Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: wapf am 09 Sep 06, 12:06
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Habe letzte Woche einige schöne Calcitkristalle gefunden.Wie nennt sich diese Kristallform?Habe schon denn Namen Fingernagelkalcit gehört.Tönt aber eher volkstümlich ...........
Habe im Lexikon keine eindeutige entsprechung gefunden
Vielen Dank für eure Tips
Grüsse aus der Schweiz
Dani
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Hallo,
Willkommen im Forum.
Diese Kristallform nennt sich Rhomboeder. Sind sehr flache Rhomboeder, die erscheinen dann so linsenförmig.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo Wapf,
begrüße dich auch recht herzlich im Forum. :)
Eine schöne Stufe hast du gefunden.
Jürgen
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Hi,
aber wirklich ein schönes Stück! Fundort? Größe?
Gruß
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Also das erste Bild zeigt nur einen kleineren Teil des Fundes:
Stufengrösse:17x12 cm
Fundort: Zentralschweiz Kantonsgrenze Obwalden-Nidwalden
Zweites Bild:
Stufengrösse:17x11 cm (grosser Kristall ca 11cm )
Gruss aus der Schweiz
Dani
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Geil! 8)
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echt cool!!! :)
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Ciao Dani. Die sind ja ech toll. Kannst du mir sagen aus welcher Schicht die kommen. Habe ähnliche Stücke (nicht ganz so klare) im Entlebuch (Luzern)gefunden. Weiss auch von Funden am Riesettenstock. Vielleicht können wir das Gebiet ja mal gemeinsam absuchen.
Grüsse
Mario
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Nun dann will ich auch mal.
Calzit =)
Härte 3-3,5
An der Fundstelle war wirklich nur diese eine Erscheinungsform.
Und alle in der Grün-Gelben Farbe. Sieht wie 100 101 aus. Und hexagonal verwurschtelt.
größste Kristalle waren 1 cm³
Stufe 6 x 4 cm
Hier nun meine Fragen:
Stimmt ihr mir bei Calcit zu? ???
Warum nur die eine Kristallform und unter welchen bedingungen entsteht die?
Wie heist die Form?
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Hallo,
In jedem Fall Calcit.
Warum nur die eine Kristallform? Ist wirklich schwierig. Die Kristallform wird gern durch die Zusammensetzung der Lösung (u.a. fremde Ionen) bestimmt. Bei Halit zum Beispiel bekommt man aus salinarer Lösung (Wasser + marine Salze) stets Würfel, bei Harnstoff hingegen wachsen Oktaeder. Dies hängt u.a. mit der Veränderung der Anlagerungs- bzw. Diffusionsenergie in der Lösung zusammen, so dass dan normalerweise schnell wachsende und dann verschwindende Flächen nun langsamer wachsen und schließlich trachtbestimmend wird. Daneben spielen auch der Einbau von Kationen (Fe,Mg, Zn, Mn), Druck und Temperatur eine Rolle. Gerade bei Calcit ist es schwierig, da es so viele Bildungsbedingungen und Kristallformen gibt. Man kann nicht eine Ursache festmachen, nur sagen, dass am Fundort wohl alle Kristalle bei der Bildung unter denselben oder zumindest recht ähnlichen Bedingungen standen.
Die Kristallform dürfte das Trapezoeder sein.
Glück Auf!
Smoeller
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Muss ein Trapezoeder nicht zwangsläufig viereckige Flächen haben ?
Eigentlich jede Kristallfläche ist ein fünfeck.
Einige wenige sogar sattelflächen-fünfecke.
Sieht aus wie Hexagon Dodekaeder
Naja es hat mich halt verwundert das ich dort nur Calzit in einigen Spalten nur in der Farbe und immer auch nur in der Kristallform gefunden habe.
Und noch dazu kaum derb. 90-95% aller Funde waren auskristallisiert. (und selbst das derbe warn nur derartige Kristalle die keinen Platz hatten.)
Begleitet wird das ganze von Siderit und Pyrit.
Danke an sowas wie Energieniveaus hab ich ned mehr gedacht. Wäre ne gute Erklärung.
gruß
wolfilain
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So hab nun doch noch ne andre Kristallform neben meinem Hammer gefunden.
Dafür diesmal fast nur Rhomboeder.
Zwar mit 1 bis 2 cm nicht so groß wie das 11cm Monster :P aber die Farbe find ich geil.
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Also zu wapfs Calcitform würde ich eher Skalenoeder statt Rhomboeder sagen ..siehe auch hier einige Abbildungen zum Vergleich..
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Calcit/Skalenoeder
Zu wolfilains Frage und zu smoellers präzisen Aussagen dazu nur eine kurze Ergänzung meinerseits...... ;)
Entscheidend beim Kristallwachstum ist die sog. 'vektorielle Apposition'..hier Zitat aus 'meinem' sprich unserem... ;).. Lexikoneintrag zum Kristallwachstum ...
