Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Philip Blümner am 23 Jun 04, 11:51
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Hallo!
Kann Zinkblende auch Würfel ausbilden? Ich habe darüber nichts gefunden. Ich weiß, dass Fluorit gerne auf Sphalerit wächst...ist es evtl. möglich, dass Sphalerit einen Überzug über die Fluoritwürfel gebildet hat?
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hallo
eine reinen zinkblende würfel habe ich selber noch nie gesehen, aber es gibt durchaus mischungen zwischen dem reinen würfel udn z.b. den deltoidikositetraeder, hierbei können die deltoidikositetraeder flächen ziemlichen weit zurückgetrieben sein sodass ein optischer würfel dominiert.
aber rein kristallchemisch sollten zinkblene würfel schon möglich sein. der würfel ist ja in allen kubischen kristallklassen möglich.
mfg uwe
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..da muss ich dann auch mal meine Sammlung nach Sphalerit-Würfeln durchforsten.. ;)..
..ich sag Euch dann noch Bescheid, wenn ich Stufen dazu finde.. ;)
Gruß Peter
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Ich habe neulich sowas gesehen, und wenn das also möglich ist...dann werde ich sie mir kaufen :D
ich kann dann ein Foto reinstellen.
Pyrit oder sonstiges derart ist es nicht, die Würfel haben genau die gleiche Farbe und Schimmer.
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So, nun gehört die Stufe mir. Muss nur noch ein Bild davon machen!
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Gut, das Thema hat sich wohl erledigt.
Die Würfel sind bei näherem Betrachten dem Galenit zuzuordnen.
Weiß jemand, wo in Osteuropa solches gibt? Ich habe einen Tip bekommen, dass Sphalerit mit Galenit da herkommen würde.
Auf der Stufe sind außerdem noch kleine gelbe Calcit-Doppelender, die dem Calcit aus Elmwood ähnelt.
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Hallo sluggy,
habe eine Stufe aus Madan/Bulgarien, vieleicht hat die ja Ähnlichkeit mit Deinem Stück....? Aus einiger Entfernung hat der Galenit wirklich das gleiche Aussehen wie die Sphaleritkristalle (Farbe und Glanz), liegt wahrscheinlich an der tiefschwarzen Farbe der Sphaleritkristalle... ???
[gelöscht durch Administrator]
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Hi Schatten
deine Galenitwürfel haben aber so abgeflachte Ecken. Meine sind richtig würfelig wie Fluorit, auch leicht parkettiert, besitzen aber diese Silbrigkeit wie Galenit eben.
Erst am WE komme ich -vielleicht- dazu, Fotos zu machen.
Dann werden wir weiter sehen.
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Hallo sluggy.. ;)
..die Bleiglanz-Kristalle von Madan, im Rhodopengebirge von Bulgarien haben Kantenlängen von bis über 1 cm x 7 mm und zeigen teilweise abgeflachte bzw. gerundete Kanten..ich habe eine Stufe mit Quadern, Würfeln und Dodekaedern, z.T. auch verzwillingt aber nicht mit Zinkblende sondern dafür in Paragenese mit weißen Calcit-XX.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Slugslayer,
exakte Würfel Galenit sind z. B. aus Rumänien, Baia Sprie, bekannt. Die Stufen von dort sind eigentlich an ihrer für den Fundpunkt typischen Paragenese relativ leicht zu erkennen, also mit einem Foto könnte man das sicherlich zuordnen ob sie von dort sein könnte.
Jürgen
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..aber ging es nicht ursprünglich um Zinkblendewürfel?.. ;) ;D..da kann ich beim besten Willen kein Beispiel finden..auch nicht in meiner Sammlung und das will schon was heißen.. ;)
..dagegen würfelige Bleiglanzgeschichten en masse.. ;)..z.B. auch von Baia Sprie, wie Du schon richtig sagtest.. :)
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Über Form und Ausbildung der eigentlichen Minerale läßt sich der Fundort nur sehr schwer oder über nicht bestimmen. Es geht am ehesten noch über die Beurteilung der Matrix (Stufenrückseite betrachten).
Es ist hier wieder das alte Problem. Es wird bei einer Stufe zu viel Wert auf die Bestimmung des Minerals und zu wenig Wert auf die Dokumentation des Fundortes gelegt. Dabei predige ich immer: Die Fundortdokumentation ist das wichtiste ! Das Mineral läßt sich auch in 100 Jahren noch (oder vieleicht sogar noch besser) bestimmen.
