Probleme mit löschen von Beiträgen die 1000ste

[Stefan]

Zitat von UlrichW

Anmerkung:

Da einige Postings unverständlicherweise gelöscht wurden, möchte ich hier etwas aufklären: mit allem was einen Bären bezeichnen kann ist der user MM-Bär genannt, der mir versicherte, daß er gegen diese Wortspielereien nichts einzuwenden hat.

Ich betrachte ein Forum als eine Kommunikationsschnittstelle. Die Art und der Stil der Kommunikation sagt etwas über mich aus. Wenn in Forenregeln diese Form des schriftlichen Ausdrucks eingeschränkt wird, so betrachte ich das zumindest als diskussionswürdig.

Kontroverse Meinungen über ein Thema muss auch kontrovers, im landesüblichen Sprachgebrauch, ausgeführt werden können. Bitte hört auf Postings zu löschen, wenn euch diese nicht passen. Solange keine verbalen Entgleisungen und Beleidigungen auch rassistischer Art kommen, gehören auch belanglose Postings in eine Diskussion. Menschliche Schwächen hat man auch mal hinzunehmen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß es Ziel der Administration ist, ein klinisch reines Forum mit perfekten Menschen haben zu wollen. Besteht Mineralien sammeln nicht auch aus "menscheln"?

Es geht nich darum kontroverse Meinungen zu unterdrücken oder gar ein klinisch reines Forum zu erhalten. Es muss aber auch möglich sein eine Diskussionsplattform zu betreiben die sich nahe dem eigentlichem Thema aufhällt, für das 99% der Besucher vorbei kommen.

Es macht keinen Sinn es zuzulassen dass jedes Thema durch endlose Diskussionen die einzelne Provokateure anzetteln zerstört und verwässert wird. Ich mache diesen Job schon zu lange und habe 100derte mal erlebt wie schnell das ausartet und das tut es jedes mal. Was ihr scheinbar nicht versteht, hier ist nicht schnell mal ein "Du Idoit" in den Raum geschmissen, das dann wieder verhallt und vergessen ist. Wenn wir das nicht deskalieren kannst Du das auch noch in 10 Jahren hier lesen. Wenn ich ein Forum betrete und sehe ich muss 20 Beiträge lesen und mir aus jedem Beitrag die 2 essentiellen Zeilen, so sie überhaupt da sind, heraus fieseln, dann schaue ich aber schnell ob ich das nicht komprimierter bekomme.

Gruß Stefan

[giantcrystal]

Hallo aus Mittelfranken

Ich kann Stefan nur beipflichten

Genau diese Art der dringend notwendigen "sanften" Moderation wurde in einem nicht ganz unbekannten Forum mit Untertage - Thematik in der Vergangenheit oder auch heute noch nicht betrieben. Mit dem Effekt, das viele Leute heute dort beleidigt oder demotiviert sind und nicht mehr posten....

Glück Auf

Thomas

[UlrichW]

Hallo Stefan,

auch auf die Gefahr hin dich zu nerven, so möchte ich dennoch meinen Kommentar dazu abgeben. Nicht umsonst heist dieses Unterforum ja "allgemeine Diskussionen"! Bitte fasse die folgenden Kommentare nicht als Provokation auf, es soll vielmehr Anlass geben mal darüber zu diskutieren.

Es geht nich darum kontroverse Meinungen zu unterdrücken oder gar ein klinisch reines Forum zu erhalten. Es muss aber auch möglich sein eine Diskussionsplattform zu betreiben die sich nahe dem eigentlichem Thema aufhällt, für das 99% der Besucher vorbei kommen.

Ich weis zwar nicht wo Du die Gewissheit her nimmst, daß 99% der Besucher so denken, aber ich würde da vorsichtiger sein mit den Behauptungen. Du hast sicher Recht im Bezug auf die Fachunterforen wie "Mineralbestimmung" etc. Im Bereich "allgemeine Diskussionne" sollte eine Diskussion auch allgemein, bzw. off topic, bleiben können. Ich will damit sagen, daß jemand, der sich auch für Dinge ausserhalb seines Horizonts interessiert, durchaus in der Lage ist einen Text danach zu beurteilen, ob er für ihn interessant ist oder nicht. Aber diese Entscheidung möchte ich dem Leser überlassen.

