Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: Ralf am 07 Nov 06, 11:18
-
Das möchte ich hier gerne mal zur Diskussion stellen.
Wer bei einem DMF - Händler kauft, kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, einen guten Kauf zu tätigen.
So jedenfalls wirbt der DMF. Das der Umkehrschluss sicher nicht zulässig ist, sei mal dahingestellt.
Nun gibt es ja nicht nur DMF Händler, sondern auch vom DMF empfohlene Börsen.
Nehmen wir als aktuelles Beispiel die diesjährigen Münchener Mineralientage.
Auch hier wurde der steigendeTrend zu gefälschten, geschönten und unzulässigerweise behandelten Stufen wieder einmal bestätigt. Dieses Jahr war diesbezüglich wohl ein Rekordjahr.
Gefälscht, geölt, bestrahlt, ohne Preise, ohne Fundorte, nicht mal ein Namensschild am Stand. Der reinste Zirkus.
Natürlich waren das keine DMF-Händler, soweit ich das beurteilen kann. Aber wie kann ein Verband wie der DMF eine solche Börse empfehlen ?
Resp. worauf bezieht sich diese Empfehlung ?
Ich habe direkt am DMF Stand auf verschiedene Missstände aufmerksam gemacht. Ohne jeden Erfolg. Zwar wurde ein Stand am Freitag vorübergehend geschlossen, hatte aber am Samstag wieder genau die gleichen aufgeklebten Calcite präsent.
Führt der DMF hier seinen eigenen Ehrenkodex ad absurdum, oder ist er gar vollkommen machtlos ? Wenn letzteres zutrifft, was sollen dann die Empfehlungen?
Gruß
Ralf
-
Moin,
einer muss ja 'mal den Anfang machen..
Ja, warum empfielt der DMF Börsen. Nun, vielleicht weil ...
- seine Empfehlungen uralt sind, seitdem nicht mehr revidiert wurden, auch wenn sich die Zustände ständig verschlechtern (siehe die momentanen Parallel-Theads); ich habe noch nie bemerkt, dass Börsen ihr "Siegel" verlieren
- der DMF nur Börsen empfiehlt, auf denen auch seine Mitglieder "nennenswert" vertreten sind
- er ein Lobbyistenclub ist, der die merkantilen Interessen seiner Mitglieder vertritt und schützen will
- er der Ansicht ist, lieber Schrottbörsen mit geologischem Müll als gar keine Börsen empfehlen (s. vorstehend)
Kurz: Der Ehrenkodex ist für die Füße, die Empfehlungen sind irrelevant. Hier herrscht der Markt.
Noch kürzer: Vergiss den ganzen Mist mit Empfehlungen und Gütesiegeln. (Manche Hersteller von Konsumartikeln werben auch mit Stift. Warentest-Urteilen von 1990, völlig Banane!). Besuche die Börsen unvoreingenommen und bilde dir dann dein eigenes Urteil. Wenn's nicht gefällt, bleibe nächstes Mal zu Hause und/oder suche andere Börsen auf. Was Du auf den Börsen tust und suchst, ist eine andere Sache (Hallo, Tobi ;) 8))
DMF braucht keiner ...
MM-Bär
-
@MM-Bär
nene mein Lieber, so einfach ist das nicht. Der DMF suggeriert mit seinem Siegel eine nicht vorhandene Sicherheit. Das ist in so fern schlimm, da seriöse Händler darunter schwer zu leiden haben.
Es wurde an anderer Stelle schon mehrfach über den Qualitativen Rückgang der Börsen diskutiert.
Hier kämpft der seriöse Händler mit gutem Material und angemessenen Preisen gegen den Tand aus China, Rumänien und Co. Wir wissen auch, das ein hauptberuflicher Händler alleine vom Umsatz mit echten Sammlern nicht leben kann. Dazu gehören auch viele Gelegenheitskäufer und Einsteiger. Und genau die laufen den Fälschern in die Falle. Schließlich ist die Fälschung oft´attraktiver und preiswerter als ein Original.
Das wiederum hat indirekt Auswirkungen auf die Zukunft der Börsen.
Einfach die Augen zumachen oder den Mund halten ist sicher der falsche Weg. Warum nicht dem DMF auf solchen Börsen auf die Füße treten ??
Ralf
-
@Ralf,
ich sehe in Deinen Aussagen keinen Widerspruch zu den meinen.
MM-Bär
-
Hallo,
die Börsenempfehlung(en) durch den Verband des Deutschen Mineralien- und Fossilien- Fachhandels sind für mich kein ernstzunehmendes Kriterium für einen Börsenbesuch. Einerseits werden kleine, gute Sammlerbörsen nicht empfohlen, dann aber chaotische Zirkus-Veranstaltungen schon. Mir scheint es nur am Geschick (oder Geld ?) der Veranstalter zu liegen um mit dem DMF-Logo werben zu dürfen. Ein Qualitätssiegel ist das nicht. Ich denke, der DMF sollte aufpassen, dass sich diese Sichtweise nicht auf die Händerauszeichnung überträgt. DMF-Händler müssen (ähh sollten) sich an den Ehrenkodex halten, das macht ja durchaus Sinn. O.k., von Esoterikschrott wird man deswegen bei derart "geadelten" Händlern auch nicht verschont, aber scheinbar kann ja die Branche ohne das Zeug nicht mehr leben...
In zahlreichen Börsenberichten werden immer wieder die gleichen Missstände angeprangert:
- Falsch bezeichnete Ware
- manipulierte / gefälschte Ware
- fehlende Preisauszeichnung
- fehlendes Händlerschild
...
und praktisch nie schreitet die Börsenleitung ein. >:(
Es wäre doch kein Kunststück einen (DMF-) Ehrenkodex für Börsenveranstalter aufzustellen der die Veranstalter zwingt bei Zuwiederhandlungen durch Händler einzuschreiten - sonst ist die Börsenempfehlung weg.
Gruß
Berthold
-
Da spielt das liebe Geld mal wieder eine Rolle. Was MM-Bär schreibt sagt eigentlich alles.
Doch wozu brauchen wir eine DMF. Jeder Börsenveranstalter könnte doch eingreifen und gegebenenfalls den Stand schließen. Warum wird es nicht gemacht ? Und warum braucht man dafür eine DMF ?
Man sollte mit offenen Augen die Börsen Besuchen auf Mißstände hinweisen und das wars, ganz ohne DMF.
Ich persönliche kläre Personen die etwas kaufen wollen und an einen Händlern mit Fälschungen, gefärbten etc Stücken geraten sind vor Ort einfach auf. Es gibt dann immer heiße Diskussionen und Debatten, doch das bekommen eben viele Leute mit und der Händler verkauft vielleicht , nicht ganz so viele Stücke. Das sind allerdings dann immer Zufallsbegegnungen.
Eigentlich wäre es die Aufgabe des Veranstalters sich darum zu kümmern.
Gruß loparit
-
@MM-Bär
Sorry, ich hatte Deine Aussage wohl ein wenig falsch interpretiert.
Hab den DMF mal angeschrieben und gefragt, worauf sich seine Empfehlung bezieht. Ich erwarte eigentlich keine Antwort, lasse mich aber mal überraschen.
Eigentlich ist es doch sehr schade. Eine Einrichtung wie der DMF könnte doch, richtig geführt und konsequent gelebt, einigen Einfluß auf die Börsen bzw. deren Veranstalter haben. Berthold schreibt das ja ganz richtig.
Wenn man bei Fälschungen noch verstehen ( nicht akzeptieren ) kann, dass ein Aussteller dies nicht dranschreibt, so ist doch z.B. Etikettierung und Preisauszeichnung eigentlich keine Sache. Ich hab selbst Stände bis 5m Breite, auf denen eine ganze Menge Material liegt. Und alles ist ausreichend etikettiert. Ich kann und will nicht verstehen, warum das z.B. bei Chinesen, Marokkanern und Rumänen nicht möglich sei soll.
Es ist für mich unlauterer Wettbewerb. Die Kollegen wollen angesprochen und nach dem Preis gefragt werden. Dann können sie erstens den Kunden nach seiner Kaufkraft einschätzen und danach den Preis festlegen und zweitens auch noch zum Kauf belabern.
Auch die Taktik von Loparit ist sicher richtig, wenn auch oft spannend. Dennoch ist die Börsenleitung und/oder der DMF der eigentliche Ansprechpartner.
Warum also nicht mal eine gemeinsame Aktion ?
Hamburg steht vor der Tür. Da könnte man doch mal ein wenig Wirbel veranstalten ;)
Ralf
-
Dazu wieder Senf aus dem Sauerland.....
Diese ganzen Diskussionen über Fälschungen und daraus hervorgehende Forderung nach Schließung der Stände kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Egal, auf welche größere Börse ich gehe, ich kann euch vorher schon sagen, wo die Rumänen und Marokkaner sitzen mit der Sekunden-Kleber-Flasche.
Das wissen doch auch die Veranstalter. Anhand der Ausstellerliste von z. Bsp. St. Marie kann ich euch vorher die Fälscher beim Namen nennen.
Also wird aktzeptiert, dass Fälschungen angeboten werden. Quasi ausdrücklich lizenziert.
Da kann doch so ein Veranstalter nicht während der Börse, scheinheilig, auf Druck anderer Aussteller reagieren.
In St. Marie zahlen die 1.000,-€ Standgebühr.
Die zahlt Niemand zurück, oder?
@ralf
Die meißten Händler sind doch stolz auf einen gehobenen Standard ihrer Ware, oder? Welchen Kundenkreis sprichst z. Bsp. Du an?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Sammler, wenn er auch nur einen blassen Schimmer hat, geklebte Rumänen kauft oder zerhackten Galenit in marokkanischen Quarzdrusen.
Machst Du deinen Umsatz mit Sammlern oder mit Ahnungslosen oder ist das egal. Das ist jetzt ne ehrliche Frage. Da ich kein Händler bin , kann ich nix dazu sagen.
