Sagenitachat?Was soll das!

[Jochen1Knochen]

Hallo!
Was haben wir denn im Lexikon für irreführende Seiten drin?
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Achat/Sagenitachat
Wer saugt sich denn da solche Bezeichnungen aus den Fingern?Und dann steht da auch noch in der Beschreibung,daß das unter Sammlern ein weitverbreiteter Begriff ist.
Seit wann ist denn Sagenit feinfilzig oder büschelig?
Sagenit ist eine plattige netzartige Struktur von Rutilzwillingen!
Hier ist doch wohl echt nicht mal der Schimmer eines Vergleichs zu Sagenit in diesen Achaten vorhanden!
Gruß Jens

[Mineralroli]

Hallo Jens

Wer saugt sich denn da solche Bezeichnungen aus den Fingern?

genau das frage ich mich auch.

Und dann steht da auch noch in der Beschreibung,daß das unter Sammlern ein weitverbreiteter Begriff ist.

komischer Weise ist es tatsächlich so und nicht erst seit kurzem. Welch geistigen Hirn das entsprungen war ist mir leider unbekannt.
Oftmals werden solche Begriffe (für welchen Zweck das auch immer gut sein soll) in die Welt gesetzt und jeder plappert das nach ohne die Sache zu hinterfragen.
Im Grunde sind es mehr grobstrukturierte spärolitische Achate.

Sagenit ist eine plattige netzartige Struktur von Rutilzwillingen!

das ist völlig korrekt, dennoch wurde die Achate so erklärt. Die Beschreibung auf der Seite habe ich dem allg. Sprachgebrauch entnommen.
Beste Grüße
Roland

[Jochen1Knochen]

Hallo!
Diese Lexikonseite ist doch echt ein Witz!
BILDER UMSORTIEREN UND DANN LÖSCHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gruß Jens

[Mineralroli]

Hallo Jens
Ich hatte das auch schon mal angemahnt (kleine Diskussion hier im Forum).
siehe hier-ggf. eine Seite vorblättern:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,4773.1035.html
Ich habe mal gegoogelt und tatsächlich findet man diese Bezeichnung (abgesehen von zwei Ausnahmen ) fast nur im Lexikon vom MA.
Ich schließe mich deiner Meinung an.
Beste Grüße
Roland

[Mark77]

Der Begriff stammt m.W. aus dem englischen Sprachraum "Sagenitic agate" und ist dort schon lange im Gebrauch!
Im Buch "Agates. Treasures of the Earth" (Pabian et al.) steht dazu folgendes:

This catch-all term refers to any agate that has needle-like crystals within the chalcedony, notably rutile, goethite, anhydrite, aragonite or a member of the zeolite group. There is no such mineral as sagenite. Chalcedony does not always form tubes around the inclusions so leaving them clearly visible. Often, and particularly in the case of zeolites, the needles appear in the form of spray with the agate banding forming intricate contortions around them. The needles can be replaced at a later date by chalcedony forming a pseudomorph.

Schöne Grüße,
Markus

[Jochen1Knochen]

Hallo Mark!
Also ein Sammelbegriff für alles was man nicht bestimmen kann
Gruß Jens

[Lausitz]

Hab grad etwas im Lexikon unter Achate gestöbert: "Schlangenhautachat", woher weiß ich das es tatsächlich Achate, und nicht Hornsteine mit einer Schrumpfungshaut sind, wie sie in den Elbekiesen beispielsweise vorkommen?
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Achat/Schlangenhautachat
Gruß aus der Niederlausitz

[Mark77]

Hallo Jens,

so kann man es nehmen, ja! Als Sammelbegriff mit der Bedingung der besonderen Form / Aussehen.
Aber mit den beiden klaren Devisen, dass es sich bei Sagenit nicht um ein eigenständiges Mineral handelt und natürlich in Abgrenzung zu den Sphärolithen im Achat.

Man muss zwar nicht alles übernehmen, was im englischen Sprachraum durch die Lüfte fliegt, aber in Sammlerkreisen hat sich dieser Begriff nunmal bereits festgesetzt.

