EXAKTE MINERALBESTIMMUNG IN SEKUNDEN - VORBEI MIT CHEMIE UND REM ?

[Collector]

Die Firma DeltaNuLLC (USA) hat das erste tragbare Gerät für Mineraliensammler auf den Markt gebracht, welches durch einfaches Draufhalten zerstörungsfrei Mineralien bei der Suche im Gelände durch Raman spektroskopische Analyse bestimmt.

Die Raman Spektroskopie basiert auf dem Raman-Effekt (Streuwirkung von Photonen). Die Raman-Spektren für die verschiedenen Mineralien bilden scharfe Spitzen, welche charakteristische Muster bilden und als solche wie Fingerabdrücke für jedes Mineral dienen.

Das Gerät wiegt ca. 2,5 kg , hat Form und Aussehen einer kleinen Hand-Bohrmaschine und beinhaltet eine Datenbank von 100 Vergleichsspektren. Da es mehr als 4.000 Mineralien gibt, gibt es eine zusätzliche Software, welche durch den Benutzer geladen werden kann ( Mineralspektren - -Datenbank zur Identifikation unbekannter Mineralien )

Mineralien können so in wenigen Sekunden analysiert werden. Es ist sogar möglich, Kationen wie Ca+, Mg+2 und Fe+2 zu identifizieren. Gleichzeitig kann ein Abbild des Minerals auf dem Schirm gezeigt und abgespeichert werden.

Dieses sensationelle Instrument ist ein Ableger der Technologie, welche für die NASA Mars-sonden entwickelt wurde. Der derzeitige Preis ist 18.500 US$ - das Gerät ist ab Weihnachten verkäuflich.

Ein Traum für jeden Systematiksammler, für die Sammler im Gelände und die regelmäßigen Börsenbesucher !

Info: .E. Wilson, Herausgeber des Mineralogical Record; MinRecord vol. 36, Nov-Dec. 2005 (druckfrisch)

s.a. > www.deltanu.com - Produktbeschreibung ( erätename: Rockhound )

collector

[Krizu]

Erste dumme Frage:
Sind alle Mineralien Raman-aktiv?

Zweite dumme Frage:
Ich dachte auf dem Mars waren Röntgenspektrometer mit Alpha?-Anregung gelandet, oder?

Dritte dumme Frage:
Wie gross ist das Probenvolumen und was macht Streuung?

MfG

Frank

[Collector]

s.u.

www.deltanu.com ( Produktbeschreibungen )

soweit ich sehe, kein Probenvolumen ! Zerstörungsfrei !

collector

[Stone Women]

Vierte dumme Frage:
Wer kann sich das leisten?

[Collector]

ne ganze Menge Unis, Institute, Schulen, und nicht wenige betuchte Sammler.

Ich könnte Dir auf Anhieb die ersten 10 Sammler nennen, die das Gerät schon gekauft haben.

In einem Land, wo schon " normale " Mineralstufen zwischen 5-25.000 US$ ohne Probleme verkauft werden,  ist der Preis von US$ 18.500 für solch ein Gerät kaum ein Thema.

collector

[wolfi]

Servus alle,

nun, da müsste sich halt eine Gruppe von Sammlern zusammentun. Aber auch mein Verein kann die finanziellen Mittel nicht dafür aufbringen. Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, in Zusammenarbeit mit einer Uni oder dergleichen und einer Gruppe Gleichgesinnter mich an solch einer Investition zu beteiligen. Wenn man gut 30 Leute beisammen hat, käme das pro Mann und Nase auf 500 Euronen. Und das wäre mir die Sache wert. Mit so einer Art GbR-Vertrag, welcher Nutzungsgebühren, Reparaturen etc. beinhaltet, könnte hier durchaus etwas zusammengehen. Das Teil wird monatsweise verschickt, dann hat jeder spätestens nach 3 Jahren die Möglichkeit seine MMs zu bestimmen. Na Jungs, wie siehts aus? Wir werden doch 34 Leute zusammenbekommen???

Servus + Glück auf
Wolfi

[wolfi]

Sorry,
ich vergaß die netten Mädels unter uns
Servus + Glück auf
Wolfi

[MM-Bär]

..., welches durch einfaches Draufhalten zerstörungsfrei Mineralien ...

