Epiphyten auf Tempskya ?

[oliverOliver]

Eine Frage an die Farn-Experten: sind von Tempskya Epiphyten bekannt?
Bei paläozoischen Baumfarnen sind ja durch- bzw. eingewachsene Epiphytenachsen bzw. -Wurzeln nichts Ungewöhnliches, also könnte ich mir das auch bei Tempskya vorstellen.
Ich habe hier an einem Tempskya-Fragment aus Oregon an zwei Stellen jeweils 2 Mini-Achsenquerschnitte gefunden, die nicht wie Tempskya-Stelen aussehen (und schon gar nicht wie Adventivwurzeln oder Petiolen), sondern die mich Wurzeln anderer pflanzlicher Organismen vermuten lassen.
Aus jüngeren Zeiten sind ja z.B. Osmunda-Rhizome mit durchgewachsenen Nadelholzwurzeln durchaus geläufig. Allerdings scheint mein Tempskya-Fragment aus dem oberen Bereich eines Scheinstamms zu stammen, da ziemlich viele Stelenquerschnitte vorhanden sind - eine zufällige Durchwurzelung mit "Nachbargewächsen" dürfte also eher auszuschließen sein, weshalb echte Epiphyten wahrscheinlich sind.
Sorry für die Fotoqualität - auf der gewölbt geschliffenen und zudem spiegelnd polierten Oberfläche bringe ich mit meiner 0815-Kamera keine scharfen Makrofotos hin.
Das erste Bild zeigt das erste "Wurzelpaar", das zweite Bild das andere.

[oliverOliver]

hier noch ein drittes Foto (vom 2. "Wurzelpaar") -
leider klebt im 2. Querschnitt der 2. Gruppe ein Sinterrest, den ich nicht einfach abkratzen wollte (weißer Fleck am rechten Bildrand) - muss ich demnächst mal vorsichtig mit Essigessenz beträufeln.

[Sargentodoxa]

Hallo Oliver
Wurde hier schon mal erwähnt https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,12577.msg309372.html#msg309372
bzw. auf Funde hingewiesen.
Werner

[oliverOliver]

hallo Werner,
danke für den Hinweis - hatte sowas dumpf im Hinterkopf, und habe daher auch vor dem posten erst die Forumssuche mit "Epiphyt(en)" bemüht - aber leider wurde der Beitrag nicht angezeigt (die Forumssuche liefert überhaupt manchmal etwas eigenwillige bzw. "selektive" Ergebnisse  ...)

[ciserlohe]

Gibt es. Guckst Du hier:

An Early Cretaceous root-climbing epiphyte (Lindsaeaceae)
and its significance for calibrating the diversification of polypodiaceous ferns
Harald Schneider, Paul Kenrick

Review of Palaeobotany and Palynology 115 (2001) 33-41

Das Stück in diesem Beitrag scheint aber was anderes zu sein.

[oliverOliver]

Danke für den Literaturtip!

[oliverOliver]

Nach längerer Herumspielerei hab ich es jetzt geschafft, den Sinterrest aus dem einen Wurzelquerschnitt zu entfernen - abwechselnd chemisch (mit 25%iger Essigessenz beträufelt) und mechanisch (Stahlnadel). Hat aber nicht wirklich was gebracht - es war keine Sinteranhaftung auf einer +/- glatten Oberfläche (wie ich gehofft hatte), sondern der Karbonatrest saß in einer kleinen rauen Vertiefung. Statt einem weißen Fleck ist jetzt dort halt ein dunkel rostbrauner Fleck - und mehr zu erkennen ist jetzt auch nicht als zuvor ... 

edit:
hier noch mal der Hinweis zu dem Beitrag mit dem tollen Exemplar von Werner - mittlerweile mit Fotos:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,12577.msg357978.html#msg357978
und dto. auf Steinkern:
https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=30&t=31387

[oliverOliver]

Auch schon eine 15 Jahre alte Publikation zu dem Thema - aber da ich mich jetzt länger nicht mit Tempskyas beschäftigt hatte, scheint sie mir irgendwie entgangen zu sein (oder ich hatte sie schon wieder vergessen):

Tidwell, W.D., Ash, S.R. and Britt, B.B., 2010. Oldest known dicotyledonous lianas from the early Late Cretaceous of Utah and New Mexico, U.S.A., Pp. 270-291 in Gee, C.T., ed., Plants in Mesozoic Time: Morphological Innovations, Phylogeny, Ecosystems. Indiana University Press, 373 pages.

https://www.researchgate.net/publication/279570994_Oldest_known_dicotyledonous_lianas_from_the_early_late_cretaceous_of_utah_and_new_mexico_usa

[jlies]

Allerdings scheint mein Tempskya-Fragment aus dem oberen Bereich eines Scheinstamms zu stammen, da ziemlich viele Stelenquerschnitte vorhanden sind - eine zufällige Durchwurzelung mit "Nachbargewächsen" dürfte also eher auszuschließen sein, weshalb echte Epiphyten wahrscheinlich sind.

Es muß sich nicht zwangsläufig um "Oben" handeln. Tempkya wächst ja auch in Rhizomen, die nach hinten hin irgendwann absterben. Der ganze Scheinstamm könnte somit irgendwann instabil werden und umknicken und die lebendigen Teile von oben liegen plötzlich auf dem Boden, wachsen aber trotzdem weiter. Später, wenn auch der Teil teilweise abgestorben ist, kommt die Durchwurzelung mit normalen Nachbargewächsen.

[oliverOliver]

Es muß sich nicht zwangsläufig um "Oben" handeln.

ok, dann sagen wir korrekterweise "distal" dazu.