...Der Kristall wächst somit weiter durch gerichtete Anlagerung (auch bezeichnet als "vektorielle Apposition"), indem sich das Grundmuster ständig wiederholt....
aber am besten nochmal im Kontext zu lesen.. ;)
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Kristallwachstum
Gruß Peter
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Mensch Peter du als alter Hase müsstest es doch sehen,das es sich eindeutig und zu 100% um einen klassischen Rhomboeder handelt.Na ich denke mal es war schon sehr spät, und zu lamge am Bildschirm ist ja nicht so gut fürs Auge. (bitte nicht krumm nehmen)
Das erste Teil was wölflein abgelichtet hat ist ein Hexagonales Prisma,mit Rhomboederflächen als Dechelflächen.Das ganze ist halt etwas gedrungen,aber auch nichts ungewöhnliches.
Übrigens bei Calcit gibt es eine Kristallformenseite,echt toll gestaltet,man darf sie auch nutzen,dafür ist sie da. :)
Guten Nacht euer Calciteminer
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Nunja, man kann es nicht besser als Smoeller beschreiben.
Es sind Rhomboeder, ganz flache (man könnte sagen flachgedrückte Rhomboeder)
Gruß loaprit
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@Calciteminer,
sorry..ich hätte wohl 2 x hinschauen sollen.. ;)..es sind flachgedrückte Rhomboeder..die konnte ich aber noch nie so richtig vom Skalenoeder auseinanderhalten.. 8)..liegt wohl auch daran, dass nicht jeder Calcit-Kristall, den man findet oder kauft, ein idiomopher Bilderbuchkristall ist. ;)....Was die Darstellung der Kristallformen im Lexikon anbelangt, so sieht man da leider nur einen weißen Kasten mit rotem Kreuz aber kein enziges Kristallformenbild von Calcit..habe ich nämlich gestern noch ausprobiert..funktioniert aber leider nicht!..also so schlau war ich schon, das aufzurufen... ;)
das meinte ich übrigens..
http://www.mineralienatlas.de/smorf/smorf.php?mineral=Skalenoeder ..habe noch nie gesehen, dass das SMORF oder wie das heißt, auch mal funktioniert..
Gruß Peter
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Hallo Peter,
was meinst du?Wenn ich das anklicke erscheint bei mir ebend der Skalenoeder und der läst sich dann auch noch nach belieben drehen.
Die beiden lassen sich im groben ganz gut auseinanderhalten.Betrachte die einfach einmal die Kristalle von "oben" (Dach),siehst du drei Flächen sind es meist Rhomboederflächen,sind es sechs Flächen,dann kanst du von einen Skalenoeder ausgehen.
So ich muß jetzt Abendbrot essen,sonst bekomme ich Mecker. ::)
Gruß Calciteminer
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Ich sehe keinen Calcit-Kristall..nur weißes Feld mit rotem Kreuz..habe ich doch geschrieben. ::)
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Peter,bei funktioniert es! Wiso bei dir nicht?Mal schauen ob sich diesbezüglich noch andere melden.Vieleicht weis ja Stefan bescheid.
Gruß Ingo
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Hallo
Es wird daran liegen das du kein Java installiert hast.
Denn das Smorf ist ein Java Applet welches dann die 3D kristalle darstellt.
;)
Am Ende der Seite steht der Hinweis.
gruß
Wolfilain
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Also bei mir funktioniert das auch ausgezeichnet.
Gruß loparit
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Hallo,
ich habe ein paar Calcit-Stufen, bei denen ich nicht sagen kann, welche Kristallform vorliegt.
Ich kann da weder richtige Rhomboeder noch Skalenoeder erkennen :-\
Grüße
Andreas
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@Hg
Calcit ist schon ein feines Mineral,mit so vielen Kristallformen,so grob ca. 2000.Versuche es mit dem Ausschlußverfahren!Ein Skalenoeder ist es nicht.
Für einen reinen Rhomboeder ist da "Bauch" mit dabei.Schau dich mal bei Hexagonalen Prisma bzw. der Formenkombination um.Es schaut so etwa aus wie auf der Zeichnung von wölflein,halt nur übereinandergestapelt.
Das mit den Kristallflächen bestimmen habe ich nie verstanden,trotz entsprechender Literatur.Ich lerne von dem was ich sehe.Das hat für den Hausgebrauch bisher immer gereicht.
Gruß Calciteminer
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Hallo,
wieder einmal ist ein Fachmann gefragt, der mir sagen kann, um welche Kristallform es sich bei diesen Calciten hier handelt.
Grüße
Andreas
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Hi Andreas
So, wie ich das sehe, haste bei dem letzten Bild flache XX Typ Freiberger.
An der Seite 100er Flächen. Oben drauf 012er.
