Gewinnung Seltener Erden aus Loparit

[Lexikon]

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Gewinnung Seltener Erden aus Loparit

[Krizu]

Hallo,

scheinbar hat sich hier ein kleiner Fehler eingeschlichen. Es wird mit NaOH=Natronlauge nach der Salpetersäure gefällt. Eine Verbindung Na4OH gibt es meines Wissens nicht.

MfG

Frank

[Hg]

Nein, kann unmöglich sein. Wenn ich mich erinnere kann, hatte ich schon vor langer Zeit auf den Fehler einmal aufmerksam gemacht.

Gruß,
Andreas

[Hg]

Hallo Peter,

das ist alles völlig klar. Im Schema steht allerdings an einer Stelle nicht NH₄OH sondern Na₄OH (rechte Spalte; oberhalb mittlere Box). Darin liegt der Fehler.

Gruß,
Andreas

[Collector]

HAllo Andreas

hast natürlich völlig Recht mit NH4OH - habs gelöscht.  Was Euch stört, ist ja Na4OH.

Nun, ich bin kein Chemiker und habe das bemängelte Loparit-Aufbereitungsschema nicht erfunden. Allerdings, wenn ich Na4OH google, finde ich  unzählige (englischsprachige) Webseiten, auch einen renommierten Anbieter von Chemikalien für die Mikrotechnik (http://www.jetalon.com/markets.html), der Na4OH als Produkt verkauft.

Ich geh mal davon aus, dass der Verfasser des Loparit-Schemas sich auf die wässerige Lösung von NaOH bezieht. Ich kann die Zeichnung zur Zeit  nicht ändern, das ist ein mords Aufwand und ich habe nicht die Zeit dazu.  Im übrigen, es hat außer Euch bisher niemanden gestört und ich bin sicher, dass wir Na4OH noch ne Weile so stehen lassen können.

Besten Gruß
Peter

[Butzze]

Ich weiß nicht was ihr da seht? Wenn ich auf Originalgröße klicke habe ich nur dieses Bild.
Das kleine kann ich überhaupt nicht lesen 

[Krizu]

Hallo PEter,

ich habe gerade einmal die CAS-Datenbank durchsucht. Dort sind alle bekannten und hergestellten Chemikalien aufgeführt und haben eine Nummer, die CAS-Nummer bekommen.

CAS H-Na-O  1310-73-2
CAS H-Na4-O 0 Substances

Ja, die Volltextsuche in der Datenbank erbrachte 12 Treffer, keine Frage. Aber der Check innerhalb der frei zugänglichen Dokumente/Patente dieser Liste ergab keinen Treffer. Also eine weit verbreitete Chemikalie ist das nicht.

MfG

Frank

[Krizu]

Hallo,

habe auch einmal gegooglet:
"Eiche und Nussbaum enthalten in den Zellhohlräumen sehr viel Gerbsäure. Mit einer Lauge [Ammoniak (Na4OH)] reagiert die beim Echtbeizen zu einem farbigen Salz:"
Die anderen Treffer auf der ersten Seite weisen auch auf Ammoniak (NH4OH) stattdessen hin.

MfG

Frank

[heli]

Ich finde nirgends Na4OH. Scheint mir als Nichtchemiker allerdings auch von den Wertigkeit her unmöglich.

[Collector]

Hallo

Ihr könnt Euch ja auch die Originalseite des REE-Artikels ansehen (Seite 783). http://www.scribd.com/doc/47810667/1-RareEarths-

Gruß
collector

[Krizu]

Hallo,

ich habe den Text gelesen :-) ja, auch dort steht Na4OH. Im Text wird aber "nur basisch gestellt" geschrieben. Nach wie vor halte ich es für einen Tippfehler des NH4OH. Wenn Scifinder keine Substanznummer für Na4OH vergibt heisst das in meinen Augen einiges...

Also habe ich alle Texte, die den Bericht wie "Hedrick and Sinha 1994" (Cerium-based polishing compounds: discovery to manufacture
Journal of Alloys and Compounds (1994), 207-208, 377-82. CODEN:JALCEU ISSN:0925-8388) über die Herstellung von Ce-Verbindungen zitieren gesucht und die Chemikalienlisten durchgeschaut. Es sind nur 28 Verbindungen, darunter H5 N O oder NH4OH und NH3 - kein Na4OH.

Also das Problem werden wir nicht lösen, Na4OH gibt es nicht in der chemischen Fachwelt - ausser in 12 Berichten, dort aber nicht in der Chemikalienliste.

Mfg

Frank

[heli]

Na4OH ist wohl eindeutig ein Schreibfehler.

Wenn ich mich noch richtig an meinen Chemieunterricht vor einigen Jahrzehnten erinnere ist Na +1-wertig, die OH-Gruppe -1-wertig. Somit ist die obige Formel unmöglich.   

[Sebastian]

Ganz so einfach ist es nun nicht, aber ich bin auch der Meinung das es sich nur um einen Rechtschreibfehler handelt.
Bei den meisten Google -Treffer ist immer nur Ammoniak gemeint.
Ausserdem entsteht ein Nitrat, was bei Na4OH unmöglich wäre da kein N2 Vorhanden.
Gruß Sebastian

[Krizu]

Hi Sebastian,

das Nitrat kommt aus dem vorherigen Schritt mit der Salpetersäure. Die Löslichkeiten sind offensichtlich pH-abhängig.

MfG

Frank

[Sebastian]

hmm tatsächlich, dann revidiere ich meine Aussage und muss sagen dass dann NaOH keinen Sinn mehr macht.
Dann würde man ja den PH-Wert wieder senken. Ich vermute, dass es etwas zur evt. Reduktion des Thorium ist (höchste Spekulationsstufe)   
Gruss Sebastian