Es macht keinen Sinn es zuzulassen dass jedes Thema durch endlose Diskussionen die einzelne Provokateure anzetteln zerstört und verwässert wird.

Na hier scheiden sich die Geister! Was heisst verwässert, was heisst zerstört, und vor allem wer bestimmt wann etwas verwässert ist oder nicht? Bezogen auf die gelöschten Postings war allerdings einer dabei, den man als Provokation auffassen konnte. Wenn allerdings jemand behauptet dieses oder jenes wäre falsch, dann ist das keine Provokation sondern eine Meinung. Allerdings werden Diskussionsflüsse, in die von aussen eingegriffen wird, eher abgewürgt denn gefördert.

Ich mache diesen Job schon zu lange und habe 100derte mal erlebt wie schnell das ausartet und das tut es jedes mal. Was ihr scheinbar nicht versteht, hier ist nicht schnell mal ein "Du Idoit" in den Raum geschmissen, das dann wieder verhallt und vergessen ist. Wenn wir das nicht deskalieren kannst Du das auch noch in 10 Jahren hier lesen.

Da gebe ich Dir 100% Recht. Beschimpfungen sind zu unterlassen, und sofort zu löschen. Ich finde es als Forenuser aber durchaus interessant zu erfahren wessen geistes Kind so der Eine oder Andere ist. Nur so kann ich Vertrauen fassen um auch heiklere Informationen preis zu geben. Kenne ich die Leute aber nicht, bzw. nur deren Schokoladenseite, wird das definitiv unterbleiben. Und noch etwas, Informationen kommen selten von Weniglesern, Anfängern oder Rumstänkerern. Aber was ist daran schlimm, wenn sich jemand darüber aufregt, das das Niveau scheinbar zu niedrig sein scheint. Es spielt dabei keine Rolle ob er Recht hat oder nicht, entscheidend ist, daß es seine Meinung kund getan hat.
 

Wenn ich ein Forum betrete und sehe ich muss 20 Beiträge lesen und mir aus jedem Beitrag die 2 essentiellen Zeilen, so sie überhaupt da sind, heraus fieseln, dann schaue ich aber schnell ob ich das nicht komprimierter bekomme.

Ich kann aber Deinen Wunsch verstehen, ein sachlich nivueauvolles Board haben zu wollen, in dem kühlen Kopfes über Sachthemen diskutiert wird.
Aber sag mal, ohne provokativ werden zu wollen, glaubst Du wirklich irgendein Sammler postet etwas wirklich Wichtiges oder ist an solch einen stinköden Thraed interessiert (Anwesende ausgenommen). Den Traum schmink Dir ab.

Ich habe z.B. mal den Fundort-Thread durchgelesen, komplett. Und was kam raus. In den ersten 50 Postings kamen noch ein wenig Infos rüber, der Rest ist geplapper um belanglose Dinge. Ist ja auch klar, hier geht es um Besitz von Stufen, um Fundmöglichkeiten usw.. Da geibt keiner offen preis was wirklich Sache ist. Aber aus dem geplauder konnte ich sehr viel zwischen den Zeilen herauslesen! Will ich aber wirkliche handfeste Informationen, dann google ich etwas rum und bediene mich, da steht alles auch sehr kompakt im Netz. Was mir aber viel wichtiger dabei ist, ist daß man ein Gefühl dafür bekommt mit wem man es zu tun hat. Ohne dieses Vertrauen werden keine wirklich relevanten Dinge preis gegeben.

Oder ganz kurz: Warum sondern sich so viele Sammler ab, warum ist Geheimniskrämerrei in unserem Hobby an der Tagesordnung, wo sind die 1000de Sammler die es in Deutschland gibt. Wenn ich z.B. all die Leute zusammen trommel, die ich persönlich kenne, brauche ich aber sehr viel Platz. Von denen sind aber genau 4 in Foren unterwegs. Warum?

