Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => erledigte Bestimmungen / completed determinations => Thema gestartet von: geomueller am 20 Jun 04, 20:39
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Hallo Leute,
seit längerem werden bei eBay "Turmaline" mit folgendem Text angeboten: "1/2 Kilo TURMALIN RIESENKRISTALLE MIT ENDFLÄCHEN. Das sind sehr schöne rabenschwarze Turmalinkristalle. Die Kristalle sind durchweg DOPPELENDER mit schönen Endflächen. Diese Kristallform ist schon der Hammer. Das habe ich im letzten Jahrzehnt nicht gesehen. Die Kistalle sind sehr schön glatt und glänzend. Die Größe ist 3 bis 6 cm im Durchschnitt. Sie erhalten 500 Gramm von den Superkristallen in der Größe gemischt......Wenn sie große Kristalle wünschen so mailen sie es mir bitte.....Bei 500 Gramm erhalten sie 4 bis 6 Stück von den Kristallen. Große Kristalle von 6 bis 8 cm haben dann schon 300 bis 450 Gramm!! ...Fundort ist der Süden von China. Vermutlich Tongren. Gekauft habe ich die Fuhre in Hongkong. Wenige Kristalle haben geringere Anwachsstellen."
Schaut Euch mal das dazugehörige Bild an. Soll das Turmalin sein? Turmalin hab ich bisher immer nur in seiner typischen Kristallform gesehen, aber so? So wie auf dem Bild kenne ich Augit aus Sibirien.
Was sagt Ihr dazu?
Gruß Jürgen
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo geomüller,
also das ist also Turmalin... ??? ...in der Form hab ich den auch noch nie gesehen.
Also ich hab da persönlich Zweifel dran...
Hab mir auch mal den weiteren Text durchgelesen und die anderen verkauften Artikel angesehen...das geht mir schon zu stark in die Esotherikecke...
Ich kann dazu nur sagen, dass mich die Bilder nicht wirklich überzeugen können.
Ich lass mich da aber gern belehren...
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Hi!
Also diese Turmaline habe ich schon öfters bei ebay gesehen. Die Endflächen kommen schon dem Turmalin ähnlich. Was die Seitenflächen angeht, ist so eine Sache. Mal dieses dreieckig-rund, mal hexagonal wie beim Beryll. Mich wundert es, dass das so häufig angeboten wird.
Einen Riesenschörl als Doppelender habe ich auch schon, muss mal fragen, woher der ist.
Ob das nun echter Schörl ist? Lohnt es sich überhaupt, Schörl zu fälschen? Es gibt soviel auf der Welt davon...
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Was mich stutzig macht ist, dass die Kristalle so matt erscheinen (kann ja täuschen). Normalerweise müßte doch ein starker Glanz sichtbar sein...oder?
Auch hat man doch oft eine Streifung bei dem Turmalin...oder ist das nur bei den kleinen Modellen so ???
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Ja, die sind mehr matt. Die Streifung ist nicht Pflicht.
Bei diesen Stücken ist oft eine weiße partielle weiße Beschichtung zu finden. Ich finde, es sieht aus wie Gipsreste...also ne Restmatrix, ne Schicht eben. Sie ist abkratzbar aber sehr dünn.
Was ich noch sagen wollte: Ich habe mir auch bei einem Freund einen solchen Doppelender angsehen, sie haben kaum eine Stelle, wo die Matrix war. Also die Anwachsstelle ist sehr klein, wenn überhaupt....
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Hallo alle,
also nicht das der Eindruck entsteht das ich der Meinung wäre das es Turmalin ist, meiner Meinung nach ist es keiner! Aber was könnte es sein, Augit, Hornblende? Was meint Ihr?
Das Turmalin eine typische Streifung an den Kristallflächen hat sehe ich auch so, die fehlt hier total. Allerdings können die Kristallflächen, wenn sie leicht korrodiert sind auch rauh sein, der Schörl aus dem Erongo (Namibia) z. B. hat oft raue Flächen. Aber das nur am Rande, die Kristalle auf dem Bild sind jedenfalls nie und nimmer Turmalin, aber was dann ???