Das Du dich ärgerst, kann ich ja noch nachvollziehen, aber wir Sammler stehen doch höchsten grinsend oder lachend vor diesen Mutanten und schütteln einheitlich den Kopf darüber, wie Jemand so ne Kacke kaufen kann.
Und selbst, wenn der Fälscher dann mal was ordentliches liegen hat, würde ich bei dem nicht kaufen.
Mich persönlich ärgern fehlende Preisangaben viel mehr. Das stösst mir richtig sauer auf.
Gruß
Wilhelm
P. S. in Dortmund sehen wir dieses Jahr leider nicht. Ich ersaufe schon wieder in Terminen :'(
Da bleibt mir nur Neheim- Hüsten. Kleine Sammlerbörse mit netten Überraschungen. Fast schon familiär und ohne Sekundenkleber
-
Hallo Wilhelm,
ganz so einfach ist es eben nicht immer, ich habe schon Fälschungen aus Rumänien gesehen, da legst du die Ohren an. Wenn man sich da mit Rumänien nicht gut auskennt oder weiß was in letzter Zeit gefunden wurde, da kauft man schnell ein Stück das eben nicht in Ordnung ist.
In einem anderen Tread hatte ich es schon mal geschrieben, gefärbte Amethyste von Cavnic, so gut gemacht, dass ich es nicht gesehen habe. Man hält es nicht für möglich, aber es ist war. Nur der Hinweis einen Minenarbeiters der mich kannte und mir anschließend zeigte wie das gemacht wird war die Ursache dass ich nicht darauf hereingefallen bin.
Klar die meisten Stücke sind direkt zu erkennen aber es gibt auch andere und das sind oft dann auch teure Stücke. Und dann gibt es eben auch mIneraliensammler die gerade anfangen zu sammeln und kaufen grüne Okenite aus Indien. Das ist einfach nicht in Ordnung.
Und was Ralf schreibt stimmt ebenfalls. In München habe ich einen Händler mal nach dem Preis einer Realgarstufe gefragt. Die sollte bei mir 450 DM kosten und 5 Minuten später bei einem Sammlerkollegen 150 DM "Kein Witz" ist tatsächlich passiert.
Das sind Dinge die der Veranstalter einfach abstellen kann in dem er es klar in den Ausstellungensbedingungen regelt und dementsprechend auch handelt. Und hält der Händler sich nicht daran hat er es zu versschulden und niemand sonst, da spielt es auch keine Rolle welche Standmiete er bezahlt hat.
Gruß Edgar
-
Hallo Wilhelm,
zunächst einmal glaube ich das es bei Betrug kein Gewohnheitsrecht gibt. Zum zweiten glaube ich, dass ein Veranstalter ebenfalls in der Pflicht steht, seine Börsen sauber zu halten. Und zum dritten erkauft man mit der Bezahlung einer Standmiete auch nicht das Recht, Leute über den Tisch zu ziehen und die dabei entstehende Reibungshitze als Nestwärme zu bezeichnen.
Du hast sicherlich Recht, dass man die Übeltäter fast immer voraussagen kann. Und Du hast auch Recht, dass gestandene Sammler eine Fälschung leichter erkennen als Anfänger oder unbedarfte.
Das dies nicht immer gilt, zeigt auch die Diskussion über die blauen Baryte aus Cavnic. Echt oder gefälscht ???
Das die Börsenveranstalter darauf kaum entsprechend reagieren, ist ebenfalls bekannt.
Hier aber geht es um den DMF. Warum soll man dem nicht mal auf´s Dach steigen ? Schließlich verleiht er bestimmten Börsen ja sein " Gütesiegel " . Auf Grund wessen ??
Ich rege mich hier auch nicht an erster Stelle wegen evtl. entgangener Umsätze auf. Mein Angebot besteht in erster Linie aus Achaten und verkieselten Hölzern, sowie anderen geschliffenen Materialien, sowie die Dienstleistung des Schleifens. Mineralien sind eher Nebensache und Schmuck kommt mir nicht auf den Tisch. Da hab ich mit gefälschten Konkurrenzmaterial wenig am Hut. Eher schon mit falschen Fundstellen.
Nun bin ich in der glücklichen Lage, einen Grossteil meines Umsatzes mit Sammlern zu machen, d.h., Leute die in der Regel ein bestimmtes Grundwissen besitzen. Trotzdem kriege ich die Krise, wenn mir ein Besucher einen knallrosa Achat aus Idar Oberstein unter die Nase hält, den er ein paar Stände weiter für nicht wenig Geld gekauft hat. Klar klärt man den dann auf, aber glücklich sind die meissten darüber dann nicht.
Bei den Mineralienhändlern sieht das schon etwas anders aus.
Hier wird der Hauptumsatz eben nicht mit versierten Sammlern gemacht, sondern mit Gelegenheitskäufern, Einsteigern und zunehmend auch mit esotherisch angehauchten Besuchern.
Aber das ist im Grunde vollkommen egal. Fakt ist, dass man als ordentlicher Händler ein ganze Menge Zeit, Geld und Mühe investieren muss, um ein ausgewogenes und preisgerechtes Angebot auf den Tisch zu legen. Fakt ist auch, dass man als in Deutschland ansässiger Händler bemüht ist, einen Stammkundenkreis aufzubauen. Das gelingt in der Regel aber nur, wenn man ehrlich und gewissenhaft ist.
Unsere Kollegen aus fernen Ländern haben damit aber nix am Hut. Da zählt nur der schnelle Euro und nach ihm die Sintflut. In so fern verschafft er sich durch sein unlauteres Verhalten einen klaren und erheblichen Wettbewerbsvorteil.
Aber was geht das jetzt den nicht handelnden Sammler an ? Ist doch eigentlich Sache der Händler, das hier ins Reine zu bringen.
Nun, so einfach ist es leider auch nicht. Zunächst einmal sind die ordentlichen Händler die ein im Sammlersinne hochwertiges Angebot haben, klar in der Minderheit. Zähl sie mal in München und stell die Esohändler, Schmuckverkäufer und eben die angesprochenen schwarzen Schafe gegenüber.
Die Sammler aber beschweren sich meist nur, dass auf den Börsen Tand und Fälschungen überhand nehmen und bleiben letzlich einfach weg.
Wäre es denn nicht auch zum Vorteil aller Sammler, nein Besucher, wenn diese hier ein wenig unterstützend eingreifen ? Letzlich liegt ein gutes, ausgewogenes und preiswertes Angebot doch auch in deren ureigenem Interesse. Zum DMF - Stand zu gehen und auf Missstände aufmerksam zu machen, um deren Abstellen zu bitten und evtl. noch mal nachzuhaken wenn nix passiert, dauert vielleicht eine Viertelstunde.
Ich denke, die ordentlichen Händler haben eine solche Unterstützung verdient und werden es mit weiterer Präsenz und einem guten Angebot danken.
Ralf
-
Hallo,
aber wir Sammler stehen doch höchsten grinsend oder lachend vor diesen Mutanten und schütteln einheitlich den Kopf darüber
...das Lachen ist mir schon öfters vergangen, z.B. als ich unter dem Bino die gut getarnte Klebestelle entdeckt hatte. Fälschungen sind und bleiben Betrug - eine Straftat nach §263 StGB (Warenbetrug, arglistige Täuschung). Um es noch deutlicher zu sagen: Der Börsenveranstalter der mitwissend dagegen nichts unternimmt dürfte sich nach meiner Rechtsauffassung der Beihilfe zum Betrug strafbar machen. Aber nein, er wird mit dem DMF-Logo empfohlen... :P
Gruß
Berthold
-
Ich war auch einmal DMF Mitglied. Leider mußte ich für mich erkennen, dass sich die ürsprüngliche lobenswerte Philosophie an der Wirklichkeit bzw. den verschiedenen Interessengemeinschaften aufreibt. Deswegen bin ich ausgetreten. Der DMF ist derzeit in meinen Augen ein Papiertiger, aber das kann sich ändern. Wollen wir mal die weitere Entwicklung beobachten; erfolgt eine konsequente Umsetzung der Richtlinien, trete ich sofort wieder ein.
Schönen Abend noch
Bernd
-
Guten Abend, zusammen
habe gerade den DMF angeschrieben und setze den Wortlaut mal hier rein:
Sehr geehrte Damen und Herren,
bitte entschuldigen Sie die Frechheit, Ihnen die folgenden Fragen zu stellen.
1. Warum ist die Börse München DMF empfohlen?
2. Warum werden dort häufug die Preise nicht ausgezeichnet?
3. Warum werden dort häufig geölte und sogar gefälschte Stufen verkauft?
4. Warum reagiert der Veranstalter und Ihr Verein nicht auf Hinweise einiger Sammler?
5. Wo kann ich eine Bilanz Ihrer Erfolge in dieser Richtung nachlesen?
6. Ist es tatsächlich so, wie behauptet wird, das Kommerzielle Gründe der Grund sind, das nicht eingegriffen wird?
7. Wie wollen Sie neue Mitglieder werben, wenn der Eindruck entsteht, das nichts getan wird, um Mißstände abzustellen?
Vielleicht ist es nötig, sogar über Wechsel in den Vereinsspitzen nachzudenke. Gerne bin ich Ihnen mit Tips behilflich, wie man es besser machen kann. Eigentlich ist das garnicht so schwer, wenn man Ihre Grundsätze, die ja völlig richtig sind, hundertprozentig in die Tat umsetzt.
Diese Mail stelle ich ins Forum des Mineralienatlas (www.mineralienatlas.de) und warte gespannt auf Ihre Antwort.
mit freundlichen Grüßen
---------------------------
Bitte schreibt doch den DMF auch an. Kostet nur ein paar Zeilen Email und ist schnell gemacht.
Wenn sich keiner beschwert, wird sich auch nichts ändern.
Gruß aus Haan
Couchmolch
-
Hab ein ähnliches Schreiben an den DMF geschickt und keine Antwort erwartet.