Schöne Grüße,
Markus

P.S.: Nur ganz nebenbei, in Englisch gibt es den Begriff "Uruguay-Bänderung" nicht, die benutzen den Begriff Onyx. Was für den Deutschen natürlich sehr verwirrend sein kann, da hier zu Lande Onyx für den den schwarz-weißen Achat steht. Daher meine Aussage von oben, nicht gleich alles übernehmen zu müssen.

[Lausitz]

Der Begriff Uruguay-Bänderung ist doch bereits durch den Begriff Gravitationsbänderug ersetzt, oder irre ich da?

[Stefan]

Die Seite existiert wieder aber diesmal als Seite in der Mineraldatenbank. Es ist zwar eine sehr fragwürdige Varietät, wird aber im englischen Sprachraum doch recht häufig verwendet (ca. 6900 Treffer bei Google). Insofern macht es Sinn den Begriff bei uns aufzunehmen.

Besten Gruß Stefan

[Mineralroli]

Hallo

Die Seite existiert wieder

Das hätte ich auch erwartet, denn Uruguay-Achat ist der Typ mit den größten Bekanntheitsgrad unter den Achaten.
Was die Ursache der Namensgebung war (vielleicht in Uruguay dort das erste mal gefunden o.ä.) ist mir nicht bekannt.
Er stellt aber die Besonderheit der Bänderung dar und jeder weiß was damit gemeint ist.
@ hallo Bernd

Der Begriff Uruguay-Bänderung ist doch bereits durch den Begriff Gravitationsbänderug ersetzt

Das höre ich zum ersten mal. Gravitationbänderung wäre nun der unwirklichste Begriff.  Der Gravitation unterliegen doch alle Minerale und nicht nur
die sondern auch wir ...die ganze Welt, sonst würden wir irgendwo in den Fernen des Universums umherschwirren.
Siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gravitation
Beste Grüße
Roland

 

[Lausitz]

 Hallo Roland, ich hab dir mal ne Nachricht geschickt.
Gruß Bernd

[Mineralroli]

Hallo
Mal abgesehen von den Sagenit-Achaten gibt es ja noch weitere irre Bezeichnungen und so mancher Name geistert hier auch im Lexikon herum;
z.B. Picasso-Achat oder Whiteskin-Achat..........alles Blödsinn.
Den Schlangenhaut-Achat (eigentlich nur ein Chalcedon) halte ich für ein nicht zu Ende getrommeltes Stück bei dem die Verwitterungsrinde nicht vollständig beseitigt wurde.
Wenn ich mir überlegen wieviel verschiedenen Schlangenhäute es gibt??? Es sind ca. 2700 verschiedene Arten. Was haben wir da im Lexikon: Netzpyton, Kornnatter, Viper.......
Diese Seite gehört gelöscht und die dazugehörigen Bilder und Chalcedon eingruppiert und so mancher Moosachat ist eher eine Jaspisvarietät.
Beste Grüße
Roland

[Steinmetz]

Eure Diskusion ist ja sehr aufschlussreich 

Was ist den nun eine GRAVITATIONSBÄNDERUNG
Die berechtigte Frage von Jochen wurde bisher nicht weiter beantwortet. Zeigt uns doch mal ein Bild vom Sagenitachat. Vielleicht erklärt solch ein Foto viele der hier aufgetretenen Ungereimtheiten 

Vielen Dank im Voraus
vom Steinmetz

[Mineralroli]

Hallo Harald

Was ist den nun eine GRAVITATIONSBÄNDERUNG

Vergiß es. Wenn man einen Namen nicht weiter trägt dann war es eine Totgeburt.
Hier mal ein Beispiel für die sog. Sagenit-Achate:

Sagenitachat?Was soll das!

Sagenitachat?Was soll das!

Sagenitachat?Was soll das!

Sagenitachat?Was soll das!

oder

Sagenitachat?Was soll das!

um nur einige zu zeigen.
Beste Grüße
Roland