Vielleicht verstehst Du jetzt, warum ich gerne länger poste. Ich will Menschen erreichen! Sammler ohne Kontakte sind arm dran. Nicht das ich es nötg hätte Kontakte zu suchen, ich habe vielmehr soviele, daß ich diese gar nicht gescheit pflegen kann. Ein Forum ist dafür wie geschaffen, einmal schreiben und alle können es lesen.

Meiner Meinung nach ist ein Forum für Sammler dafür da, diese Sammler zusammen zu bringen. Andernfalls wäre es ein Fachdiskussionsforum, mit Fachleuten.

GA
Ulrich

Umgekehrt ist es gerade das geplauder, das sammler zueinander bringt.

[UlrichW]

Ich kann Stefan nur beipflichten
Genau diese Art der dringend notwendigen "sanften" Moderation wurde in einem nicht ganz unbekannten Forum mit Untertage - Thematik in der Vergangenheit oder auch heute noch nicht betrieben. Mit dem Effekt, das viele Leute heute dort beleidigt oder demotiviert sind und nicht mehr posten....

Hallo Thomas,

es ist schon ein schwieriger Spagat zwischen notwendiger Moderation und notwendiger Freiheit. Insofern kann ich dem Sinn deines Postings auch zustimmen.

Was mir widerspricht ist aber diese unheilige Meinung, allesmüsse eben immer friedlich, adrett und nett erfolgen. Das entspricht weder der Wirklichkeit noch der Natur der Menschen. Und es verhindert die Ausbildung einer gesunden Streitkultur.

Ich glaube auch nicht, daß sich erwachsene Menschen wegen einiger Stänkerer aus Foren zurückziehen.

Andererseits, ziehe ich mich aus Foren zurück, weil es schlicht uninteressant oder nivueaulos wird. Niveau hat aber meiner Meinung nach nichts mit dem reinen präsentieren von Fakten zu tun, sondern mit geistiger Beweglichkeit, mit der Fähigkeit einen Diskussionsstrang zu folgen und darauf zu reagieren. Übrigens kann auch ein richtiger Zoff ein hohes Niveau haben.

Diese interessanten Diskussionstränge werden natürlich immer wieder torpediert. Aber das überliest man einfach und fertig. Frechheiten und pers. Beleidigungen sind natürlich tabu und gehören gelöscht. Aber nur der Inhalt, nicht das Posting selber. So sieht jeder, wer Mist verzapft oder nicht!

Ich gebe Dir aber recht, wenn Spam-Postings überhand nehmen, dann stört das sehr!

GA
Ulrich

[berthold]

Hallo,

ich möchte Stefan und Thomas weitgehend Recht geben. Jeder Thread hat eine Überschrift und Beiträge unter dieser Überschrift sollten sich doch mit eben diesem Thema beschäftigen, nicht mit persönlichen Befindlichkeiten. Auch in der übergeordnete Sortierung "Allgemeine Diskussion". Ich mag es nicht, wenn hier nebenbei oder als einziger Inhalt eines Postings persönliche Spitzen ausgeteilt werden und -natürlich mit Recht- der Betroffene sich auf die Zehen getreten fühlt - und entsprechend antwortet. Das schaukelt sich dann hoch und vom/zum Thema bleibt nichts übrig.

Wenn Beiträge z.B. unter der Überschrift "Was darf der Baryt kosten" in eine Grundsatzdiskussion (Tobi<>MM-Bär) Kaufen/Suchen ausartet ist die Grenze erreicht, wenn dann Fragen wie

Schon mal daran gedacht, die Mineralien selbst im Gelände zu suchen oder zu tauschen?

kommen, wird es persönlich und die Grenze sehe ich klar überschritten. Das ist nur provokant und hat nichts mit dem Thema zu tun (sorry Frank - dieses Beispiel ist mir halt gerade eingefallen) also > /dev/null.

Ich für meinen Teil gehe auf solche Beiträge nicht ein - weil es keine sind.