Diesen Rat möchte ich vor allem den jüngeren Sammlern ans Herz legen. Nehmt keine Stufen, bei denen der Fundort nicht klar ist. Ihr ärgert Euch zeitlebens.
Glück Auf
Uwe
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Hallo uwe,
das predige ich auch schon seit 30 Jahren aber hier ging es doch um eine ganz andere Ausgangsfrage. Weshalb soll man denn nicht mal einen Fall aufspüren (Fundort ist dann natürlich auch wichtig..) bei dem die Zinkblende direkt in Würfeln auftritt..ach ich schaue jetzt mal die Lapis-Hefte durch..muss es doch auch einen Steckbruief geben, wo mal mindestens ein Fundort benannt wird, wo die Würfel auftreten... ::)
Gruß Peter
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Hallo McSchuerf
Ja, eigentlich ging es um Zinkblende-Würfel. Aber ich weiß nicht, ob du den ganzen
Thread durchgelesen hast ;) ....denn ich erwähnte, dass es sich nicht (mehr) um
würfelige Sphalerit-Aggregate geht, sondern um Galenit.
Diese sind nun nicht unbedingt Begriff dieses Threads, eigentlich ist dieser Thread
schon beendet. Nur möchte ich noch den FO kennen...und dazu muss nicht noch
ein Thread geöffnet werden... ;D
@uwe
Ha, du bist ein großer Mann. Ich beschäftige mich erst seit kurzem mit den Fund-
orten der jeweiligen Minerale. Angefangen hat das wohl mit dem Paraibait. (Bei
ebay wurde vor kurzem einer verkauft, Kristalllänge ca. 6cm xx für €161,00!). Auf
jeden Fall ist die Matrix sehr wohl interessant. Ich weiß nicht, was für eine Matrix
es ist. Es ist hellgrau und glitzert ungemein. Ich könnte meinen, es wäre eine Art
Sandstein.
Ich besitze noch einen gelben Calcit aus Elmwood (wo ist das genau?!), die haar-
genau die gleiche Matrix besitzt.
Wie genau muss der FO bekannt sein? Reicht nur das Land oder muss es gar die
Mine sein? Mich faszinieren sehr Hunanfluorite, einen genaueren Ort kenne ich
nicht. Das Auffüllen dieser Wissenslücke wird mir aber eh bei meinen geringen
China-Kenntnissen nicht viel bringen, zudem heißen die Orte ja alle so ähnlich.
Mir wäre das Funddatum auch wichtig, nicht dass sich jemand auf die Suche nach
tollen Amethysten nach Idar-Oberstein verirrt, weil es dort keine mehr gibt (ist
doch so, oder?)!
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Könnte eine interessante Diskussion werden.
Das mit den Fundorten ist natürlich relativ zu sehen. Wer aus rein ästhetische Belangen sammelt, braucht keine Fundorte.
In Bergbaugebieten mit langer mineralogischer Tradition reicht allerdings nicht mal der Name der Grube, sondern hier geht die Dokumentation manchmal bis zum Gang, z.B. die bekannten Quarze vom Prinzlergang in Ehrenfriedersdorf. Die sind dann schon teurer als ähnlich Quarze von den benachbarten Greifensteinen. Die Fundortangabe z.B. "Schneeberg, Erzgebirge" reicht eben nicht. Ich habe eine kleine Silberstufe mit altem Etikett und nur dieser mageren Fundortangabe. Ich lasse die Stufe natürlich in der Sammlung, aber es ist unbefriedigend.
Andererseits habe ich mal mit einen Amerikaner eine Ferntausch durchgeführt. Er war regelrecht verzweifelt, als mir z.B. der Fundort von Ajoit mit Ajo/Arizona nicht ausreichte. Er hat mir dann begreiflich gemacht, daß es in dieser Gegend eben nicht genauer geht. "10 miles nach Norden und am ersten Kaktus links" ist auch keine allzu wissenschaftliche Fundortbeschreibung.
Insofern Slugslayer, ehrt es Dich, wenn Du versuchst die Fundorte Deiner vermutlich geerben (?) Stufen genauer zu bestimmen. Das ist allerdings ohne weitere Hinweise schwer. Das Gestein der Matrix reicht oft nicht aus sondern hier ist auch die Ausbildung und die Paragenese oft wichtig.
Ich will nur die Sensibilität für die genaue Fundortdokumentation wecken. Wenn's nicht anders geht - und oft geht es bei ausländischen Stufen auf großen Börsen nicht - muß eben Fluorit/Hunan Province langen. Aber auf lokalen Börsen von einheimischen Sammlern soll man auf jedem Fall möglichst viel vom Fundort herauspressen. Die Nachwelt wirds danken.
