  • Gast
Re: Steinzeitliche Artefakte - aber aus welchem Material?
« Antwort #8 am: 22 Jul 11, 17:14 »
Hallo Markus,

danke, ich glaub, du hast mich da wirklich überzeugt. Und ich bin grade echt neidisch auf eure Vergleichssammlung... Ich hab inzwischen auch mal alles über Keuperhornstein, was ich in die Finger kriegen konnte, gelesen. Die Knollen müssten demnach entweder aus BaWü über die Donau oder aus Franken über die Altmühl oder die Naab in die Donau gekommen sein. Was in beiden Fällen ein echt langer Weg zu meiner Fundstelle ist. Und irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass ein ohnehin schon brüchiges Material durch den Transport im Fluss besser wird, bzw. dass es am Ende überhaupt noch zu gebrauchen ist. Noch weniger kann ich mir allerdings vorstellen, das jemand, der sie noch alle beisammen hat, das Zeug kilometerweit anschleppt. Und das in eine Gegend, in der ja nicht gerade Rohmaterialmangel herrscht. Naja, das werd ich schon noch rausfinden.

Und ich muss dich leider enttäuschen, meine restlichen Rohmaterialien (inklusive sämtlicher Varianten) sind fertig bestimmt (und ich bin da sehr stolz drauf  :))

Schöne Grüße,
Gye