Jürgen
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Hallo Geomüller,
zwischen Augit und Hornblende nur an Hand optischer Merkmale (Bsp. Kantenanzahl ect.) kann ich nicht unterscheiden. Die eigentliche Unterscheidung an Hand der Spaltwinkel gelingt mir genauso wenig.
Das einzige, was mir zu beiden bisher an Fundstücken in Sammlungen anderer aufgefallen ist, daß Hornblende an den Kanten rauher daher kommt als Augit.
Ich würde also zu Augit tendieren oder viel besser zur Neutralität.
Herzliche Grüße von Moni
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Hallo,
Turmalin wohl eher nicht, wäre mir zu matt, "stumpf" (farbmäßig)
tippe auch eher auf Hornblende - und zur Kristallform --> sieht mir eher wie künstlich (soll heißen geschliffen und "poliert" ) aus.
bin aber nicht der Experte
MfG
Jens
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Lohnt es sich überhaupt, Schörl zu fälschen? Es gibt soviel auf der Welt davon...
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Hallo Leute,
habe mal ne ganze Weile das Netz durchforstet...keine Spuren vom "Riesen-Turmalin" aus China.
Große Exemplare wohl eher aus Brasilien und dann auch immer mit der charakteristischen Streifung.
Habe mir nochmals diese ominöse Beschreibung angeguckt...Fundort im Süden Chinas- aha...sehr aussagekräftig ;), das ist wie..FO in der Mitte Europas für Silberstufen aus Freiberg
Wenn der gute Mann nichts zu verbergen hätte, könnte er den genauen FO doch angeben.. ??? oder er weiß nich was es ist und woher das Material stammt.
Ich frage mich auch sich noch niemand von den bisherigen Käufern gewundert hat...glauben die etwa alles was bei ebay steht... ???
Ich glaub immer noch nich, dass es sich wirklich um Turmalin handelt und ich meine damit nicht eine Fälschung, sondern dass hier etwas unter falschem Namen verkauft wird.
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Hallo,
also ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, daß es sich um Schörl handelt... ::)
Die Flächen passen alle und die Streifung an den Flächen ist ja kein Muss! Und solche kurzsäuligen XX - nur nicht so groß - hab ich auch.
Diese ungefähren Fundortangaben aus China kennt man ja... ::)
Wenn die nicht so teuer wären würde ich ja mal spaßeshalber
zuschlagen :-\
Gruß, Erik
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Da soll mich doch...
nach dem durchblättern des 5. Buches über Mineralien, habe ich mal den Hinweis gefunden:
'auch kurzprismatisch, ohne Streifung',
OK Turmalin muss nich gestreift sein...finde ihn aber schöner mit Streifen ;D...
Aber trotzdem noch kein Hinweis auf auf chinesische Riesenturmaline... ::)
und der typische Glanz fehlt mir auch noch... :P
der Zweifelschatten
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Hab mal - unerlaubterweise, nicht weitersagen :P - zwei Skizzen abfotografiert.
Auf der ersten erkennt man - wie zB beim Kristall ganz oben im Bild - die Kopfflächen und die trigonale Symmetrie,
die zweite Zeichnung ist auch ein Turmalin, aber eben kurzsäulig und eventuell auch Augit-ähnlich
...aber Augit und Hornblende sind monoklin - die fraglichen Schörle im Bild haben aber soweit zu erkennen alle die trigonale Symmetrie!
Ps: Das Buch ist alt, nicht über die Flecken wundern! ;D
[gelöscht durch Administrator]
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Ich glaub schon dass das Turmaline sind! Zwar etwas komisch das der Fundort nicht genau bekannt ist, aber sonnst eben aus China! (vielleicht)! Da sind mir meine "Einheimischen" schon lieber!
Stück kommt aus dem Steinbruch Pauliberg bei Zwiesel im Bayersichen Wald und ist halt leider nur so 2 cm groß! ;)
[gelöscht durch Administrator]
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Ich habe eigentlich keinen Zweifel an Turmalin (hier in Form kurzprismatischer XX).
Uwe Kolitsch
edit Mod.: siehe auch:
https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,9354.msg94035.html#msg94035
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Hallo geomüller,
so wies aussieht, sind mehr Leute für als gegen Turmalin...