Glück Auf
Uwe
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Das mit den Fundorten ist natürlich relativ zu sehen. Wer aus rein ästhetische Belangen sammelt, braucht keine Fundorte.
Hallo uwe .. ;)
..aber das stimmt doch so gar nicht..das eine schließt doch das andere nicht aus..ich sammle auch nach ästhetischen Gesichtspunkten soweit das die Systematik zulässt aber ohne Fundort sind doch dann die Stücke genauso wertlos..es gilt IMMER die Grundregel: Fundortetikett mit Angaben - so genau wie möglich....unabhängig davon nach welchen Kriterien ich jetzt sammle..es sei denn ich wäre XX-Züchter..abr dann lägen auch keine Mineralien vor sondern nur synthetische chemische Verbindungen..
Gruß Peter
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Hallo Peter,
da sind wir ja absolut einer Meinung.
Uwe
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Na, das ist ja dann prima.. ;) ;D
Gruß Peter
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http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/1024_3431623138653863.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/1024_6562646261363636.jpg
Hier zwei -schlechte- Fotos
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Hallo slug,
ist das dasselbe Stück auf den Bildern?
Auf dem ersten, die kleineren rötlichen und glänzenden Kristalle könnten schon Zinkblende sein...die grauen Würfel sind sicher Galenit!
Gruß, Erik
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Hallo slug,
weißt Du auch ungefähr woher die Stücke stammen könnten? ;)
Gruß Peter
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Erik, soweit weiß ich das auch.
Peter, das weiß ich nämlich gerade nicht! Das habe ich vorher gefragt. Es könnte Osteuropa sein, aber auch vielleicht Arkansas (?).
Mehr weiß ich leider nicht.
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o.k.. :)
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Deswegen hatte ich gehofft, ihr könntet mir das sagen...
Erik, ja es ist das gleiche. Das eine Bild ist die Matrix, dachte die könnte zur FO-bestimmung helfen.
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Uups, Frage falsch verstanden! Sorry!
Die Matrix sieht aus wie Sandstein ??? aber ist schlecht zu erkennen...
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Hallo Erik und slug,
also ich denke, dass die Lichtverhältnisse bei der Fotoerstellung nicht die Originalfarben wiedergeben..ich kann auch nur die typisch würfeligen Bleiglanz-Kristalle erkennen und mir fällt auf, dass sie rundherum die Matrix umgeben bzw. auskleiden..zum Fundort könnte ich dann auch nur etwas sagen, wenn ich das Stück bei anderen Lichtverhältnissen sehen könnte um auch die Matrix besser zu erkennen..sorry :-\
..Sandstein halte ich für nahezu ausgeschlossen..eher ein kalkiges Muttergestein würde zu Bleiglanz und Zinkblende passen.
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Die Matrix ist bestimmt etwas sandsteiniges, nichts kalkhaltiges. Es fühlt sich so an wie Sand und glitzert auch so.
Vielleicht kann ich nächste Woche bessere Fotos machen.
Insofern wird sich dieser Thread etwas ziehen... :-[
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Hallo Slugslayer,
schaue die Matrix mal unterm Mikroskop an. Möglicherweise handelt es sich um winzige Muskovitblättchen. Die Matrix wäre dann ein grauer muskovitreicher Paragneis. Das macht als Matrix für einen Erzgang schon eher Sinn. Leider ist Gneis sehr häufig.
Glück Auf
Uwe
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Oh mann.
Als Mineraliensammler bin ich echt nur Käufer und Verkäufer.
Ich besitze kein Mikroskop leider. :'( Gibt es denn irgendwo günstige?
Hm, ob das Muskovit ist? Ich glaube das nicht, dafür ist das Material zu hart.
Ich werde es mal unter die Lupe nehmen, wenn ich eine finde...
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Hallo slug,
besorg Dir doch erst mal das kostenlose Prospekt von Familie Grosch aus Dietzenbach (Taschengeld evtl. erhöhen lassen.. ;D); die kennt doch fast jeder Sammler (sind auch fast auf allen Börsen vetreten.. ;)) und sind, meiner Ansicht nach, beim Mikroskop- und Lupenbedarf immer moch günstiger als z.B. der Krantz in Bonn aber das ist nur meine Ansicht..