Meine Erwartung wurde voll erfüllt.
Dir prognostiziere ich das Gleiche. Trotzdem gut gemacht.
Ralf
-
Nun kenne ich einen weiteren Hintergrund für die Börsenempfehlungen des DMF. War mir bisher noch nicht aufgefallen, aber bei der Kontrolle der Rechnung für meinen Stand in Hamburg fiel mir ein Posten " DMF-Gebühr " auf. Den müssen wohl alle Aussteller zahlen.
Halt nein, den bezahlen indirekt die Besucher der Börsen, denn die Händler müssen das in Ihre Kalkulation einbeziehen.
Ralf
-
Nun kenne ich einen weiteren Hintergrund für die Börsenempfehlungen des DMF. War mir bisher noch nicht aufgefallen, aber bei der Kontrolle der Rechnung für meinen Stand in Hamburg fiel mir ein Posten " DMF-Gebühr " auf. Den müssen wohl alle Aussteller zahlen.
Halt nein, den bezahlen indirekt die Besucher der Börsen, denn die Händler müssen das in Ihre Kalkulation einbeziehen.
Moin,
das ist ja wohl der Oberhammer :o >:( >:( . Ich frage mich nur, wie diese "Gebühr" gerechtfertigt wird. Was gibt es dafür?
MM-Bär
-
Hallo,
ach so, dann vermute ich mal:
- der Börsenveranstalter löhnt dafür, dass er "empfohlen" wird
- diese Kosten sind so hoch, dass sich eine Umlegung auf die Aussteller rechnet.
Eine käufliche Empfehlung also *kopfschüttel* :o >:(
Gruß
Berthold
-
Vielleicht sollten wir mal ein neutrales (soweit dies möglich ist) Bewertungssystem für Händler/Börsen etc. einführen. So wie das bei allen anderen Onlinehändlern der Fall ist und auch ähnlich bei Ebay praktiziert wird.
So eine Art Abstimmung die fortlaufend ergänzt wird. Abgegebene Stimmen hätten max. eine Gültigkeit von einem Jahr und müssten per Zusatztext begründet werden. Händler können dann darauf verweisen ...
In der Mineralienatlas Bewertung 98% positive Stimme bei 90 Stimmabgaben z.B.
Nur so ein Gedanke, der aber weder ausgereift ist, noch Priorität hat.
Gruß Stefan
-
Hallo Stefan,
ein Bewertungssystem ähnlich dem bei eBay (Positiv + / neutral o / negativ -) für Händler / Börsen wär doch ganz gut. Desweiteren sollte aber der Bewertende wie bei eBay auch, die Möglichkeit haben, in kurzer Beschreibung seine Beurteilung zu begründen. In einer kuren Einleitung könnte man dann noch ein paar Bewertungskriterien (bei Händlern wären das z.B. Qualität der Stufe(n) gemessen am Preis, Beschreibung der Ware, Schnelligkeit der Lieferung, usw.) nennen, unter denen man eine Bewertung abgeben könnte.
Ich denke grade Anfängern auf dem Gebiet der Mineraliensammler, die noch keine große Erfahrung mit Händlern oder Börsen gemacht haben, wäre das eine kleine Orientierungshilfe. Erfahrende Sammler können davon jedoch genauso profitieren, wenn sie die Absicht haben, bei einem ihnen unbekannten Händler zu bestellen.
Ich fürchte fast nur, Händler kommen in Bezug auf Preisniveau bei den Sammlern generell nicht gut weg, da diese meist andere Vorstellungen haben.
Aber generell: begrüßenswerte Idee!
Franksch
-
Hallo Stefan,
dazu gab es schon einmal einen Thread vor ungefähr einem halben Jahr:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,8583.msg88733.html
Schönen Gruß
Norbert
-
Hallo,
der Gedanke ist gut. Wenn es einfach umzusetzen ist finde ich die Idee so etwas hier einzuführen interessant.
Aber es wird wohl wie bei E-Bay sein.
Die Idee ist gut, aber funktionieren tut es überhaupt nicht. Oder ist jemand hier, der die Bewertungsprofile bei E-Bay für richtig hält ?
Die Bewertungen bei E-BAy haben doch absolut keine Aussagefähigkeit.
Gruß loparit
-
Moin,
wir sind uns einig, dass das DMF-Siegel nicht für qualitativ bessere Börsen steht. (Eine Qualitätsbetrachtung der Mitglieder soll hier nicht erfolgen!)
Händler, die im DMF sind/waren, möchte ich fragen, ob durch ihre Mitgliedschaft die Klientel "besser" (also eher vom Fach) ist, ihre Umsätze dadurch messbar gestiegen sind. Das glaube ich kaum.
Folglich wäre es m.E. sinnvoller, das Pferd von hinten aufzuzäumen: Warum machen die DMF-Mitglieder-Händler nicht selber Druck auf Ihren "Verein"? Wozu "Lizenzen" bezahlen, wenn ich davon kein Vorteil habe und die Kunden ausbleiben bzw. das Niveau durch Marktzwänge stetig fällt? Durch eine Weigerung, bei Börsen Gebühren bezahlen zu müssen, dabei ggf. auf die "Empfehlung" zu verzichten, kurz: die DMF-Empfehlung in die Tonne klopfen zu wollen, sollte von den Mitgliedern genug Druck aufgebaut werden, die ganze Sache mal zu überdenken und sich um andere Bewertungskriterien zu kümmern.
MM-Bär
-
Hallo,
Ich denke, das ist wirklich eine gute Idee.
Vielleicht eine Art Liste der in Deutschland und den Nachbarländern stattfindenden Börsen als Ergänzung zu den Kalendereinträgen. Liste könnte ich machen, wenn ich das neue Sammler-Info habe. Kann ja bei Bedarf von jedem Mitglied erweitert werden.
Jede der in der Liste aufgeführten Börsen könnte dann verlinkt werden zu einer Seite, in der man Bewertungen und Begründungen dafür abgibt.
Etwa so wie in Ebay (positiv, neutral, negativ). Jedes Mitglied erhält eine Stimme pro Börse, Mehrfachabstimmungen werden gelöscht.
Zu jeder Stimme muss eine Begründung stehen. Diese sollte dann
*Angebot (Mineralien/Fossilien, Schmuck, Esotherik, Qualität der Ware),
*gebotene Attraktionen/Angebote (Bestimmungsstand, vertretene Museen,Organisationen (DMF u.a.),Vorträge, Goldwaschen, Sonderschau, Sammlerecke, Restaurants, Preise für diese Punkte (muss für Sonderaktionen/Vorträge bezahlt werden), kann man auf der Börse Essen/Trinken oder sollte man selbst dafür sorgen),
*der Preisgestaltung (zu teuer, nur für Händler oder für Profis/Anfänger/Systematiker interessant),
*Beteiligung von Sammlern(viele Sammler/Sammlerhändler oder nur reine Händler) und
*Herkunft der Stufen/Händler (regional, viel auswärtiges)
Sowie
* beobachtete Montagen/Fälschungen,gezüchtete, bestrahlte, gefärbte Ware
umfassen. Dafür könnte man bei Bedarf ein unter der Beurteilung stehendes Formular verwenden, in das jeweils die Beurteilungen eingetragen werden.
Für problematisch halte ich jedoch ebenfalls die Aussagekraft. So werden einige kleine Sammlerbörsen mit regionalem oder lokalem Umfang nur eine Bewertung bekommen. Selbst, wenn diese positiv ist (= 100 % positiv), steht die Börse im Schatten der großen Ereignisse (München, Hamburg, Bad Ems), die vielleicht nur 70 % positive Stimmen erhielten, aber mehr Kommentare und Meinungen.
Man könnte (ist das möglich?) aus allen abgegebenen Bewertungen die Börsen zusammenstellen lassen, die mehr als x (z.B. 80 %) positive Bewertungen erhielten. So würden auch diejenigen Börsen angezeigt, die nur regional bekannt sind, deren Besuch sich aber immer mehr lohnt.
Da würde ich einen weiteren Vorschlag machen: Warum nicht in Form einer Karte wie der Mitgliederkarte. Die Bestückung dieser Karte sollte nur wenigen Mitgliedern (würde das auch allein machen) erlaubt sein.
Das könnte z.B. über Farben möglich sein. Grüne Punkte zeigen 90-100 % positiv, blau 75-90, blau 50-75 und rot weniger als 50 % positive Bewertungen. Daran könnte man sich dann orientieren, wo in der Region oder im Urlaubsgebiet oder Deutschlandweit lohnende Börsen stattfinden und wann.
Denke mir das so: Wenn ein Nutzer auf den Punkt klickt, erhält er (analog zum Namen in der Mitgliederkarte) eine Info, die Ort, Veranstaltungsort (Halle) und Termin umfasst. Die Farbe des Punktes gibt die Bewertung an.
Bei Händlern halte ich das ganze für problematisch. Hier gibt es zuviel Sympathien und Abneigungen in der Sammlerschaft. Wenn die Frau/der Herr X einen festen Kundenstamm im Mineralienatlas hat, so wird er überproportional viele gute Bewertungen erhalten im Vergleich mit einem unbekannteren, aber billigeren und zuverlässigeren Anbieter. Dies soll nun kein Angriff auf irgendwelche Personen sein, sondern nur eine sachliche Erörterung.
Anders als bei Börsen, wo es um die Beurteilung eines Gesamtbildes geht, geht es bei der Händlerbeurteilung um Sympathien oder Ablehnungen. Sachlichkeit sehe ich darin nicht. Das ist dieses Problem, das auch bei Ebay auftritt und welches zu Recht kritisiert wird.
