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Opas Mineralien Sammelsurium

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Harzsammler:
Die letzten Fotos zeigen vermutlich synthetischen Korund.

Grüße,
Michael

Conny3:
Hallo,
noch einmal zu meinen Bestimmungen, auch der "Birnen". Sind alles Vermutungen, das heißt die Wahrscheinlichkeit wäre größer, wenn man die Stücke im Original sehen würde. Auch dann ist es mitunter schwierig, wenn kein Zettel da ist (der auch falsch sein kann ?) Zu den synthetischen Steinen könnte ich nur den Vergleich mit der in der älteren Literatur gezeigten hinzuziehen. Ich habe weder welche im Original gesehen, noch in einem Museum. Mein Hinweis der evtl. Rarität stammt aus dem Literaturstudium und vom früheren Hören/Sagen. Über einen eventuellen Wert solcher Birnen bin ich auch nicht aussagefähig. Da gibt es hier im Atlas sicher nicht nur mitlesende Spezialisten. Ansonsten gilt: Jeder gibt das, was er für so eine Birne gerne zu gäben bereit wäre. Danke !

Gruß Conny

steinfroilein:
Ich arbeite beruflich sowohl mit Rubis RSA als auch mit Djeva zusammen. Die Djeva-Farbnummern als Foto in der Anlage. Rubis RSA hat sich vor wenigen Jahren nur noch auf die Produktion von synthetisch Saphir weiss für die Uhrgläser konzentriert, daher haben wir als Lieferant neben Djeva noch China (Tochterbetrieb einer früher russischen Firma) hinzugenommen.

Korund gibt es nur als Halbbirnen (als Vollbirne ungespalten zerreißt es diese nach kürzester Zeit), ich tendiere weiterhin zu Spinell.
Bei der blaufarbenen Birne ist 35 RSA zu lesen und passt zu R.s.a. Le Rubis Sa in Frankreich, einem Tochterunternahmen von Alfred Dalloz, dem Erfinder des Saphirglases. Die heutige Firmenbezeichnung lautet Dalloz Stones & Rough (ihm gehört auch ehem. Ceres USA, der Zirkoniazüchter). Verwirrenderweise gibt es so eine Farbnummer bei Djeva auch und da wäre 35 Saphir burma blau, .... (passt aber nicht zur der Farbe im Foto - auch daher eher Spinell).

Rubis RSA hat eine andere Farbnummernbezeichnung als Djeva, welcher die internationale Farbnummernbezeichnungen einhält.
Die alten russischen Farbnummernbezeichnungen beginnen meist mit K..

Die Farbnummern werden allerdings nicht immer vom Hersteller vermerkt. Der Rohwarenhändler und/oder Schleifer ergänzt diese auch oft selbst, wenn er sie einzeln verkauft bzw.lagert / bearbeitet.

Bei der bräunlichen bin ich mir immer noch nicht sicher, Ende der 70er hat man einige Farben aus dem Programm genommen, da damals der Zirkonia aufkam. Gut möglich, daß es da auch noch diesen Farbton gab. Über diese alten Farben habe ich keine Colour Chart. Synthetisch Spinell Morganit (als einzige rosa-Farbe im Spinell weißblau-grün-Bereich) gibt es ja auch nur noch ganz selten, ebenso wie der von mir im MA Lexikon gezeigte sehr teure und schwer züchtbare synthetisch Korund grün saphir (und daher auch nur in kleinen dünnen Halb-Birnen erhältlich).

Der bräunliche könnte auch synthetisch Rutil sein. Manchmal täuscht aber auch die Außenhaut.
Ich habe eine synthetisch Spinell grün Turmalin - Birne mit weißgrauer Außenhaut und man sieht kein Grün durch.

Aufgrund der Zahlen ohne Buchstaben tendiere ich bei allen Rohbirnen zum Kristallzüchter Frankreich.
Die Dicke ordne ich ebenfalls nicht Bitterfeld zu. Diese kenne ich nur wesentlich dünner/schmaler.

Fabian99:

--- Zitat von: steinfroilein am 09 Nov 18, 09:06 ---
Korund gibt es nur als Halbbirnen (als Vollbirne ungespalten zerreißt es diese nach kürzester Zeit), ich tendiere weiterhin zu Spinell.

....

Der bräunliche könnte auch synthetisch Rutil sein. Manchmal täuscht aber auch die Außenhaut.

--- Ende Zitat ---

Hallo,

ich widerspreche dir selten, aber der Korund

steinfroilein:
Korund-Saphirbirnen können nach der Züchtung gehärtet/erhitzt werden, um ihnen die Spannung zu nehmen. Für die Uhrglasindustrie braucht man größere Durchmesser und somit dickere Birnen und da gibt es dann Sonderdotierungen. Sonderdotierung nicht hinsichtlich der Beimengung sondern hinsichtlich der Haltbarkeit / Spannung. Djeva macht da mittlerweile schon 3 verschieden große Saphir-weiß-Züchtungen (siehe Foto).

Daß Du mir nur selten  ;) widersprichst, ist schon mal lieb von Dir. Dachte nicht daran, das mit Korund Saphir weiß erklären zu müssen, da auf dem Foto nur farbige Birnen zu sehen sind.

Übrigens gab es in den 50ern (oder 60ern?) mal in der UDSSR eine Firma, die nachträglich Korundbirnen erhitzte um sie als Vollbirnen auf den Markt bringen zu können. Das war nicht nur zeitintensiv sondern auch sehr kostspielig. Daher hat man das Verfahren damals dann für die farbigen Korunde auch eingestellt. Es kann also durchaus sein, daß mal vereinzelt eine farbige Korund-Vollbirne in einer Sammlung, im Netz oder im Handel auftaucht. Aber das ist wirklich die Ausnahme. meist wurden diese Vollbrinen dann zum Schleifen für Schmucksteine genutzt, da man eigentlich wegen der zu einer entzweiten Halbbirne Korund fast keine Steine schleifen kann, die größer als 18mm in Verbindung mit einer ordentlichen Proportion sind. Diese Steine wiederum sind dann aber wirklich selten.

Die Korund(halb)birnen in den Tönungen blau, also saphir blau mit allen Abfarben und alexandrit- bis tansanitfarben haben den Nachteil, daß man beim Schleifen (farblich) nur die Außenhaut verwenden kann. Auch hier ein Foto, da dies dann auch nicht nur für Mineralogen (hinsichtlich Züchtungen) sondern auch für die Gemmologen interessant ist. Diese Birnen bzw. Halbbirnen sind dann nach innen verlaufend deutlich heller als außen in der Außenhaut. Nur mal so nebenbei.

Wegen der Brauntonbirne: Auf den Musterstückchen oben im Foto sieht man auch 2 gelbe Farbdotierungen im Spinellbereich. Möglich, daß es sich bei der abgebildeten auch um solch eine handelt. Von Rubis RSA habe ich nur noch die neueren Farbnummerntabelle von seit den 90ern.

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