Gruß

Berthold

[MM-Bär]

Wenn Beiträge z.B. unter der Überschrift "Was darf der Baryt kosten" in eine Grundsatzdiskussion (Tobi<>MM-Bär) Kaufen/Suchen ausartet ist die Grenze erreicht, wenn dann Fragen wie

Schon mal daran gedacht, die Mineralien selbst im Gelände zu suchen oder zu tauschen?

kommen, wird es persönlich und die Grenze sehe ich klar überschritten. Das ist nur provokant und hat nichts mit dem Thema zu tun (sorry Frank - dieses Beispiel ist mir halt gerade eingefallen) also > /dev/null.

Bitte das Beispiel aber nicht aus dem Kontext reißen, Berthold.
In Konsequenz müsstest Du in 80% der Fälle (=Threads) den Rotstift ansetzen.

[berthold]

Hallo,

ja, genau das meine ich doch, nicht aus dem Kontext reißen (und der war doch wohl in der zitierten Überschrift festgelegt: "Was darf der Baryt kosten") 

Die 80 % sehe ich nicht, es sind immer nur wenige - denn etwas abschweifen vom Thema finde ich nicht so schlimm.

Nur nochmal: Bitte nicht provokant oder persönlich sondern schlicht und ergreifend sachlich.

Gruß

Berthold

[MM-Bär]

Moin Berthold,

und was machst Du, wenn Du schon bei der Frage merkst, das wird nichts, der Ansatz ist falsch? Dann sollte es legitim sein, die Frage in eine Richtung lenken zu dürfen, damit Sie Sinn macht. Und es sollte ebenfalls legitim sein, die ganze Fragestellung auf den Prüfstand zu stellen und kritisch zu hinterfragen! Klar, dass das manche als Provokation und direkten Angriff auf die eigene Person auffassen. Aber das könnte - im positiven Sinne - der Auslöser sein, dass man auch als Fragesteller - da nehme ich mich nicht aus - angeregt bzw. gezwungen wird, mal über den berühmten Tellerrand hinausschauen zu müssen und sich selbst zu betrachten.
Zwänge bitte nicht alles in saubere, UllrichW meinte sogar sterile, Schubladen, bei der das Betrachten der Randgebiete verloren gehen muss. Es sollte- auch in einem Forum - erlaubt sein, gegen eine induktive Denkweise anzugehen und eine deduktive entgegenzustellen. Und da sind Provokationen ein probates Mittel, um das zu erreichen. Beitragslöschungen sind deshalb in meinen Augen destruktiv.

Schönes Wochenende, ich muss jetzt im Garten arbeiten ...
MM-Bär

[thannator]

Also - Kritik soll ja manchmal gut sein, aber manchmal schaeumt diese Kritik ueber und dann kommen persoenliche Beleidigungen bei raus. Das habe ich in anderen Threads schon gemerkt, sowie auch einem meiner Threads, den ich nach kurzer Zeit loeschen lassen musste aufgrund von persoenlichen Unterstellungen und Beleidigungen. Und da hoert's dann irgendwo halt auf ... erst recht wenn dass dann nur Unterstellungen sind und keinerlei Gruende.
Im Moment denke ich dass man doch irgendwo eine Grenze ziehen koennte zwischen Kritik und Beleidigung, die natuerlich nie "fest" waere, aber sonst muesste man sich auf das Verstaendnis von Jedem verlassen - und das scheint im Moment rein gar nicht zu klappen ... (ich wurde nach einer Nachricht von ca. einem halben Dutzend (seit langer Zeit registrierter) Nutzer angemotzt *und dass lasse ich so stehen* - und da gab es kaum einen Grund zu (eigentlich gar keinen).

Keinerlei Kritik an die Admins, die machen ihren Job gut ...

[Hg]

so, und jetzt gebe ich auch mal meine Meinung zu diesem Thama ab 
Ich habe vor fast einem Jahr das Forum hier gefunden und ich finde, dass in der Zeit, seitdem ich das Forum kenne, die Admins und Mods in diesen Belangen eine sehr gute Arbeit geleistet haben. Es wird vermutlich nie gelingen, alle Meinungen unter einen Hut zu bringen.
Wenn aber Antworten in einem Thread immer weiter von der eigentlichen Frage weg führen.........
Dabei entstehen Kontroversen, die meilenweit an der gestellten Frage vorbei gehen und die sind dann für mich nicht mehr interessant (und vielleicht auch für den Besucher im Forum).
Lange Rede, kurzer Sinn; ich finde die Vorgehensweise der Admis und Mods vollkommen ok und in keiner Weise in irgendwelche "sterile" Schubladen gepresst
Viele Grüße
Hg

