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Impakte Plateaubasalte KT PT
Krizu:
Hallo,
wir haben Wasser auf der Erde. Damit dürfte die terrestische Bildung von Ir auch auf einem begrenzten Gebiet ad acta sein. Wenn im Zentrum Iridium (woraus?) entsteht, dürfte im weitem Umkreis He entstehen.
Was Dir bei der Betrachtung der Geschwindigkeiten fehlt, ist der Gavitationsdruck. Du kannst auf der Erde nicht das notwendige Plasma einsperren. Auch eine Wasserstoffbombe nimmt nur etwas Wasserstoff und macht Helium, bis sie auseinanderfliegt. Welche Energie hatte das Beben in Chile? (irgendwas um die 9,x meine ich) 100 Wasserstoffbombern? welche Produkte wurde da kerntechnisch synthetisiert? Was ich damit sagen will: Im Inneren der Supernova fast thermisches Gleichgewicht und Zeit, ein Impakt kalte Umgebung und kurze Zeit.
Bei einer einfachen Supernova geht es auch imho nur bis zum Kohlenstoff.
MfG
Frank
Impaktus:
Hi Frank,
hmmm, wenn ich wüßte aus welchen Vorstufen das Ir durch Fusion hergestellt werden kann, hätte ich die Frage nicht aufgeworfen..
...bin kein Kernphysiker, auch wenn mich dieses Gebiet interessiert...
Auf Erden kommt Iridium 77Ir in 2 stabilen Isotopen vor 191Ir (37,3%) und 193Ir(62,7%)
>> es gibt also schon mindestens 2 verschiedene Enststehungswege
191Ir könnte (theoretisch, falls dies physikalisch möglich ist) über die Zwischenstufe des radioaktiven Goldisotops 195Au durch Alphazerfall entstehen, wenn man ganz naiv nur die Massen und Kernladungszahlen betrachtet
(193Ir durch Alpha aus 197Au wohl eher nicht, weil natürlich vorkommendes Au meines Wissens zu 100% 197Au ist und da nix zerfällt..)
Aber es gibt ja auch noch andere Zerfallsmöglichkeiten...
Und das radioaktive 195Au könnte aus Fusion von verschiedenen anderen Kernen entstehen.
Jedoch darf man es sich natürlich sooo einfach auch nicht machen, denn bis jetzt ist nur bekannt, daß
195Au mit einer HWZ von 186.12 d mittels EC- Zerfall zu 195Pt wird, also der Weg des Alphazerfalls wohl ein Holzweg ist....
Ich hatte vor ein paar Tagen die Idee einfach mal (Mg,Fe)SiO3 herzunehmen und alles zusammenzuaddieren- wollte sehen ob man da irgendwo in der Nähe des Ir rauskommt (also über die Massenzahl und die Kernladungszahl), aber das scheint wohl nicht der Weg zu sein.
Was nicht heißt, daß es nicht doch ne Möglichkeit über irgendeine Summenformel gibt...
(Mein Gedanke war einfach, daß es vielleicht bei einem Impakt die Kerne einer Kristallbasiseinheit so schnell verschmelzen könnte, daß das Ir oder eine Vorstufe entsteht, bevor der Kristall durch den Impakt in seine Einzelteile "atomisiert" bzw. ionisiert ist..
...aber darüber haben sich bestimmt schon schlauere Leut als ich Gedanken gemacht, und wenn Sie es rausgefunden hätten, hätte ichs mir wahrscheinlich schon ergoogelt....
Und bis dato weiß ich noch nicht mal, ob das Ir der K/T-Grenztone 191er oder 193er oder eine Mischung aus beiden ist...
Der wissenschaftlich korrekte Weg ist wohl der, daß man sich die Isotope der im Periodensystem benachbarten Elemente ansieht:
Isotope Mass Half-life Mode of decay Nuclear spin Nuclear magnetic moment
191Pt 190.961684 2.96 d EC to 191Ir 3/2 0.50
193Pt 192.962984 60 y EC to 193Ir 1/2
197Pt 196.967323 18.3 h β- to 197Au 1/2 0.51
Isotope Mass Half-life Mode of decay Nuclear spin Nuclear magnetic moment
188Ir 187.95885 1.72 d EC to 188Os 2 0.30
189Ir 188.95872 13.2 d EC to 189Os 3/2 0.13
190Ir 189.9606 11.8 d EC to 190Os 4 0.04
192Ir 191.962602 73.83 d β- to 192Pt 4 1.92
Isotope Mass Half-life Mode of decay Nuclear spin Nuclear magnetic moment
182Os 181.95219 21.5 h EC to 182Re 0
183Os 182.9531 13 h EC to 183Re 9/2
185Os 184.954043 93.6 d EC to 185Re 1/2
191Os 190.960928 15.4 d β- to 191Ir 9/2
193Os 192.964138 30.5 h β- to 193Ir 3/2 0.73
194Os 193.965179 6.0 y β- to 194Ir 0
..... und dann darüber grübelt wie diese Isotope wohl am besten hergestellt werden können und welche Energien dazu nötig sind....
.... aber das ist derzeit leicht über meinem kognitiven Limit..
gruß
Impaktus ??? :)
Impaktus:
hmmm...
..tut sich grad nix mehr hier....
wollte eigentlich auch weniger über Fusion erfahren hier als über das Ir des K/T Grenztones...