Die meisten Sachen, an deren Bestimmung wir scheitern, sind klein, eher winzig. Da ist nichts mit Draufhalten, denn wie willst Du das Gerät auf 1/10 mm ausrichten, ohne die Begleitmineralien zu erwischen? Etwas skeptisch ...

[Collector]

@ wolfi

wenn man sich die Technologie-Entwicklung nur der letzten Jahre anschaut, sollte man auch davon ausgehen, daß nicht nur der Preis für solch ein Gerät sehr rasch runtergeht, daß die größe des gerätes verkleinert wird und daß seine performance ( hard und software) verbessert werden.

Warum sollte es nicht sein, daß in wenigen Jahren solche ein Analysegerät nicht größer als ein Kugelschreiber sein wird und nicht mehr als 100.- Euro kostet

(ich hab noch mit`m Rechenschieber gelernt, dann kamen die ersten elektronischen Rechner - damals sauteuer und für nen Studenten nicht zu bezahlen - dann wurde das Teil immer kleiner - aber immer besser und schneller - und seit langem schon werden die Rechner mittlerweile als Werbegeschenke verschenkt !
Oder denk an die ersten PC`s, die ersten Flachbildschirme ( in wenigen Jahren von 2.000 uf mittlerweile 350.- € gesunken ). Ach die ersten Solarzellen kosteten noch vor wenigen Jahren um die 15.- € pro Watt, heute um die o, 25 € ! )

Ich bin sicher, wenn so`n Gerät erschwinglich wird, fang ich wieder an, Systematik zu sameln !

gruß

collector

[wolfi]

Servus Collector,

das hört sich zwar nach gewaltiger Zukunftsmusik an, aber du hast schon Recht! Wenns so wird, dann wird sich auch an den nordbayerischen Fundstellen noch viel tun! Ich geb allerdings dem MM-Bär Recht, wie sieht das mit den wirklich kleinen Sachen aus, wobei es ja gerade bei denen interessant wäre! Nichtsdestotrotz wäre solch ein Teil natürlich ein Traum!

Servus + Glück auf
Wolfi

[Collector]

@MM-Bär

die Auflösung des Geräts beträgt 10 cm hoch minus 1 ( ich kann das heir nicht korrekt als Sonderzeichen einfügen). Das ist für Arbeiten im Feld absolut ausreichend.

Mir erscheint jedoch - wie von Dir kommentiert - eine Ausrichtung auf 1/10 mm (!) kaum realistisch.
Ich bin zwar kein Mikromounter,  aber 1/10 mm - das dürfte bei Sammlern kaum Interesse erwecken .

Ich verstehe es so,  daß das Gerät und die Mineralspektren-Software so konzipiert sind, daß Du z.Bsp. den Laserstrahl des Gerätes auf ein unbekanntes grünes Mineral hältst - und dann erscheint auf dem Bildschirm: Bayldonit ! Sehr interessant dann auch bei Gesteinen mit deutlichen Amphibolen und Pyroxenen (die in der Natur ja zumeist schon als schwarze Bestandteile mit bloßem Augen erkennbar sind: Wunderschön, wenn Dir dann die Analyse zeigt: Ferrohornblende, daneben Enstatit, daneben Olivin etc.  Und ganz besonders schön bei den vielen, für die meisten Sammler schwer unterscheidbaren Sulfosalzen .

Bitte, im übrigen - versteh mich richtig - ich will das Gerät nicht verkaufen - aber ich finde es schon sensationell, daß ein renommierter internationaler Mineralien-Fachmann ( W.E. Wilson diesem Gerät einen detaillierten Artikel widmet ).


@Wolfi

Stimme Dir voll zu - wär ein Traum.

Im übrigen könnte ich mir auch vorstellen, daß sich bestimmt auch jemand findet, der in so ein Gerät investiert und dann Analysen gegen Bezahlung macht.
Da gibts sehr viele Beispiele für noch viel teurere Ausrüstungen, welche schnell ihre Anschaffungskosten wieder reingespielt haben ( besonders in der Medizintechnik ).

gruß

collector

[wolfi]

Servus Collector, servus auch MM-Bär,

sag ich doch! Es müssten doch 34 Sammler zu finden sein! Wie gesagt, ich bin dabei! Und auch in der VFMG Weiden finden sich auf Anhieb mindestens 10 Sammler, die auch einsteigen würden. Die restlichen 24 werden sich doch wohl aus dem Atlas finden lassen, oder wohl nicht?? Schreit mal alle "hier"!!!