Ich werds mal unter neues Wissen abspeichern... :)...aber schön finde ich die Kristalle immer noch nich :D
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Hallo,
die Frage ob es sich lohnt, Schörl zu fälschen - schwer zu sagen.
In Dtld. vielleicht nicht - aber in China könnte es schon gut möglich sein.
Gut ich kenne mich auch nicht aus, wie oft Schörl in dieser Qualität vorkommt - solch relativ große Stücke - in der scheinbar nicht so alltäglichen Kristallform.
Aber scheinbar muß es schon soviel sehr gute Qualität von diesem Schörl geben, daß er diese 500 g Angebote schon mehrfach als 60 fache Power-Auktion angeboten hat - scheinbar also doch Massenmaterial.
Wenn man bedenkt, ca. 20 mal scheint er dieses 500 g-Paket verkauft haben --> macht 10 kg.
Jetzt bietet er es erneut 60 mal an --> wären noch einmal 30 kg.
Macht 40 kg herrlichen Schörl - nun müßt Ihr sagen, ob es diese Menge in solchen Größen und Kristallformen normal sind - ich habe davon keine Ahnung.
Er hatte auch noch folgende Schörlkristalle angeboten. ersterer soll auch aus China stammen.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8822&item=3277778632
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=8822&item=3285003470
Noch mal zu eigentlichen Auktion. Wie gesagt sieht mir irgendwie eigenartig aus, zumal es scheint als ob einige dieser Kristalle die gleiche Form bzw. Größe haben (abgesehen von den Verzerrungen - durch vorn, hinten bzw unterschiedliche Richtungen).
Habe mal gleich scheinende Stücke mit gleichen Zahlen numeriert - man könnte denken, daß sie von einem Stück stammen könnten, welches geteilt wurde.
Aber alles nur Theorie - auf der anderen Seite stehen die guten Bewertungen der Käufer, die diese "Turmaline" bereits ersteigert haben.
MfG
Jens
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Jens,
also, wenn er das Material aus Hong Kong hat, wird da noch ne Menge nachkommen...sonst lohnt sich ja der Einkauf nicht.
Bei Käufen aus Übersee wird meistens Mengen in Containermaßstäben geordert..vieleicht tauchtja noch ein wenig Fluorit auf ;D solange der nich gewachst is oder in Öl gebadet wurde ;), könnte das ja schon eher interessant werden :D
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Hallo Silvio , hallo an Alle,
In solche kostengünstigen "Übersee"container paßt tatsächlich viel, aber gibt es dann auch wirklich soviel Schörl in dieser Qualität und warum kam bisher "noch nichts" dergleichen (Massen) auf den Markt - und sieht Schörl oft so starkt weiß eingesprengelt aus wie erster Link oder auf Ursprungsbild oberer Turmalin (der in der Mitte) ???.
MfG
Jens
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Ich denke auch, daß es Turmalin ist. Betreffs der Fundstelle sollte man bedenken, daß man in China im allgemeinen kein wissenschaftliches Interesse an Mineralen hat. Man erbaut sich an der Laune der Natur. Deshalb wird dort auf eine exakte Fundortbescheibung kein Wert gelegt. Es gilt: je grüner um so wertvoller.
Auch Südchina könnte stimmen. Die südöstlichen Provincen sind ein riesiges Schwemmland aus dem einige Felsgruppen oder kleinere Gebirge herausschauen. Hier könnten ausgewitterte Turmalinkristalle während langer geologischer Abläufe in Mergel eingebacken worden sein, was auch die, für einen Turmalin untypische, matte Oberfläche begründen könnte.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe, Hallo Leute,
ein weiterer Grund für die fehlende Angabe des Fundortes könnte auch sein, dass die Chinesen ihn geheim halten.
Das soll ja schon öfter vorgekommen sein...
Da tauchen 1a Stufen auf, aber keiner weiß genau von wo...Wochen später werden dann evtl die dazugehörigen Fundpunkte herausgegeben oder ein Versprecher bringts ans Tageslicht.