..die Firma Grosch ist ein Familienbetrieb und führt auch alle möglichen andern Artikel; von Kunsstoffkästchen bishin zu Härtestiften, etc..eben ein richtiger Mineralienzubehör-Anbieter..gerade auch für Schüler und Studenten geeignet.. ;)
http://www.stereo-optik-grosch.de/
Gruß Peter
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Stimmt es, dass in Zinkblende häufig als "Spurenelement" Tellur zu finden ist? Das stand in meinem dicken Riedel "Anorganische Chmei"....
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Ich weiß nur von Cadmium auf Anhieb..(Greenockit ist CdS)..
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Hallo sluggy,
hab mal ein wenig rumgegoogelt...und was gefunden.
Also...Tellur kommt in Sulfiden vor (in Spuren). Also nicht nur in Zinkblende sondern auch in Bleiglanz, Pyrit etc. , tritt allerdings auch begleitend in Form von Telluriden begleitend auf.
Hilft Dir das weiter?
Ansonsten setz Dich doch auch einfach an eine Suchmaschine... ;)
der Schatten
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Hallo,
habe folgendes gefunden:
Zinkblende, theor. 67,1% Zn, 32,9 % S; selten verwirklicht, da isomorphe Mischung hauptsächlich mit FeS (bis 20 %), dann als Marmatit oder Christophit bezeichnet. Weiterer diadocher Einbau von Mn, Cd (bis 0,5 %, in Schalenblende auch höher), Ga, Hg, Te, Ge. Die gleichfalls auftretenden Spurenelemente Cu, Pb, As, Sb, und Sn sind meist an feine Entmischungskörper von Chalkopyrit, Stannin, Tetraedrit u. a. gebunden.
(Lehrbuch der Mineralogie, Rössler)
Jürgen
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Okay, so genau hätte ich es nicht gebraucht, aber trotzdem vielen Dank.
Es ist schön zu erfahren, dass die Zinkblende dann gar nicht so rein ist. Brillant!
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Zinkblende ist genaugenommen ein ganz schöner Müllhaufen. Ich arbeite grad an submarinen hydrothermalen Zinkblenden :)
Um mal auf das Originalthema zu kommen - ich habe noch nie würfelige Zinkblenden gesehen und halte das für nahezu ausgeschlossen. Bist du sicher, das du das Mineral Zinkblende richtig bestimmt hast? Ansonsten ist es auch gut möglich Zinkblende auf Fluorit abzulagern, da Zinkblende eher ein Produkt kühlerer hydrothermaler Fluide ist.
Die Matrix kann problemlos ein Sandstein sein, genaugenommen aber nahezu alles.
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Hm....
ich hatte oben schon erwähnt, dass es sich um stinknormalen Galenit handelt. ;)
Aber vielen Dank, Dalamar.
Zinkblende ein Müllhaufen...haha
Was arbeitest du denn da? Eine Arbeit oder Beruf?
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Ich schreibe meine Diplomarbeit über die Elementverteilung (vor allem Gold) in einem Black Smoker Massiv Sulfid. Meine Probe enthält neben Chalkopyrit und Baryt vor allem Sphalerit.
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Hoho, ja ich habe erst im Fernsehen etwas über Black Smoker gesehen, glaube ich.
Jaja, am Meeresgrund gibt es bestimmt noch tolle Mineralien. Ich hätte liebend gern ein Methan-Kristall...aber ob das im zimmer geht? ;D
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Ich vermute mal darauf willst du keine wissenschaftlich fundierte Anwort ;D
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ach ich kann nicht widerstehen: Nein !
:P
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Ich schreibe meine Diplomarbeit über die Elementverteilung (vor allem Gold) in einem Black Smoker Massiv Sulfid. Meine Probe enthält neben Chalkopyrit und Baryt vor allem Sphalerit.
..das klingt recht interessant..insbesondere wenn man noch den eigentlichen Ursprung des Goldes (Stichwort: Supernovae und die neuesten Theorien dazu) im Auge behält .. 8)..die Verteilung ist dann das, 'was etwas später' passierte.. :)
..aber nochmal zurück zur Zinkblende ..
..meine Zinkblendestücke, die ich selbst in Lavrion gefunden habe sind eher eine Augenweide und weniger 'ein Müllhaufen'..jedenfalls aus meiner Sicht betrachtet.. ;D
Gruß Peter
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;)
Der Müllhaufen bezog sich auch eher auf die Elemente, die das Luder ausser Fe und Zn so einbaut.
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ja, hatte ich schon verstanden..war mehr ein Geck meinerseits.. ;)