Servus + Glück auf
Wolfi

[McSchuerf]

Hallo Collector,

fünfte 'dumme' Frage ..

Ich könnte Dir auf Anhieb die ersten 10 Sammler nennen, die das Gerät schon gekauft haben.

Bist Du einer von den 10 Sammlern? Wenn ja, bitte Gerät im Gelände ausreichend testen und Prüfungsergebnis hier kundtun. Danke. 

Also ich finde das schon phantastisch (insbesondere da man das 'technologische Zeitalter von Captain Kirk und Raumschiff Enterprise' damit schon wieder, wenn auch  nur z.T. erreicht oder aber sogar überrundet hat). Jules Verne war diesmal ausnahmsweise nicht der Vordenker dieser Technologie gewesen.
Im realen Zeitalter der fortschreitenden Nanotechnologie (galoppierende Minimierung vieler technischer Errungenschaften) wundert das aber auch nicht.

Die Idee von wolfi finde ich schon sehr gut; man müsste im Rahmen eines Vereins oder einer Sammlergruppe schon die Möglichkeit haben, gegen eine Art Leih- oder Mietgebühr das Gerät mal mit ins Gelände nehmen zu können. Andere Möglichkeit: Ein Auto wird z.B. auch geleast, weshalb dann nicht auch solch ein Gerät?
Ich denke aber, so in ein paar Jahren wird es hier in Deutschland ähnliche Geräte zu erschwinglicheren Preisen geben; die Frage ist dann nur, ob diese Geräte qualitativ auch was taugen..

Die andere Frage hinsichtlich des 'Streuungsradius' (ich nenne das jetzt mal bewusst so laienhaft) finde ich auch berechtigt. Mein erster Gedanke ging auch in Richtung Begleiter (Paragenese); vor allem - wie soll das mit einem noch nicht aufgeschlagenen Muttergestein funktionieren? Funktioniert das dann ähnlich wie ein Dedektor bei den Schatzsuchern?  ...muss der Kristall oder müssen die Kristalle dann schon offen in der Hand des Sammlers liegen?

Aber alles in allem - wie gesagt - eine faszinierende Vorstellung, die Analyse künftig gleich selbst noch im Gelände vornehmen zu können (und in Sekundenschnelle noch dazu) - auch wenn das die Kolleginnen wie z.B. Moni oder Kollegen wie z.B. Frank oder Günther Blaß nicht all zu sehr freuen dürfte; da fällt ja dann auch der Broterwerb weg ....

Gruß Peter McS

[Steinbeißer]

Geräte gut und schön,aber was ist mit der Spannung,Anregung und Suchfieber?

Geht doch alles flöten.Du kommst nach hause und legst ab,man weiss ja was es ist.
Ich finde es anregender selbst zu bestimmen,die Unterhaltung bleibt auch auf der
Strecke und es heisst nur noch , hab draufgehalten und die Anzeige .......

Geht da nicht die Sammlerqualität der Gedankenaustausch verloren?
Für die Forschung mag das ja ok sein , aber für uns ?


Gruß Klaus

[Stone Women]

Seeeeeehr richtig  Klaus seeeeeeehr richtig!!

Das eingehende beschäftigen mit den Funden, das Fachsimpeln mit anderen Sammlern, ja selbst das Haare raufen beim bestimmen. Alles fällt weg.  :'(
Also ich würde es sehr langweilig finden.
Und denkt mal ein bisschen weiter. In 40 Jahren weiß dann kein Mensch mehr wie man Mineralien ohne Strom bestimmen kann.
Natürlich ! Es ist um einiges bequemer, nur........ die grauen Zellen werden immer weniger gefordert. 
Und spinnen wir das doch mal weiter. Unser allseits beliebter Atlas wird dann Pö a Pö
immer unnötiger. All die Arbeit die sich unsere Moderatoren machen wäre irgendwann für die Katz.
Na ja, muß jeder für sich selbst entscheiden.

Gruß Rosi