Bei Börsen bin ich gern zur aktiven Gestaltung und zu weiteren Vorschlägen bereit, bei Händlern nicht. Das führt eh zu nichts außer Streit und Diskriminierung. Händler wollen halt auch überleben, da greifen manche zu (meines Erachtens völlig zu Recht)kritisierten Methoden und zu Esotherikartikeln. Dies sollte man mit der betreffenden Person selbst ausdiskutieren und gegebenenfalls geignete Stellen (Börsenaufsicht, Verbände, Vereine, Veranstalter oder gar die Polizei, wenn Betrug zur Debatte steht) einschalten. Im Mineralienatlas kann man zwar gegebenenfalls eine Warnung vor dem Händler X verfassen, aber eine grundsätzliche Beurteilung ist nicht erfolgversprechend. Im Ernstfall wird das sogar als Verleumdung oder Rufmord aufgefasst.
Glück Auf!
Smoeller
-
Hallo,
die Idee einer Börsenbewertung hier im Atlas ist übrigens nicht neu und wurde hier schon mal diskutiert:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,3603.msg52380.html#msg52380
Ist aber leider im Sand verlaufen :'(
Gruß
as
-
Hallo,
Dann sollten wir diesmal nicht zulassen, dass es im Sande verläuft. Wir brauchen nur Leute, die das mal anpacken.
Sobald mir jemand vebindlich zusagt und ich evtl. etwas Hilfestellung von Stefan oder anderen mit der Atlas-Software vertrauten Mitgliedern bei der Erstellung von Liste und Umfrage-/Bewertungsfenster erhalte geht es los. Zunächst nur wenige bereits feststehende Großereignisse, dann nach und nach weitere Börsen. Dazu bräuchte ich dann Mithilfe aller Mitglieder des Mineralienatlas.
Auch zur Erstellung der Karte würde ich mich bereit finden. Bedingung: Nur wenige Personen dürfen die Einträge vornehmen, eine nachträgliche Korrektur der Bewertungssignatur durch weitere Personen soll nicht möglich sein. Entweder nur ein Kreis von 5-10 ausgesuchten Personen oder nur ab Forum Guru. Sonst kann man jeden Tag wieder ganz viele Punkte ändern, weil irgendwer die Bewertungen ändert, um seine eigene Börse zu promoten.
Glück Auf!
Smoeller
-
Die Bewertungen bei E-BAy haben doch absolut keine Aussagefähigkeit.
naja, denke das kann man nicht wirklich vergleichen. Schließlich muß man hier keine Angst vor Retourkutschen haben wenn man eine negative "Bewertung" abgibt.
Das größte Problem dürfte m.E. mangelnde Objektivität bei der Bewertung sein. Eine Börse auf der nur Stufen aus China und Marokko angeboten werden, würde von mir eine schlechte Bewertung erhalten (theoretisch jedenfalls..) - für jemanden der nur China und Marokko sammelt wäre die Börse aber dann das non plus ultra.
Deshalb: wenn, dann nur mit Begründung...alles andere wäre in meinen Augen sinnlos.
Gruß, Erik
-
Hallo, zusammen,
habe heute folgende Antwort auf meine Anfrage an den DMF per E-Mail erhalten.
----------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxx,
Ihre an die DMF-Geschäftsstelle gerichtete Mail wurde mir weitergeleitet. Ich bin seit über 50 Jahren als Aussteller im Börsengeschäft tätig, und ich kenne die Entwicklung aller Börsen von Anfang an. Ich habe den DMF mitgegründet und war über 20 Jahre Geschäftsführer des Verbandes. Seit Gründung des DMF bin ich auch Vorstandsmitglied. Meine Tätigkeit als Geschäftsführer habe ich aus Altersgründen vor wenigen Monaten an den jetzigen Geschäftsführer, Herr Sebastian Müller, abgegeben. Bitte entschuldigen Sie, dass ich die Kommentare zu Ihren Fragen aus Zeitgründen – morgen fahre ich zu einer anderen Börse nach Süddeutschland – in roter Farbe an Ihre Fragen angehängt habe.
Unser Ziel ist es die in unserer Satzung und im DMF-Ehrenkodex verankerten Ziele durchzusetzen. Das dies ein Weg vieler kleiner Schritte ist, ist uns bewusst. Aber der Anfang ist gemacht. Siehe München 2006.
Mit freundlichen Grüßen,
Hans Brabender
1. Warum ist die Börse München DMF empfohlen? Weil sie das weltweit größte und beste Angebot an Mineralien und Fossilien bietet.2. Warum werden dort häufug die Preise nicht ausgezeichnet? Wir haben schwerpunktmäßig Preisauszeichnungskontrollen durchgeführt, aber bei ca. 1.100 Ausstellern organisatorisch nicht die Möglichkeit alle Aussteller und Exponate zu kontrollieren.
3. Warum werden dort häufig geölte und sogar gefälschte Stufen verkauft? Siehe Frage 2.
4. Warum reagiert der Veranstalter und Ihr Verein nicht auf Hinweise einiger
Sammler? Ihre Behauptung stimmt nicht. In Zusammenarbeit mit dem Veranstalter haben wir an allen Tagen schwerpunktmäßig Kontrollrundgänge durchgeführt. In 24 Fällen wurde eingegriffen, teilweise unter Hinzuziehung der Polizei und Staatsanwaltschaft. Alle gefundenen Fälschungen wurden beschlagnahmt und fotografiert. Einigen Ausstellern wurde Hausverbot erteilt. Jedem präzisen Hinweis an unser Fachberatungs-Team wurde nachgegangen. Mit Hinweisen wie, Halle 3, hinten links konnten wir uns aus Zeitgründen leider nicht befassen. Der DMF war mit insgesamt 6 Personen in den Bestimmungs- und Fachberatungständen tätig. 5. Wo kann ich eine Bilanz Ihrer Erfolge in dieser Richtung nachlesen? Hier in dieser E-Mail.
6. Ist es tatsächlich so, wie behauptet wird, das Kommerzielle Gründe der
Grund sind, das nicht eingegriffen wird? Nein, siehe oben.
7. Wie wollen Sie neue Mitglieder werben, wenn der Eindruck entsteht, das
nichts getan wird, um Mißstände abzustellen? Zum Glück wird unsere Tätigkeit von vielen Mitgliedern anerkannt. Dies erklärt auch den großen Zugang von Neumitgliedern.
Vielleicht ist es nötig, sogar über Wechsel in den Vereinsspitzen
nachzudenke. Gerne bin ich Ihnen mit Tips behilflich, wie man es besser
machen kann. Eigentlich ist das garnicht so schwer, wenn man Ihre
Grundsätze, die ja völlig richtig sind, hundertprozentig in die Tat umsetzt.
Der Wechsel in der Vereinsspitze erfolgt schon seit Jahren kontinuierlich. Für gute, brauchbare Tipps sind wir immer zu haben.
Diese Mail stelle ich ins Forum des Mineralienatlas (www.mineralienatlas.de)
und warte gespannt auf Ihre Antwort.
Es wäre nett, wenn Sie unsere Antworten auf Ihre Mail auch in Ihr Forum setzen würden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Na ja, andere Antworten hätte ich auch von einem Pressesprecher nicht erwartet. Wer sind denn die 24 Austeller, wo tlw. mithilfe der Polizei eingegriffen wurde.
Bekommen die jetzt Hausverbot und werden andere Börsenveranstalter informiert?
Gruß aus Haan
Couchmolch
-
Huch, da hats einiges danebengehauen. Die Antworten sollten eigentlich rot sein. Dabei hat sich dann wohl einiges verschoben.
Couchmolch
-
@Couchmolch
Immerhin eine Antwort. Wenn sie auch mit den tatsächlichen Gegebenheiten in München nix zu tun hat. An jedem Tag waren reichlich Fälschungen, manipulierte Stücke und vor allem nicht ausgezeichnete Ware mühelos zu finden. Alleine in Halle B3, bei Marokkanern und Chinesen war kein einziger Stand ohne Mängel.
Ich weiß auch nicht, wofür man Polizei und Staatsanwalt braucht. Bei grober Verletzung der Veranstaltungsvorschriften ist der Stand kompromisslos zu schließen. Punkt, Ende Aus.
Zur Idee mit den Bewertungen:
Jeder kann mich als Händler jederzeit öffentlich bewerten. Das mal vorweg.
Generell halte ich die Bewertung von Händlern in der Öffentlichkeit für sehr gefährlich. So was kann ganz schnell zu einem Rachewerkzeug werden und einen Händler ungerechtfertigter Weise in arge Bedrängniss bringen. Beispiel:
Habe in ebay eine polierte Malachitstufe verkauft und der Käufer hat nach Erhalt behauptet, es wäre emaillierter Ton. Ich konnte eine negative Bewertung nur durch Rücknahme und erstattung der Portokosten verhindern.
Weiter: Ich biete Sammler A eine Stufe für 40.-€ an. Der bezeichnet das als Wucher. Die gleiche Stufe zum gleichen Preis an Sammler B verkauft, bekomme ich ein Dankschreiben für die wunderbare Stufe zu einem äusserst günstigen Preis.
Da ist viel zu viel subjektives empfinden dabei.
Börsen zu bewerten ist dagegen ok. Allerdings sollten die zu bewertenden Kriterien festgelegt werden. Hab heut keine Lust mehr, ergänze aber gerne morgen die schon bestehenden Vorschläge.
Gruß
Ralf
-
Servus alle,
ich halte die Bewertung von Börsen für unnötig.
Von den fortgeschrittenen Sammlern kennt jeder "seine" Börsen und lässt sich nicht von Meinungen Dritter beeinflussen,
Anfängern kann man nur empfehlen, so viele Börsen als möglich zu besuchen, um ein Gespür für Qualität und Preise zu bekommen.
Jede Börse hat ihren eigenen Reiz und Flair, jede Börse hat irgend einen Mist dabei und super Schnäppchen. Eine allgemeine Wertung kann im nächsten Jahr schon wieder völlig überholt sein.
Servus + Glück auf
Wolfi
-
Hallo zusammen
Ich gebe Wolfi recht. Meiner Meinung nach es keinen Sinn eine Börse nach Punkte oder positiv/negativ zu bewerten. Wenn ich z.B. auf eine Regionalbörse im Harz gehe, mich aber nur auf Alpin spezialisiert habe, so habe ich doch eher einen negativen Eindruck wenn dort für mich uninteressantes Harzmaterial angeboten wird.