Gruß
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...und bei der Stufe oben das gleiche.
wenn die XX konischer wären, hätte ich spontan auf Typ Wülfrath getippt.
sind aber m. E. auch Freiberger.
noch n Gruß
Wilhelm
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Hallo Wilhelm,
sorry; ich versteh da nur Bahnhof ??? :-X
Gruß
Andreas
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Hi Andreas
Dann hast Du es ja fast verstanden ;)
Stell dir einfach nen 6-seitigen Bahnhof vor mit nem 3-seitigen Dach :D
Wenn der Bahnhof spitzpyramidal nach oben zuläuft und das Dach dadurch ganz klein wird, dann is das n Wülfrather bahnhof.
Wenn der Bahnhof aber gerade Außenwände hat, die parallel nach oben laufen, dann is das ein Freiberger Bahnhof.
Eine Wand unten horizontal, ober dreieckig wegen dem Dach. Die nächste Wand genau umgekehrt. Das is dann ne 100er Wand.
Und wenn ich so weitermache, verstehst Du sicher nur Bahnhof ::)
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Hallo!
sooo das Thema kommt wie gerufen, hier ein Fund vom Sonntag:
Was ist das für eine Kristallform? Größe vom Kristall ist etwa 3 cm.
Mfg gsiberger =)
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Hier noch ein Link zum Fundort: Das Gebiet war in letzter Zeit oft in den Medien:
http://www.news.tele2internet.at/index.phtml/article/2709890?1173107770&1173125082 (http://www.news.tele2internet.at/index.phtml/article/2709890?1173107770&1173125082)
http://vorarlberg.orf.at/stories/173504/ (http://vorarlberg.orf.at/stories/173504/)
Mfg gsiberger =)
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Hallo,
@gsiberger: Sieht aus wie ein Zwilling. Zwei miteinander gesetzmäßig verwachsene xx, die wohl verzerrte Skalenoeder sind.
Glück Auf!
Smoeller
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Freiberger...interessant. Ich hab genau so was aus Pöhla. Nun denn, jetzt weiß man´s. Und wieder bin ich etwas klüger geworden.
Glückauf
Andreas
P.S.: sind diese Ausbildungsformen zuerst im Freiberger Revier gefunden worden und wenn ja wer weiß wo genau?
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Hallo HG,
schöne Calcite. Von welchem Fundort stammen diese (Wüfrath oder Freiberg ;D)
Bis denne
Kay
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Hallo Kay,
weder noch ;D
Die sind alle aus der Marburger Gegend.
Gibt es nicht eine "einfachere" Bezeichnung der Kristallform? Das mit den Bahnhöfen ist zu hoch für mich ::)
Grüße
Andreas
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Hi Andreas
pass mal auf.....
eine Seite
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die andere...
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das Dach...
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vergiss einfach Freiberg ;)
sag KANONENSPAT :D
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und hier die andere Variante...
aktuell vom Wochenende
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Würfelspat...
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Das mit den Bahnhöfen hab ich auch nicht verstanden.Sag einfach zu Kanonenspat Hexagonales Prisma dann past das schon.Übrigens haben wir eine Calcitseite und eine zu Calcitkristallformen,schau einfach mal da rein,da ist oft die passende Kristallform dabei,zum bestimmen.
Gruß Ingo
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Hallo Wilhelm und Ingo,
vielen Dank für eure Hilfe!
Ich habe das Ganze jetzt als "kurze hexagonal-pyramidale Kristalle" abgelegt.
Grüße
Andreas
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Da möchte ich gleich noch eine Frage nachreichen. Ich habe hier eine als "Kugelcalcit" bezeichnete alte Stufe aus Schneeberg. Die Calcitkugel von ca. 6 cm Durchmesser wird durch radialstrahlige, langgestreckte dünntafelige Calcit-xx gebildet, so schaut es jedenfalls für mich aus. Wäre auch denkbar, daß es hier Lösungserscheinungen gegeben hat? Hat jemand nähere Informationen über diese Ausbildungsform des Calcit?
Hier ein Bild
http://www.mineralienatlas.de/thumbFull.php?image=1173120180.Calcit.jpg (http://www.mineralienatlas.de/thumbFull.php?image=1173120180.Calcit.jpg)
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Hallo Scluchti,
das ist ja keine Kugel im eigendlichem Sinne,sondern es sind viele Kristalle die dann ein Kugelähnliches "Aggregat" bilden.Am Foto ist schlecht zu erkennen um welche Kristallform es sich handelt.Schau dir es doch einfach mal unter einer Lupe an,vieleicht findest du an irgendeiner Stelle ein Ansatz zur Kristallformbestimmung.
Gruß Ingo
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Hallo,
Im Schneeberger Revier waren neben den "normalen" Rhomboedern vor allem die "Kanonenspäte" (denn wohl Typ Freiberg, wie ich jetzt gelernt habe) typisch. Ich nehme mal stark an, dass die "Kugel" aus Myriaden solcher Kanonenspäte besteht, freilich extrem dünn und lang verzerrt.
Glückauf
Andreas
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Es sind teils dünntafelige, teils säulenförmig erscheinende Kristalle. Ich versuche mal später ein Bild eines typischen Exemplars.