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Autor Thema: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen  (Gelesen 6838 mal)

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Offline Collector

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Hallo

im Zusammenhang mit einer Arbeit über Acantharea, welche klassisch zu den Protozoen , heute jedoch zu den Protisten ( bzw. Untergiederung "Radiolarien" ) gezählt werden, Frage an die Fossilien-Experten:

Um welche Art von Lebewesen handelt es sich bei Protisten ? Bzw. Radiolarien ?
(Pflanzen, Tiere, Pilze oder andere ) ? Definition ?

Danke für Antworten
collector

Offline wolfilain

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Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #1 am: 29 Jul 06, 11:28 »
 ;D
ich nehm mir einfach mal die freiheit und schreibe.

Also eigentlich ist das ja ne eigene gruppe, weil die eben nicht so richtig zuordenbar sind.
Also plädiere ich für ... Protisten als eigene Art.

Ansiedeln würd ich die zwischen pilzen und tieren.


gruß
wolfilain
« Letzte Änderung: 23 Feb 13, 17:48 von oliverOliver »

Offline Plateosaurier

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Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #2 am: 05 Sep 06, 23:05 »
Also in meiner Literatur werden die Radiolarien bei Protisten mit überwiegend tierischen Eigenschaften eingeordnet. Und zwar unter Sarcodina (Schleimtierchen), dann unter Actinopoda.
Protisten: Zusammenfassende Bezeichnung für autotrophe (pflanzliche) und heterotrophe (tierische) Einzeller.
Protisten gelten systematisch gesehen als eigenständiges Reich.


Gruss
« Letzte Änderung: 05 Sep 06, 23:19 von Plateosaurier »

Offline Loddah

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Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #3 am: 09 Sep 06, 01:35 »
Hallo zusammen!

Die Frage ist durchaus berechtigt. Mein letzter Wissensstand ist dieser hier (das ist jetzt aber auch schon wieder ein paar Jährchen her (1997) kann also schon wieder veraltet sein!)

Bei den Eukaryota (Zellkernträger) gibt es vier Reiche:
1) Protista ("Einzeller")
2) Fungi (Pilze)
3) Plantae (Pflanzen)
4) Animalia (Tiere)

Zu den Protisten gehören folgende Stämme:
Pyrrhophyta (Rotalgen)
Chrysophyta (gelbgrüne Algen; z.B. Diatomeen, Coccolithophoriden)
Flagellata (Geißeltierchen)
Rhizopoda (z.B. Foraminiferen, aber auch Radiolarien)
Ciliata (Winmperntierchen)

Das Reich Protista wird wie folgt definiert:
Autotrophe ("Selbsternährer", sprich photosynthese betreibende Organismen") bis heterotrophe (also "Fresser") Einzeller.

Der Stamm Rhizopoda wird so definiert:
Einzellige Organismen mit Fortsätzen (Pseudopodien) aus Protoplasma, die zur Bewegung, Nahrungsaufnahme und Exkretion dienen. Häufig werden mehr oder weniger feste Gehäuse oder Stützskelette ausgebildet.

Klasse: Actinopoda
Einzellige Organismen mit feinen, versteiften Pseudopodien (=Axopodien). Die meisten Angehörigen dieser Klasse leben marin-planktisch und besitzen ein Innenskelett aus amorpher Kieselsäure ("Skelettopal").

Unterklasse:  Radiolaria
Hochmarine, einzellige Lebewesen, die meist solitär holoplanktisch leben (es gibt aber auch Kolonie-Bildungen). Einige Arten besitzen endosymbiontische Algen (ähnlich Korallen), andere nicht, weshalb sie in heutigen und fossilen Meeren teilweise zur Tiefenangabe herangezogen werden können.
Der Weichkörper (fossil nicht erhalten) wird durch organische, porige Zentralkapselmembran in einen inneren Bereich (=Endoplasma, das alle wichtigen Zellorganellen enthält) und einen äußeren Bereich (= Ektoplasma, mit großen Vakuolen und Axopodien) gegliedert.
Von wenigen Ausnahmen abgesehen besitzen die Radiolarien ein Skelett aus amorpher Kieselsäure, das eine Größe zwischen 70 und 500 µm besitzt, aber auch mehrere mm erreichen kann.
Seit Kambrium bekannt, gesteinsbildend seit Ordovizium.


Noch ein paar Worte zur Systematik:
In der Systematik gibt es folgende feste Begriffe, die nicht verwechselt werden dürfen, sonst gibt es ein heilloses Durcheinander!!!! Diese sind von oben (höchste Einheit) nach unten (niedrigste Einheit)

Reich
    Stamm
        Klasse
            Ordnung
                Familie
                    Gattung
                        Art

Jede dieser systematischen "Schubladen" kann durch das Voranstellen eines Über-, oder Ober- erhöht oder durch das Voranstellen von Unter- erniedrigt werden, wodurch deutlich mehr "Schubladen" zur Verfügung stehen.

Nicht näher definiert sind Begriffe wie Gruppe oder Taxon. Diese Worte sollte man benutzen, wenn man nicht weiß, worum es sich handelt.


Grüße,
Lothar
« Letzte Änderung: 09 Sep 06, 01:43 von Loddah »

Offline Uncites

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  • Uncites gryphus - ein devonischer Brachiopode
    • Svens Fossilienhomepage
Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #4 am: 11 Sep 06, 10:09 »
Werden die Protisten wirklich als eigenes Reich neben Tieren, Pflanzen und Pilzen geführt ?
Sollten - wenn wir schon bei den Reichen sind - nicht auch Seilacher´s Vendobionten aufgeführt werden, wenn ggf. auch mit Fragezeichen ?

Sven

Offline wolfilain

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Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #5 am: 11 Sep 06, 15:05 »
Die Protisten werden als eigenes Reich aufgeführt weil die Protisten merkmale von Pilzen Pflanzen und Tieren aufweisen.
Daher nicht trennbar sind und den übergang zu/von den prokaryoten darstellen.

Hm da drüber kann man sich streiten.
Da die Lebewesen die den Vendobionten am nächsten kommen alles Protisten sind.
Finde ich könnte man die schon dort einordnen.

gruß wolfilain

Offline Plateosaurier

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Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #6 am: 11 Sep 06, 20:37 »
Protisten werden als eigenes Reich aufgeführt, weil es sich bei ihnen allen um Einzeller mit Zellkern handelt, alle anderen Reiche unter dem Überreich Eucaryonta sind mehrzeller.
Zu den Vendobionta: Sie werden laut Seilacher (1992) als eigenständiges Reich aufgefasst, da man sie bis heute noch nicht einordnen konnte und man auch keine vergleichbaren Organismen heute kennt. GL. &W gingen eher davon aus, dass es sich um frühe Vertreter der Hohltiere (Coelenteraten) und Würmer handelt. .
Vendobionta werden die Organismen der Ediacarafauna (Jungpräkambrium) gennant.
Da man nur Abdrücke gefunden hat und sie keine Hartteile besassen wird es auch in Zukunft sehr schwer sein eine genaue Zuordnung zu treffen.

Offline wolfilain

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Re: Protisten > Radiolarien - - Frage an die Paläontologen
« Antwort #7 am: 18 Sep 06, 19:02 »
Ahoi

Ne nicht ganz.
So einfach isses leider nicht.

Es gibt auch mehrzellige Tange / Algenartige die zu den Protisten gehören.

Und auf der andren Seite gibts einzellige Tiere, Pflanzen und Pilze :D

gruß
wolfilain

 

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