Ich denke eher eine allgemeine Börsenbewertung ist sinnvoller. So im Stiel was wird angeboten, Anteil Mineralien, Fossilien, ..., usw.
Zum Thema DMF möchte ich nur sagen, dass nicht nur der beeinflussbar ist, sondern auch sämtliche Börsenbewertungen der einschlägigen Mineralienmagazine.
Ich halte mich schon lange nicht mehr an solche Siegel, Bewertungen, etc. Ich mache mir lieber selbst ein Bild von der Börse oder greife auf Einschätzungen von mir bekannten Sammler zurück, deren Geschmack und Sammelgebiet ich kenne.
Gruss
Klaus
-
Hallo,
ja, wolfi hat natürlich Recht. Ja nach Sammlungsschwerpunkt, Interessen usw. kann für den einen die Börse toll, für einen anderen ungeeignet sein. Ein kleiner Bericht -aus persönlicher Sicht- hier im Forum bringt sicher mehr als ein Bewertungssystem oder eine DMF-Empfehlung. Vor einigen Jahren (2002) hatte ich mir das Vergnügen gleistet und 21 Börsen besucht. Da habe ich einige (auch DMF-empfohlene) so "gut" in Erinnerung, dass mich keine 10 Pferde da nochmal hinbrächten...
Gruß
Berthold
-
Hallo,
meiner Meinung nach ist der DMF Symbol eher ein Zeichen für ein Überangebot an Eso-Schutt. >:(
Ich war dieses Jahr das 5. oder 6. Mal auf der Ennepe-Ruhr Börse und habe den Eindruck das es von Jahr zu Jahr mehr Stände werden die soetwas anbieten, im Gegenzug nehmen die vernünftigen Angebote immer mehr ab. Mit Qualität hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, eher mit dem Gegnteil !!!
M.f.G
Fabian
-
Hab mich mal hingesetzt und versucht ein Bewertungsschema für Börsen zu erstellen. Alsbald musste ich erkennen, dass dies ein sehr komplexes Vorhaben ist.
Es gibt ja zahlreiche Kriterien, die einen eine Börse für gut oder weniger gut einstufen lassen. Das geschieht zu allem übel dann auch nioch aus subjektiver Sicht, d.h., in der Regel nach seinem persönlichen Sammelgebiet.
Dennoch halte ich die Idee für sehr gut. Klar, der erfahrene Sammler kennt die Börsen in seiner Umgebung und weiß diese auch einzuschätzen. Aber gerade Einsteiger haben es da sehr schwer. Auch ist es nicht jedermanns Sache, mal eben 100 km zu fahren, ohne zu wissen, wie die angepeilte Börse ausgerichtet ist.
Last not least könnte aus so einem Börsenüberblick auch der Veranstalter seine Schlüsse ziehen. Möglicherweise würden die Börsenberichte des Mineralienatlas sogar mehr Gewicht bekommen als die des DMF. Sind sie doch sicher neutraler und sachkritischer.
Das Problem:
Um eine aussagekräftige und vor allem gerechte Bewertung hinzubekommen, ist es zunächst notwendig die Börsen aus verschiedenen Sammelgebieten zu betrachten. So müsste es für jede Börse eine Bewertung für Mineralien allgemein, Fossilien, Systematik, Achate usw. geben. Der Systematiker wird eine Börse sicher anders Bewerten als der Achatsammler.
Dann muss es für jede Börse Prüfkriterien geben. Dazu gehören z.B. Angebot, Fälschungen, Preisauszeichnung, Preisgefüge, etc. Aber auch Punkte wie Parkmöglichkeiten, Gastronomieangebot und Beschilderung zur Börse gehören da rein. Ebenso die Erreichbarkeit des Veranstalters, Bestimmungsstände usw.
Also eine ganze Anzahl an Kriterien, die nach einem gewichteten Punktesystem bewertet werden müssen.
Man kann so etwas relativ leicht in einer Excel- Tabelle darstellen. Allerdings hab ich keinen Schimmer, wie man eine solche hier im Forum unterbringen kann. Evtl. als Download der dann ausgefüllt an jemanden ( wen ?? ) zurückgeschickt und in einer Datenbank eingepflegt wird.
Ich kann gerne mal den Entwurf so einer Tabelle einstellen, wenn mir jemand verrät, wie ich das machen muss .
Ralf
-
Hallo Ralf,
alles ist subjektiv bzw. relativ. Auf einer kleinen Börse, wo ich mich maximal drei Stunden aufhalte ist mir das Gastronomieangebot absolut egal, wäre ich Aussteller könnte das schon ganz anders aussehen. Ein Anfänger wird mit einer Börse, auf der nur 0815-Stücke gehandelt werden sicher mehr anfangen können als ein fortgeschrittener Sammler der die Superstufe, das Schnäppchen oder die Rarität sucht. Und so ist es mit vielen Dingen: Bestimmungsstand beispielsweise ist für mich kein Kriterium, ebenso Beschilderung zur Börse (wozu hat man GPS) und Parkplatz (ein paar Schritte sind mir lieber als ein teueres Parkhaus neben der Halle). Wie gesagt, mein persönliches Kriterium.
Wichtig sind für mich die Vorab-Info's:
- Datum, Ort (genaue Anschrift!) Öffnungszeiten
- Eintritt
- Angebot (nicht nur Mineralien/Fossilienbörse, da würde ich gerne mehr wissen, z.B. %-Zahlen)
- Anzahl Aussteller (besser noch Tischmeter oder Ausstellerverzeichnis)
- Besucherzahl Vorjahr
Wichtig ist für mich, dass der Veranstalter einschreitet:
- bei fehlender Preisauszeichnung
- bei Fälschungen
- bei Betrugsversuchen / Täuschung jeder Art.
All diese Dinge können wir mit einer nachträglichen Bewertung nur sehr bedingt ändern.
Gruß
Berthold
-
Moin,
Dennoch halte ich die Idee für sehr gut. Klar, der erfahrene Sammler kennt die Börsen in seiner Umgebung und weiß diese auch einzuschätzen. Aber gerade Einsteiger haben es da sehr schwer. Auch ist es nicht jedermanns Sache, mal eben 100 km zu fahren, ohne zu wissen, wie die angepeilte Börse ausgerichtet ist.
So etwas nennt man Erfahrungen sammeln. Gerade Einsteiger müssen lernen, die Spreu vom Weizen zu trennen - nicht nur am Aufschluss, sondern auch bei Börsen und Tauschveranstaltungen. Welcher ernsthafte Sammler ist nicht nach 100-150 km langer Fahrt auch mal ohne (nennenswerten) Fund nach Hause gekommen?
Das Problem:
Um eine aussagekräftige und vor allem gerechte Bewertung hinzubekommen, ist es zunächst notwendig die Börsen aus verschiedenen Sammelgebieten zu betrachten. So müsste es für jede Börse eine Bewertung für Mineralien allgemein, Fossilien, Systematik, Achate usw. geben. Der Systematiker wird eine Börse sicher anders Bewerten als der Achatsammler.
Dann muss es für jede Börse Prüfkriterien geben. Dazu gehören z.B. Angebot, Fälschungen, Preisauszeichnung, Preisgefüge, etc. Aber auch Punkte wie Parkmöglichkeiten, Gastronomieangebot und Beschilderung zur Börse gehören da rein. Ebenso die Erreichbarkeit des Veranstalters, Bestimmungsstände usw.
Alles schön und gut, aber diese Bewertung schützt nicht vor dem Unstand, dass eine Börse in 2006 nicht der in 2007 entsprechen muss: Andere Lokalität, andere Händler, altes/neues Material, usw. usw., da hilft dann auch kein Bewertungssystem. Ich halte nichts davon.
Sehr wichtig sind die von Berthold genannten Vorabinformationen.
MM-Bär
-
Hallo,
von einer reinen Börsenbewertung würde ich auch nicht viel halten. Vielmehr wäre es interessant ein Mineralienatlas Qualitätssiegel zu etablieren. Soll nicht heißen, wer das hat ist ein guter Händler / gute Börse, sondern stellt sich den Bewertungen durch die Community.
Dabei können sowohl Börsen als auch Händler nach fest definierten Kriterien bewertet werden. Bewertet werden aber nur Händler und Börsen die damit einverstanden sind. Diese Händler und Börsen düfen dann auch das "Member des Mineralienatlas Bewertungssystems Logo" (oder so ähnlich) mit Link auf Ihre Bewertung zu Werbezwecken nutzen. Seriöse Händler und Veranstalter sollen damit einen Verkaufsvorteil erlangen.
Was soll das Ziel eines Bewertungssystems sein? Schwarze Schafe raus zu stellen? - wohl eher nicht! Es soll dazu animieren gewisse Standarts einzuhalten. So würde das System dazu beitragen das Niveau anzuheben.
Bestimmte Kriterien wie z.B. "Verkaufspreise" die sehr subjektiv sind müssten als Auswahlmöglichkeit angeboten werden um die Aussage alles zu teuer zu relativieren. "Gehobene Käuferschicht", "Noch erschwinglich" "Schnäpchen" oder so ...
Es ist wichtig, das Messe/Händler- Mobbing zu unterdrücken und zu fairen/konstruktiven Kritiken/Lob zu kommen.
Nur so ein Gedanke ..
Gruß Stefan
-
Hallo Stefan,
das mit dem "Mineralienatlas Qualitätssiegel" könnte auch nach hinten gehen. Denn die DMF hatte oder hat sicherlich von Anfang an ähnliche Absichten. Doch es läßt sich aus den vorhergenannten Gründen nicht oder nur sehr schwer umsetzen.