[Ralf]

In diesem Forum treffen sich sehr unterschiedlich Charakteren. Zum einen gibts die schüchternen oder zaghaften, die sich dreimal überlegen bevor sie was posten. Dann gibts die unerfahrenen, vielleicht auch jung an Jahren, die ebenfalls oft Unsicherheiten haben und sich nicht blamieren wollen. Weiter der große Kreis der " normalen ", die sich nicht scheuen Ihre Meinung zu sagen, dies aber( meist ) moderat und mit Bedacht machen. Last nor least sind da auch noch die aggressiveren oder unbedachteren, die halt sehr oft und sehr schnell uaf die Palme gehen.
Is halt wie im richtigen Leben.

Und genau wie im richtigen Leben geht halt nix ohne Regeln. Und Regeln sind sinnlos, wenn sie nicht überwacht werden. Logisch.

Nun wird die Sinnhaftigkeit einer Regel oder deren Auslegung genau so wie die daraus resultierenden Maßnahmen immer eine Frage des subjektiven Empfindens sein. Und da finde ich, daß es in diesem Forum in genialer Form gelingt die Spreu vom Weizen zu trennen. Also Hut ab vor der Arbeit der Verantwortlichen.
Das ich auch nicht immer nachvollziehen kann warum hier so und da so reagiert wird, führe ich nicht auf Machthabergetue oder Kontrollwahnsinn zurück, sondern schlicht und einfach auf eine unterschiedliche persönliche Auffassung. Und da ich mich nun mal als Gast in diesem Forum betrachte, habe ich das zu akzeptieren.

Es möge sich doch hier bitte mal derjenige Melden, der diesen Job besser machen kann, heißt kontrollieren ohne dabei von irgendjemandem kritisiert zu werden.
 
Was den Umgangston im Forum angeht, sehe ich die Gefahr der unterdrückten Meinungsäußerung ganz woanders.

Schönes Beispiel war ein Thread in dem ein Mitglied auf eine Homepage aufmerksam machte, die zwar recht ansprechende Bilder zeigte, aber auch irrsinige Preise. Sofort wurde von einigen, sagen wir mal durchsetzungsfreudigeren, Mitgliedern harsche Kritik geübt und dem Schreiber Werbungsabsichten oder mangelnder Sachverstand vorgeworfen. Hätte es sich bei dem Verfasser um einen aus der zaghafteren Kathegorie gehandelt, er hätte sicher so schnell nichts mehr geschrieben. Und darum betrachte ich es als exorbitant wichtig, die zurückhaltenden Schreiber zu ermutigen indem man sie vor unangebracht harscher Kritik schützt.
Es geht also nicht darum, nur den " Schreihälsen " eine freie Meinungsäußerung zu garantieren, als vielmehr allen Mitgliedern .

Gruß
Ralf

[Steinbeißer]

Da will ich auch mal meinen "Senf" dazu geben,

in allem was geschrieben wurde ist die jeweilige Meinung des einzelnen richtig und das ist gut so,denn jeder sollte seine eigene Meinung äußern dürfen , die aber nicht in Beleidigung und Angriff ausarten sollte.

Wie ich es manchmal gelesen habe fehlt die Ansprache an den einzelnen und es ist allgemein gehalten,so das sich eine Unterhaltung die zwei Mitglieder führen und von einer Seite allgemein gedacht ist, mit rüber kommt und der andere sich auf den chlips getreten fühlt.

Beispiel das Thema "Blaue Halde" und seine Grabarbeiten.

Da hab ich einfach abgebrochen , keiner brauchte einzugreifen und etwas löschen , wer soviel Übersicht hat sollte es auch machen und nicht etwas hochschaukeln.

Es sollte nicht sein das Angriff die beste Verteidigung ist , sondern der Klügere gibt nach!
Toleranz und Verständnis , denn bei geschriebenen kann was mißverstanden werden , in einer pers. Unterhaltung kann man schneller etwas berichtigen , hier nicht , er steht nun mal hier.