Bei unseren sozialistischen Brüdern* würde mich das nich wundern... ;D
(*Eine Erinnerung aus meiner Schulzeit, hat nichts mit heutigem Gedankengut zu tun ;))
der Schatten
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Hi!
Heute hatte ich das Glück, einen Händler zu treffen, der solche "Turmaline" auch verkauft. Von ihm habe ich auch so einen.
Er hat gesagt, dass der schon typischer Turmalin wäre.
Die weißen Flecken (@Jens G) sollen Pegmatitreste sein! Ich kenne mich mit Turmalinmatrices nicht aus, wächst Schörl besonders in Pegmatit?
Auch wäre er aus Südchina.
Es kommt doch oft vor, dass der genaue Fundort nicht angegeben wird, hauptsächlich aus ganz einfacher Unwissenheit!
@uwe
Was meinst du mit "je grüner, desto besser"?
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Hallo sluggy,
uwe meint damit den Stellenwert der Farbe Grün in der chinesischen Kultur.
Sehr kostbar ist und war den Chinesen die Jade, besonders die mit einem satten Grünton (die sind ganz verückt danach, so wie die Spanier dem Gold hinterher waren).
Wer Schmuckstücke, Vasen etc aus tiefgrüner Jade besaß galt als sehr wohlhabend und hatte einen hohen Stellenwert in der Gesellschaft (konnte sich ja sonst auch keiner leisten).
Soweit ich weiß waren auch Frauen mit grünen Augen heiß begehrt.
Warum allerdings der ganze Zauber um das Grün weiß ich auch nich so genau...denk aber mal das hat mit dem chinesischen Götterglauben zu tun gehabt...mit ganz besonderen Kräften.
Da mußte Dich mal selbst schlau machen...
der Schatten
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Hallo slugslayer, hallo alle,
ja Schörl, wie auch alle anderen Turmaline, sind typische Pegmatitminerale. So langsam glaub ich jetzt auch das es Turmalin ist. Sie sehen trotzdem mir bekannten Augiten aus Sibirien sehr ähnlich. Die hellen Reste an den Turmalinkristallen werden dann wohl Feldspat sein. Mal sehen vielleicht kaufe ich mal so ein 500 g Päckchen und laß einen Kristall bei Moni analysieren ;).
Jürgen
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Hallo Jürgen, mein Olenit (ist eine Turmalin-Varietät) sieht von Tracht und Habitus her gesehen, auch genauso aus.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Peter,
das klingt interessant. Könntest Du mal ein Bild von Deinem Olenit reinstellen, ich kenne Olenit nämlich nur als helle aluminiumreiche Variante des Elbait. Außerdem könnte man dann mal Deinen Olenit mit dem Material von eBay vergleichen.
Gruß Jürgen
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Obwohl es eher nicht in ein Mineralienforum paßt nochmal was zur Bedeutung grüner Steine in China:
Grün ist das Symbol der Natur. Der Chinese liebt die Natur, wenn auch nicht die wilde Natur, so doch die gebändigte und kultivierte. Der natürlich Wald ist nichts wert, der Park dagegen ist sehr viel wert. Ein grüner Stein, in den dann noch etwas hineingeschnitten wurde ist wohl das non-plus-ultra der gebändigten Natur.
Für uns "westliche Langnasen" ist das allerdings schwer nachzuvollziehen.
Mit den Göttern hat das nichts zu tun. Die heilige Farbe in den fernöstlichen Religionen ist rot oder orangerot.
Das in China Frauen mit grünen Augen sehr begehrt sind habe ich noch nicht gehört. Ich habe auch noch keine Chinesin getroffen, die grüne Augen hat.
Gruß
Uwe
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Hallo uwe,
kann sein, dass ich das mit anderen Leutchen vertauscht habe...das mit den Frauen ;). Aber egal...dank Dir konnt ich mein Wissen über Grün in China verbessern. :)
So ein bisserl hats doch mit Mineralien zu tun...besonders, wenn man welche aus China sammelt und sich über die hohen Preise für grüne Stufen wundert oder man am FO scheitert.