Also ich finde eine Berichterstattung, wie sie bisher stattgefunden hat eigentlich am sinnvollsten und auch ausreichend. Es ist natürlich immer eine Information die einem erst im nächsten Jahr oder zur nächsten Börse hilfreich sein kann. Aber auch das kann durchaus im nächsten Jahr wieder komplett anders sein, wie MM-Bär zurecht schreibt:
Alles schön und gut, aber diese Bewertung schützt nicht vor dem Unstand, dass eine Börse in 2006 nicht der in 2007 entsprechen muss: Andere Lokalität, andere Händler, altes/neues Material, usw. usw., da hilft dann auch kein Bewertungssystem. Ich halte nichts davon.
Gruß loparit
-
Hallo,
@Ralf,
Deine Vorschläge sind sehr gut. Würde das gern weiterverfolgen. Vor allem das mit dem Bewertungsformular wäre schon nicht schlecht, wenn man das hinkriegte.
@all
Bei mehrtägigen Börsen wäre es sehr gut, wenn am ersten Abend jemand schon Bewertungen machen könnte, dann wüssten die am Sonntag kommenden schon, ob es sich überhaupt lohnt. Gut wäre natürlich auch von Ausstellerseite, schon beim Aufbau eine Beurteilungen zu machen. Natürlich erwarte ich hier keine kategorische Ablehnung, die geschäftsschädigend sein könnte, sondern nur eine faire Einschätzung. Wieviele Stände, Wieviel Ausstellungsfläche, Angebot, vielleicht auch Prozent Mineralien/Fossilien, Esotherik, Schmuck, gebotene Attraktionen/Vorträge/Sonderschauen. Da bricht sich denke ich kein Verkäufer einen Zacken aus der Krone, das allgemein zu beurteilen. Das ist dann vielleicht sogar ein Anreiz für Unentschlossene zur Börse XY zu fahren, wenn si mitbekommen, das dort was zu sehen ist, was sie interessiert.
Ich würde gern die Arbeit übernehmen, einen verbesserten Börsenkalender zu erstellen, nach Möglichkeit auch eine Börsenkarte, in der alle in Deutschland stattfindenden Börsen vertreten sind.
Bräuchte dazu aber die Hilfe aller derjenigen, die Interesse haben und die sich ein wenig mit der Programmierung auskennen. Alles kann ich nämlich auch nicht selbst.
@Stefan: Ich denke, das ist auch ein interessanter Ansatz mit dem Qualitätssiegel. Nur wie will man die Kriterien dafür festlegen? Das geht, zumindest meiner Ansicht nach, nur durch eine möglichst objektive Bewertung der Börsen. Dafür könnte eine Einschätzung der Börse durch mehrere Mitglieder des Mineralienatlas, zum Beispiel anhand der oben vorgeschlagenen Formulare, erste Anhaltspunkte liefern.
Wieso aber nur Börsen, die damit einverstanden sind? Aus rechtlicher Sicht sicher besser, daran dachtest du doch? Aus der Sicht der Objektivität ist es sicher nicht das Beste.
Bei Händlerbewertungen sehe ich immer noch Probleme. Viel zu subjektive Kriterien, das führt dann entweder zu einem übertriebenen Lob oder zu gnadenlosem Mobbing. Haben wir da objektive Kriterien und vor allem objektive Bewerter?
-------------------
Mein Vorschlag immer noch: Ein Börsenkalender/eine Börsenliste mit Termin und Veranstaltungsort, die alle in D und Nachbarländern stattfindenden Börsen umfasst (kann ich gern in den Grundzügen schreiben und hier veröffentlichen, wer weitere Veranstaltungen kennt, teile sie dann mir oder anderen, zu benennenden Personen per PN oder Mail mit), damit verlinkt zu jeder Börse ein Blatt mit den Daten, Veranstaltungsort, Eintrittspreise, Anfahrtsweg, sowie wenn bekannt Sonderschauen, Vorträge, Service, Attraktionen. Darunter dann abgegebene Bewertungen, Kritiken, Anregungen, Beurteilungen. Diese sollten in einem vorher zu erstellenden Formblatt per Mail an die Rezensenten geschickt werden, die sie dann in die Bewertung einarbeiten. Eine (und nur eine) Bewertung sollte jeder ausfüllen, der die zur Diskussion stehende Messe/Börse besucht hat oder dort ausstellt. Die Einträge werden nur von den gewählten Rezensenten gemacht, die sich verpflichten, sämtliche Kritiken, Anregungen, Beurteilungen zu übernehmen.
Dann wird eine Börsenkarte erstellt, die auf der Börsenliste beruht und alle Ereignisse aufzeigt. Im ersten Jahr wird diese natürlich noch einfarbig sein, da noch keine standardisierten Bewertungen vorliegen, dann aber, ab 2008 werden Bewertungen vergeben, die auf allen eingegangenen Formularen beruhen und zumindest schon einmal Anhaltspunkte geben können.
Die Hauptkarte sollte nach der Prozentzahl positiver Bewertungen gehen. Börsen mit Qualitätssiegel könnte man darin später durch goldene Sterne kennzeichnen.
Bei Interesse vielleicht eine weitere Karte, in der man Börsen nach Sammlerkriterien (regionales/weltweitesAngebot, überwiegend Schmuck/Esotherik, Achate, Mikromounter/Systematiker kommen auf ihre Kosten, Anfänger/gehohenes Angebot) sortiert.
Klingt vielleicht zuerst kompliziert und ist es in der Erstellung vielleicht auch, ist aber meines Erachtens die einfachste Lösung.
Es geht hier nicht um das Mobbing gegen einzelne Börsen, sondern den Aufbau einer gerechten Bewertung.
Auch ich habe mit Börsen wie Hamburg schöne Erfahrungen gemacht, auch wenn ich heute nicht mehr hingehe. Das hat Gründe, die in der Spezialisierung meiner Sammlung liegen, nicht in der Börse selbst. Auch ist mir völlig klar, dass jeder Sammler/Händler eine Börse anders beurteilt. Von dieser rein subjektiven Kritik/eigen Erfahrungsberichten kommen wir nur zu einer gerechten Bewertung, wenn wir viele derartige Bewertungen gegenüberstellen und daraus ein gemeinsames Fazit ziehen. Wenn aber eine Börse XY von 6 von 10 abgegebenen Formularen negative Bewertungen erhielt, so muss da was dran sein.
Noch einmal: Es geht hier nicht darum, einzelne Börsen/Händler/Veranstalter schlecht zu machen, sondern allen ein Feedback zu geben. Wenn mal eine Bewertung negativ ist, so muss das ja auch nicht immer negativ sein, sondern kann auch einen Anreiz dazu geben, Veränderungen durchzuführen. Manchmal reicht es dann vielleicht, einige Anbieter auf fehlende Preisschilder aufmerksam zu machen oder denen, die heuer gefälschtes Material im Angebot hatten, nächstes Jahr mal zu kontrollieren und auf das Verbot hinzuweisen, um nächstes Jahr eine bessere Kritik und vielleicht das Qualitätssiegel zu erhalten.
Glück Auf!
Smoeller
-
"Wo kann ich eine Bilanz Ihrer Erfolge in dieser Richtung nachlesen? "
Der DMF sollte seine Kontrollen und deren Erfolge sicher ausführlich auf seiner Homepage darstellen, natürlich mit Standnr. der Übeltäter!
Dann wüßte jeder andere Börsenveranstalter, welche Händer er nicht zulassen oder zumindest selbst besonders kontrollieren sollte.
-
@ Berthold und Stefan
Eine Bewertung kann eigentlich nur im Nachhinein erfolgen. Man weiß ja vorher nicht, was einen erwartet. Organisatorische Auskünfte hingegen sind in diversen Börsenkalendern abgelegt. Und selbstverständlich sind Angaben, wie z.B. die Parkmöglichkeuiten für viele irrelevant, nicht jedoch z.B. für den Gehbehinderten oder älteren Mitmenschen. Denen ist´s nicht egal, ob sie einen Kilometer laufen müssen. Gastronomie gehört auch dazu, zumindest wenn sie gut gemacht und auch noch preiswert ist, z.B. in Freisen. Immerhin legen die Leute sich da mächtig ns Zeug um den Besuchern eine Freude zu bereiten. Das ist doch auch anerkennenswert. Und GPS hat auch nicht jeder.
Klar sind das keine Ko-Kriterien, drum schrieb ich ja auch von gewichteten Punkten.
Um ein Gütesiegel zu erstellen ( find ich gut ) braucht man ja eben irgendein Bewertungsschema. Im übrigen hab ich ja nur einen kleinen Teil der mir eingefallenen Kriterien aufgeschrieben. Klar gibts da eine Menge, auch die von Berthold genannten.
Das Qualitätssiegel oder was auch immer dabei rauskommen sollte, dient ja nicht nur der Orientierung der Sammler. Es kann, richtig eigesetzt, auch für den Veranstalter ein wertvoller Hinweis sein. Möglicherweise nutzt es der eine oder andere, um seine Verabstaltung zu verbessern.
In keinem Fall sollte dabei eine Art " schwarze Liste " herauskommen. Schlechte Börsen bekommen halt kein oder ein schlechteres Gütesiegel. Und was die Händler angeht kann ich nur nochmal davor warnen hier irgendeine Bewertung vorzunehmen. Loben kann man natürlich, anprangern kann nach hinten losgehen.
Also nochmal mein Angebot. Wenn mir einer sagt, wie ich wo eine Excel-Datei einfügen kann, mach ich das gerne. Uber die Inhalte kann ja gerne diskutiert werden.
Wenn nicht, auch nicht schlimm, dann lassen wir´s halt.
Gruß
Ralf
P.S. Ich freu mich schon auf Hamburg. Werde den DMF-Stand sicher des öfteren aufsuchen.
-
Hier mal die Antwort von einem, dem die Münchner Börse seit ca. 3 Jahren so gewaltig auf den S... geht, daß er halt einfach nicht mehr hingeht
Hallo alle,
erstmal find ich's gut, daß sich viele Sammler über die permanenten Betrügereien einzelner Händler aufregen und gewillt sind, was dagegen zu tun.