Gruß Klaus

[Stefan]

Ich finde es super, dass sich so viele Leute zu dem Thema äußern und alle haben irgendwo recht.

Genau das ist es, wir haben viele Charaltere hier die alle unter ein Dach gebracht werden wollen u. müssen. Nicht alle können mit harscher Kritik umgehen für andere ist es das Salz in der Suppe.

Zudem treffen sich hier alle Altersgruppen von 15 bis 80 ist fast alles dabei. Dass hier völlig andere Auffsassungen aufeinander treffen ist vollkommen klar. Viele der Ausagen müssen allein, aus der dem Alter resultierenden Sicht, völlig andere Reaktion hervorrufen.

Was alle am ehesten gemeinsam verstehen ist die Sachlichkeit. Das ist und sollte der gemeinsame Nenner sein. Freude und Ärger gehören natürlich dazu, aber auch der Ärger kann sachlich zum Ausdruck gebracht werden.

Ich bin ein echter Streithansel, versuche aber meine Emotionen so weit wie möglich zu kontrollieren da es mir zugleich mehr als peinlich wäre jemanden ungerechtfertigt in den Boden zu rammen. Ich kämpfe meist hart an der Sache und man braucht gute Argumente mich zu überzeugen. Aber man kann mich überzeugen und ich akzeptiere auch wenn jemand es nicht schafft, dass der jenige anderes denkt als ich. Ich gehe dem jenigen dann schlimmstenfalls aus dem Weg.

Was wir hier verlangen ist nichts anderes als Respekt dem anderen gegenüber. Und jemanden wegen einem überteuertem Angebot in die Pfanne zu hauen -  was soll das - wer bereit ist den Preis zu zahlen, dem wird es das auch wert sein. Auch wenn ich mir 1000 mal denke der hat einen an der Klatsche. Was hätte ich für ein Recht den jenigen zu verurteilen, ist es meine Meinung die allwissend ist und immer richtig? Ich denke ein paar unserer Zeitgenossen würde ein wenig Selbstkritik und Bereitschaft an sich zu arbeiten ganz gut stehen.

Gruß Stefan

[uwe]

Es ist zwar fast alles zu diesem Thema gesagt, aber als einer der älteren Sammler (alt an Jahren) erlaube ich mir, meine Meinung dazu auch kund zu tun.

Es ist ein sehr großer Unterschied zwischen Provokation und Beleidigung. Beleidigungen sollten für einen erwachsenen Menschen absolut keine Option in einem Meinungsaustausch sein. Provokationen dagegen sind allerdings oftmals das Salz in der Suppe bzw. die Initialzündung für eine interessante Diskussion. Es kann durchaus eine provokate These zur Diskussion gestellt werden, ohne daß diese für den provozierenden ein Dogma ist.

Leider verkraften manche nicht, wenn sich die eigene Meinung als falsch herausstellt oder die eigene Ansicht kein Allgemeingut ist. Es fällt keinem eine Perle aus der Krone, wenn man seine Meinung auf Grund fundierter Gegenargumente ändert. Peinlich ist nur, wenn dann jemand ausfällig wird - vor tausenden Internetnutzern ! Imer daran denken, wir führen unsere Diskussionen vor einem sehr großen Publikum. Weniger peinlich, aber sehr langweilig ist, wenn dann zwei Kontrahenten Ihre differenten Meinungen ellenlang ausdiskutieren müssen.

Genau so langweilig meiner Meinung - Achtung Provokation - sind persönliche Ulkerein bei denen die die Beiträge zum großen teil aus Smilies bestehen. Dazu gibt es den Chat-room oder ein persönliches Treffen.

Jeder hat die Möglichkeit, seinen Beitrag, bevor er ihn losläßt nochmals selbstkritisch zu lesen. Dabei klingt dann auch die eventuelle Erregung ab und man macht sich nicht öffentlich durch unsachgemäße Beiträge lächerlich.   

Trotzdem - immer schön provokativ bleiben !

Glück Auf
Uwe