So weiß man halt worans liegt... ;)
der Schatten
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Hallo Schatten,
mit den Mineraliensammeln ist das in China sowieso so eine Sache. Es werden sehr wenige der kristallinen Minerale gesammelt. Die hierzulande angebotenen wären in China meist uninteressant, wenn die Kristalle nicht zufällig die Form, z.B. eines Drachen hätten - dann wäre die Stufe unbezahlbar. Meistens sammelt man schön bzw. interessant gefärbte oder geformte Steine, die dann auch einen schönen Namen erhalten, wie "Stimme des Frosches" oder "Herbstmorgen". In der verbotenen Stadt in Beijing hat man einen sehr großen Kalkspatkristal den Namen "Schwanger mit der klaren Idee reiner Vernuft" gegeben.
Ich bin dienstlich jedes Jahr 2 bis 3 mal in China und habe bisher nur ein einziges Gschäft (in Changsa) gesehen, in dem kristalline Minerale gehandelt wurden. Sonst gibt es nur die o.g. schön gefärbten oder geformten, meist polierten Steine - die aber auch auf jeden Feldflughafen.
Eine vernüftige Fundortangabe kann man vergessen.
Theoretisch könnte man in China selbst Minerale sammeln, aber man müßte Chinesisch sprechen und die lokalen Honoratioren vorher mal zum Essen einladen. Dann hat bestimmt niemand etwas dagegen. Allerdings dürfte die Neugier der Chinesen das größte Hinternis sein. Wenn man irgendwo mit den Hammer ausholen würde, träfe man in jeden Fall einen Chinesen an der Stirn.
Also, besser auf den Börsen kaufen - ich habe mich da aber trotz meiner guten Beziehung zu China bisher zurück gehalten.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Jürgen,
nein, ich habe mir den Olenit doch nochmal eingehender betrachtet..mein Olenit aus Russland ist zwar auch schwarz, hat aber doch die typische Streifung und ist nicht idiomorph genug ausgebildet..ich müsste ihn dann auch erst einscannen aber das bringt jetzt nix, weil eben nur auf den ersten Blick eine Ähnlichkeit da war.. ;)
Gruß Peter
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Ähm..
Ich finde des Zeug schaut aus wie alpiner Granat, wär aber Schwachsinn Granate als Schörle zu verkaufen!
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@uwe:
Meinst du also, dass Chinesen sonst keine Mineralien abbauen? Was ist mit den Fluoriten aus Hunan? Werden die von Nichtchinesen abgebaut?
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Natürlich bauen die Chinesen Minerale ab - meistens privat, den dieses geschäftstüchtige Volk hat diese Verdienstmöglichkeit schnell erkannt. Sie schätzen die kristallinen Stufen selbst nur nicht so hoch ein. Wenn man in eine entspechende Gegend kommt, kann man sicher auch für wenig Geld etwas interessantes kaufen. Der Kleinhandel ist stark berbreitet und mehr liberalisiert als in Deutschland.
Das bedeutet aber nicht, daß es keinen Menschenauflauf gäbe, wenn ein Europäer dort an einem Felsen herumhackt.
Glück Auf
Uwe
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Salut,
das auf dem Bild gaaanz am Anfang sind Rhombendodekaeder. Sprich die Kristalle haben kubische Symmetrie.
Da Turmalin bekannter Weise trigonal ist schließt sich Turmalin aus.
Ganz typisch für solche Rhombendodekaeder ist wie schon angemerkt Granat, der in metamorphen Gesteinen ja Hauptgemengteil sein kann und somit ausreichend häufig auftrit, um ihn günstig zu verkaufen.
Welcher Granat es nun genau ist kann ich nicht sagen.. das müsste eine chemische analyse Ergeben.
Aufgrund der Menge des Angebotenen Materials dürfte es sich allerdings um einen almandinbetonten Granat handeln
MfG
pingping
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Servus Leutz!
Eindeutig Turmalin Varietät SCHÖRL!
Ich kenne solche Stücke aus Madagaskar und aus einem noch unbeschrieben Pegmatit bei Rotkot - nur da messen die Dinger "nur" 3-4 cm. Doppelender aus Deuschland sind meines Erachtens selten.
Gx Waidler