Punkt 1:
Meiner Rechtsauffassung nach ist für Händlertätigkeiten mit nachgewiesen betrügerischer Absicht immer noch unser gutes altes Strafgesetzbuch anhängig. Hier ist es also, nach dem Papier zumindest, ein Leichtes, dageben einzuschreiten. Wohl gemerkt: "auf dem Papier".
Punkt 2:
Verantwortlich für die Händlergeschäfte ist meiner persönlichen Rechtsauffassung nach der Veranstalter der Börse, das heißt, der Veranstalter trägt die Verantwortung für das gute Geschäftsgebaren seiner Händler. Ob ich mit meiner Rechtsauffassung richtig liege, weiß ich allerdings nicht, möglicherweise steht in den Händlerverträgen von Börsenveranstaltern mit ihren Ausstellern ja was ganz anderes...
Punkt 3 Folgerung
Wenn einem Sammler betrügerische Machenschaften an den Ständen auffallen, ist der Veranstalter zu informieren, ggf. die Polizei einzuschalten, um den Straftatbestand auzuräumen (d.h. die gefäschte Ware komplett sicherzustellen, ggf. den Stand zu schließen etc.)
Punkt 4 Knackpunkte, an denen Punkt 3 scheitern wird
Der Veranstalter der Börse in München hat jedes Jahr eine enorme Quadratmeteranzahl an Hallenfläche zu füllen, weil es halt mal sehr viele Leute gibt, die sich die Messe anschauen und die's ganz o.k. finden, mal einen Trilobiten aus geformeter Kamelscheiße oder kleingehäckselten Bleiglanz in sonst unansehnlichen Quarzdrusen zu kaufen. Wenn so konsequent gegen Betrug vorgegangen würde wie in Punkt 3 beschrieben, wären schätzungsweise 40 % der Händlerstände geschlossen und der zähfliessende Besucherstrom drängt sich vor den wenigen übriggebliebenen weißen Schafen. Das liegt nicht im Interesse des Veranstalters.
Die netten nordafrikanischen, osteuropäischen und fernöstlichen Tandkrämer wissen von diesem Umstand der wissentlichen Straftatduldung vermutlich ganz genau und können sich weiter auf den DMF-Börsen tummeln
Punkt 5 Was kann man tun?
5.1 Nicht mehr auf die Börse gehen (schade eigentlich, denn es gibt ja noch die 60% weißen Schafe mit manchmal ganz ansprechendem Angebot)
5.2 Jeder Sammler tritt dem Veranstalter so massiv auf die Beine, gegen Betrüger vorzugehen, im Ernstfall bis die Polizei einschreitet (aber welcher Sammler macht das denn wirklich?) Hierbei hätten die zahlreichen Mitglieder dieses Forums wirklich die Masse und Klasse, diesen Betrügern auf die Pelle zu rücken
Punkt 6
...oder sind wir alle nur profi-e-mail-schreiber und couchpotatoes ???
Grüße von
GEOMAXX
-
Hallo Geomaxx,
zu Punkt 1) "ein Leichtes" ist das sicher nicht. Ich bin der Meinung, dass z.B. ölen von Fluorit Betrugsversuch ist, der Chinese erklärt, dass das alle machen ("branchenüblich") und dass man so die Farbe besser sieht. Und was dann?
zu Punkt 2) nein, verantwortlich für sein Angebot ist immer noch der Händler selbst. Dem Veranstalter kommt eine gewisse Mitverantwortung zu, wenn er wissentlich nicht einschreitet - aber dazu müsste die Sachlage erstmal wirklich eindeutig sein, sonst macht kein Veranstalter was. Hat ja unter Umständen einen Rattenschwanz von Gegenklagen (Schadensersatz, üble Nachrede, Geschäftsschädigung) hinten dran, welcher Veranstalter möchte das schon riskieren.
Und Du hast Recht, Punkt drei wird nichts nutzen, aber nicht nur, weil die Veranstalter volle Hallen haben wollen/müssen, nein, auch weil nicht genügend Rechtssicherheit da ist.
Da wären wir wieder am Punkt, was ist zu tun:
- Ja, Beschwerde beim DMF, der darf einfach solche Machenschaften nicht "empfehlen".
- Ja, Beschwerde beim Veranstalter, der soll sich nicht rausreden können, er hätte nichts gewusst.
@alle
Nun hätte ich noch eine Idee, nur mal so in den Raum gestellt: Man könnte doch eine Reihe von Richtlinien aufstellen (Auszeichnungspflicht, zwingende Hinweise auf Behandlung, Bestrahlung, Klebemontagen usw.), die man den Veranstaltern von Börsen gibt. Nur wenn der Veranstalter diese Richtlinien rechtswirksam in seine Aussteller-Verträge reinschreibt darf er mit einem "Mineralienatlas-empfohlen"-Logo werben (und wird auf unseren Seiten mit Logo, Link usw. herausgehoben). Nachdem alles, was nichts kostet auch nichts wert ist, würde ich eine Berbeitungsgebühr (50 Euro ?) zugunsten des Mineralienatlas erheben.
Gruß
Berthold
-
Servus alle,
mit dem Vorschlag von Berthold könnte ich mich schon eher anfreunden. Konkret gesagt, der Vorschlag ist hervorragend!
Die Zusammenarbeit mit den Veranstaltern, die dann auch noch Kohle in die Kasse bringt. Was will man mehr? Wenn dann auch noch die Veranstalter mitmachen, wäre das eine Super Sache!
Servus + Glück auf
Wolfi
-
Hallo Berthold,
gute Idee. leider aber zu spät. Die von Dir zu Recht geforderten Punkte stehen bereits heute in den Börsenrichtlinien zumindest der großen Veranstalter wie München oder Hamburg. Nutzen tut es aber nix, da man dort seine eigenen Richtlinien nicht kontrolliert.
Ausnahme: Das Rauchverbot in München wird durch eine Schar Securitys ( das sind die mit der blauen Uniform und dem wichtigen Gesichtsausdruck ) kontrolliert und auch durchgesetzt. Ich würde mir gleiches in puncto Fälschungen wünschen.
Ralf
-
Hallo,
Nutzen tut es aber nix, da man dort seine eigenen Richtlinien nicht kontrolliert.
Nutzen ist schon, dass der Veranstalter auf der rechtssicheren Seite ist, wenn er etwas unternimmt, das ist schon mal der erste Schritt. Nur ich (als Besucher) habe keine Ahnung, was da in solchen Verträgen drinnen steht.
Mein Vorschlag zielt ja weitergehend darauf ab durch die Logovergabe diesen Vertragsteil öffentlich zu machen. Damit steht der Aussteller und der Veranstalter unter dem (Öffentlichkeits-) Druck die Spielregeln einzuhalten. Macht er das nicht, bekommt er das nächste mal das Logo nicht.
Gruß
Berthold
-
Ausnahme: Das Rauchverbot in München wird durch eine Schar Securitys ( das sind die mit der blauen Uniform und dem wichtigen Gesichtsausdruck ) kontrolliert und auch durchgesetzt. Ich würde mir gleiches in puncto Fälschungen wünschen.
Moin,
guter Ansatz - nur: die Messegesellschaften oder Börsenveranstalter haben nicht die Sachkenntnis, das zu kontrollieren. Da muss eine gesonderte Überwachung her, entweder durch eine Selbstkontrolle der Händler untereinander, durch die Besucher oder durch dafür eigens eingestellte/angeheuerte Fachleute (da freut sich die Agentur für Arbeit :) ).
MM-Bär
-
Hallo MM-Bär,
Auf den großen Börsen ist der DMF vertreten und angeblich kontrolliert man da auch ( was denn bloß ).
Die in München von einem Chinesen angebotenen, aufgeklebten Calcite, waren schon aus 100m Entfernung als solche zu erkennen. Ebenso Chinesische Antimonite auf Rumänischem Quarz. Die bestrahlten Rauchquarze dürften inzwischen auch jedermann bekannt sein.
Sicher ist die Security damit überfordert. Ist ja auch nicht deren Ding. Aber ein einziger Rundgang reicht, um Dutzende von offensichtlichen Verstößen zu erkennen.
Z.B. fehlende Preisauszeichnung dürfte auch vom Sicherheitspersonal erkannt und angemahnt werden.
Ich bin übrigens voriges Jahr in Hamburg angeblafft worden, weil ich meinen Ausstellerausweis versehentlich falsch herum angesteckt hatte. So viel Aufmerksamkeit lobe ich mir.
Ralf
-
Hallo MM-Bär,
deinen Vorschlag mit der Selbstkontrolle unter Händlern find ich einen guten Ansatz. Schließlich gibt es mehr gute Händler als schlechte. Ich persönlich gehe gezielt auf Börsen zu den Händlern die keine Preisauszeichnung haben und interessiere mich erst für ihr Angebot ( natürlich nur zum Schein). Ich sage dem Händler schließlich , ich würde ja gerne die eine oder andere Stufe kaufen aber ohne Preise ist dies nicht möglich. Meist entsteht eine längere Debatte und ich mache dem Händler unmißverständlich klar das er mit mir auf dieser Basis kein Geschäft machen kann. Ich selbst bin auch Börsenveranstalter , wenn auch nur einer kleinen Veranstaltung mit 45 Ausstellern , habe aber gerade in dieser Verantwortung schon einen Stand schließen müssen wegen fehlender Preise. Eine Stunde später war alles ausgepreist und der Stand wurde wieder zugelassen. Ich meine jeder in unserem Kreis ist aufgerufen etwas zu unternehmen und nicht nur rumzumeckern.