...und auch ob vielleicht jemand Info hat zu Untersuchungen des Ir in Schichten der Perm/Trias Zeitenwende...
...auch Ir- Gehalte anderer Schichten wären interessant zu wissen...
...vielleicht gibts ja einen Spezialist,der sich äußern mag...
mfG
Impaktus
Impaktus:
Hallo,
hmmmm, hab mich jetzt 10 Tage unter Chemie- und Kristallographiebüchern vergraben und ich muß sagen mir schwirrt der Kopf vor lauter
Kamazit,Taenit,Coesit,Stishovit,Lonsdaleit..
Ligandenfeldtheorie (hallo Hg!)...
14 normalen und etlich mehr 4 dimensionalen Bravaisgittern...
Absorptionsspektren...
undundund...
und möcht jetzt gern einen Gedanken wieder aufgreifen, den krizu und smoeller wahrscheinlich schon wieder ad acta gelegt haben.
(auch wenn es zunächst nix mit Plateaubasalten zu tun hat)
erstmal Krizu: bei ner Supernova geht es sehr wohl weiter als bis zum Eisen... Alle schweren Elemente...
dann Zitat smoeller:
"2. Fusion geht nicht so einfach. Und wenn dann entstehen bei den kurzen Zeiträumen beim Impakt garantiert keine Elemente schwerer als Eisen."
That's it... (des Pudels nukleus)
wirklich nicht????
Die Fusion von schweren Elementen kann in der Sonne nicht aufrecht erhalten werden, da die freigesetzte Energie kleiner wird als die aufgewendete..
Das heißt jedoch nicht daß in der Sonne überhaupt kein Eisen entstehen kann..
bereits bei der Fusion von H zu He werden pro Nukleon so hohe Energien frei, daß auch die Erzeugung schwerer Elemente in geringem Umfang statfinden kann
(was nicht das gleiche ist wie aufrecht erhalten..)
wenn dann bei einem Impakt die Energie von mehreren 1000 HBomben augenblicklich freigesetzt wird und der Impaktor z.B. ein NiFe war,
dann kriegt der NiFe die fast die ganze Impaktenergie voll ab (zumindest in den ersten millisekunden)
(paar Zahlen:
die Bindungsenergie pro Nukleon beträgt beim 56er Eisen so ca. gut 8,5 MeV
wenn ein Deuterium und ein Tritium verschmelzen kommt ein Helium und ein Neutron rausund 17,588 MeV)
nun hab ich hier im Lexikon, bei mindat, in meinen büchlein und noch andernorts recherchiert
und stelle folgende These in den Raum:
Iridium gelangt evtl. nicht nur bei der Akkretion eines Planeten oder als meteoritisches Mitbringsel auf den Planeten, sondern entsteht auch beim Impakt selbst.
Richtigen Beweis habe ich da noch keinen aber ein (in meinen Augen fast schon ein erschlagendes)Indiz:
Re Os und Ir findet man mit Fe vergesellschaftet als Hexaferrum.
was nun, wenn bei einem Impakt der NiFe hochkomprimiert wird???
das Eisen kommt kubisch-raumzentriert mit dem Impaktor runter
- macht 9 Eisenatome pro Basiseinheit
-3mal26Protonen pro Eisen macht 78 >>> 75Re 76 Os 77 Ir 78 Pt 79 Au und 80 der Herr Quecksilber...
-9 mal Eisen minus drei macht 6
-und feddich is das Hexaferrum... ;D
und das 77Ir entsteht dann z.B. aus 78Pt durch K-Einfang (der wohl auch dem Herrn Quecksilber ganz gut schmecken würde...)
m.a.W. ReOsIrPt quasi als "Superhochdruckmodifikation" (dieses Wort jetzt bitte nicht auf die Goldwaage legen) von Fe über den Umweg der Kernverschmelzung...
qedpsrn
(quod esse demonstrandum per scientiam rerum naturalis)
ob ich doch noch kernphysiker werden sollte?? ??? :)
es güßt freundlichst alle Steineklopfer und Kristalldotierer
Impaktus
Krizu:
Hallo,
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmochemie
http://de.wikipedia.org/wiki/Nukleosynthese
http://de.wikipedia.org/wiki/Chemisches_Element
Nicht jede Supernova erzeugt die schweren Elemente.
Bei den notwendigen Temperaturen reichen nun echt nicht einige poppelige Fusionsbomben. Wieviel Energie wurde beim Chile-Beben frei? In H-Bomben gerechnet? Warum eine Fusion? Werden Die überschweren Elemente per Fusion aufgebaut? (vielleicht hier ein schon ein nein?)
Warum produziert die Sonne (Wieviel H-Bomben pro ns?) nicht megatonnenweise Iridium und haut uns das als Sonnenwind um die Ohren?
Vergiß den galaktischen Funken K/T und rechne mal durch wieviel Energie du brauchst, um soviel Iridium zu erzeugen, dass eine etwa 5cm dicke Schicht mit sagen wir 100ppm Ir auf einer Kugel mit dem Umfang 40.000km zu erzeugen.
Vergleiche diese Energie mit der Energie von 1 H-Bombe mit etwa 10MT. die notwendige Umrechnung findest Du unter
http://de.wikipedia.org/wiki/TNT-%C3%84quivalent
hth
Frank
(der jetzt nicht die ug-gg und gu Geschichte zur Stabilität der Kerne - Isotopenverteilung- rauskramen will)
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