@Ralf: Der Ansatz Deiner Diskussion war generell richtig , nur hättest Du Dich vorher besser informieren können bzw. müssen. Jetzt hast Du etwas losgetreten was viele falsche Aussagen hervorgerufen hat. Von Deinen Vorraussetzungen und Idealen wärst Du übrigens einer der besten DMF-Händler. Warum also gegen einen Verband herziehen der als einziger gegen die Mißstände auf Börsen und neuerdings auch im Internet vorgeht. Nenne mir bitte einen andere Organisation die sich so vehement gegen schwarze Schafe und Auswüchse auf Börsen etc einsetzt und im Interesse der Sammler/Käufer tätig ist . Du kannst gerne weitere Infos bei der Geschäftsstelle des DMF in Bonn einholen. Nur soviel: Der DMF bekämpft zum wohle des Sammlers seit Jahren alle Mißstände und dies füllt schon ganze Ordner. Auch werden gerade die DMF-Börsen besonders in die Pflicht genommen , nur ist der DMF dort nur Berater und nicht Veranstalter. Also die Bitte an alle , wenn Mißstände oder Verfehlungen auftauchen immer zuerst den Veranstalter in die Pflicht nehmen , schließlich kassiert dieser auch und hat somit eine Verpflichtung gegenüber dem Besucher und den ordenlichen Händlern. Händler die betrügerich auffallen sollte man dem DMF melden , so kann der Verband diese auch anderen Börsenveranstaltern nennen bzw. davor warnen. Was den unkundigen bzw neuen Sammler/Käufer anbelangt , so ist auch hier der DMF der richtige Ansprechpartner. Viele Beispiele belegen das Kunden bei Fälschungen geholfen wurde. Bei vielen Börsen ist der DMF mit Rat und Tat und zT. mit Bestimmungsständen präsent. Dies geschieht alles uneigennützig und ohne Bezahlung. Im Gegenteil die DMF-Mitglieder opfern dafür sogar ihre wertvolle Zeit . Für weitere konstruktive Vorschläge und vorallem Engagement und Eigenverantwortung wäre ich sehr dankbar , gerade im Hinblick unser schönes Hobby weiter erfolgreich zu betreiben und den Spaß daran nicht zu verlieren.
Peter Jeckel
1. Vorsitzender DMF
Übrigens sucht der DMF noch versierte und erfahrene Sammler die auf Börsen ehrenamtlich mit Rat und Tat zur Verfügung stehen.
-
Hallo,
Warum also gegen einen Verband herziehen der als einziger gegen die Mißstände auf Börsen und neuerdings auch im Internet vorgeht.
... Der DMF bekämpft zum wohle des Sammlers seit Jahren alle Mißstände und dies füllt schon ganze Ordner. Auch werden gerade die DMF-Börsen besonders in die Pflicht genommen, nur ist der DMF dort nur Berater und nicht Veranstalter.
na, die Mißstände würden ja nicht so eklatant zunehmen wenn dagegen vorgegangen würde. Die Frage war ja, ob die Börsenauszeichnung mit dem DMF-Zeichen ein Qualitätssiegel ist. Und das ist es nicht. Vorgehen im Internet - dagegen - wo ?
Welchen Börsen wurde wegen der hinlänglich bekannten Mißstände das DMF-Logo entzogen?
Gruß
Berthold
-
Hallo Berthold,
muss man gleich Tabula rasa machen wenn man vorher durch Verbesserungsvorschläge und kontruktiver Kritik Mißstände abstellen könnte?! DMF-Empfehlung aberkennen , natürlich das ist leicht , aber warum hat eine Börse eine Empfehlung erhalten? Weil über Jahre die Qualität des Ausstellungsgutes überwogen hat. Auch Tausende von Besuchern haben dafür mit ihren Füßen abgestimmt. Jeder Erbsenzähler kann dies natürlich als absurdem darstellen. Was ist aber mit all den Mühen und Gedanken derjenigen die sich vor vielen Jahren um eine Verbesserung der Börsensituation gemacht haben , alles umsonst???? Nochmals meine Bitte an Alle , nicht nur meckern sondern für Verbesserungen selbst eintreten und in die Praxis umsetzen .
Gruß
Agatefreak
-
In meinen Augen hat eine Empfehlung, welche nicht kontrolliert und ggf. entzogen wird keinen nennenswerten Sinn.
Es geht nicht darum beim kleinsten Verstoss jemanden die Empfehlung zu entziehen, aber sehr wohl, wenn man auf Misstände aufmerksam gemacht hat und diese nicht konsequent vor Ort vom Veranstalter angegangen werden. Wenn ich das richtig aus dem Thread heraus lese, verdient da jemand ordentlich Geld mit der Empfehlung und hat damit auch die Verpflichtung übernommen für die Einhaltung zu sorgen. Sprich es müssen Leute vor Ort sein die ggf. auch für die Beseitigung von Missständen eintreten. Setzt der Veranstalter das nicht um, ist die Empfehlung futsch. Einziger Haken, das Geld, das mit der Empfehlung verdienet wird ist auch futsch und daran hakt es wahrscheinlich.
Gruß Stefan
-
Hallo Agatefreak,
es gibt zwei Dinge, die ich als Mißstand bezeichnen möchte:
1.) das, was hinlänglich bekannt -entgegen jeder DMF-Moral- auf vielen Börsen abgeht
2.) dass der Börsenbesucher auf DMF-empfohlenen Börsen mit den gleichen Problemen zu rechnen hat
Auf die Gefahr hin, dass ich als Meckerer oder Erbsenzähler gelte:
Zu Punkt 1) Hier ist in erster Linie der Veranstalter in der Pflicht, dann alle Händler(-kollegen) und am wenigsten der Besucher. Solange sich der Betrogene nicht beschwert oder merkt, dass er betrogen wurde ist alles o.k.? Das kann's ja nicht sein.
Zu Punkt 2) (Um diesen Punkt ging es eigentlich in diesem Thread.) Das ist und bleibt wirklich Sache der Händlervereiningung (oder soll ich auf dem Plakat das DMF-Logo durchstreichen?). Frage: Wenn man das durch "Verbesserungsvorschläge und kontruktiver Kritik abstellen könnte", warum ist das dann nicht geschehen? An Kritik mangelt es ja wohl nicht. Ob ein begründeter Logo-Entzug Tabula-rasa ist, na, ich weiß nicht. Und Ursache mit Wirkung: Sind von den Tausenden von Besuchern vieleicht nicht auch einige wegen der DMF-Empfehlung gekommen?
Seit 1970 besuche ich im Schnitt zwischen 5 und 15 Börsen jährlich, einen Trend in Richtung Verbesserung vermag ich über die Jahre nicht zu erkennen, leider, im Gegenteil.
Gruß
Berthold
-
Hallo, zusammen,
ist dennn eine einzige Börse, wo der Veranstalter nicht DMF-Mitglied ist, eine empfohlene Börse?
Oder werden nur Börsen empfohlen, wo der Veranstalter auch Mitglied ist. Wenn dem so wäre, spricht das ja für sich.
Ich denke mal, Geld regiert die Welt, warum sollte das hier anders sein. Eigentlich dienen die vielen kleinen Helferlein, welche
unentgeltlich und ehrenamtlich mithelfen, doch nur dazu, in den div. Vereinigungen und Organisationen irgendwelchen Leuten
auf der Profilierungsleiter ein Stückchen höher zu helfen. Leider merken die das nur nicht, haben irgendwelche Zielsetzungen
vor Augen und merken garnicht, wie sie ausgenutzt werden.
Ich möchte hier keinem auf die Füße treten, aber was passiert denn, wenn einer Börse das DMF-Logo entzogen wird? Dann tritt der
Veranstalter aus dem Verein aus. Alles klar?
Gruß aus Haan
Couchmolch
-
Eigentlich dienen die vielen kleinen Helferlein, welche
unentgeltlich und ehrenamtlich mithelfen, doch nur dazu, in den div. Vereinigungen und Organisationen irgendwelchen Leuten
auf der Profilierungsleiter ein Stückchen höher zu helfen. Leider merken die das nur nicht, haben irgendwelche Zielsetzungen
vor Augen und merken garnicht, wie sie ausgenutzt werden.
@couchmolch: soll wohl heißen , am besten sich nicht engagieren und nichts anpacken dann kann man auch niemanden auf die Füße treten. Schade couchmolch dass Du so einseitig denkst. Für die von Dir genannten "Helferlein" ( mich eingeschlossen) ist dies übbrigens eine arge Beleidigung zumal man von Dir auch noch Dummheit unterstellt bekommt!!! Auch wenn ich solche Sprüche wie "Geld regiert die Welt "lese ist mir bewußt das Thema entgleist vollkommens und ich bin nicht mehr bereit auf diesem niedrigen und primitiven Niveau weiter zu diskutieren. Schade auch dass viele Diskussionteilnehmer in diesem Forum nur annonym "tätig" sind. Für die Zukunft wünsche ich mir mehr engagierte Sammler,Händler und Börsenveranstalter die dafür eintreten was unser schönes Hobby ausmacht. Unangebrachte Mißgunst ist fehl am Platz und vorallem fehlendes Detailwissen kann nur schaden.
Viele und beste Grüße an alle Steineliebhaber
agatefreak
-
Hallo, zusammen,
das ist wohl die Retourkutsche. Was anderes habe ich auch nicht erwartet. Ganz typisch. Paßt zu meinem Bild, das ich habe.
Politiker und Firmenpressesprecher reden auch so. "Auf das Nivea lasse ich mich nicht hinab" heißt ja wohl, da steht man weit drüber. Damit kann man auch jede Diskussion abbrechen.
Agatefreak
@couchmolch: soll wohl heißen , am besten sich nicht engagieren und nichts anpacken dann kann man auch niemanden auf die Füße treten. Schade couchmolch dass Du so einseitig denkst. Für die von Dir genannten "Helferlein" ( mich eingeschlossen) ist dies übbrigens eine arge Beleidigung zumal man von Dir auch noch Dummheit unterstellt bekommt!!! Auch wenn ich solche Sprüche wie "Geld regiert die Welt "lese ist mir bewußt das Thema entgleist vollkommens und ich bin nicht mehr bereit auf diesem niedrigen und primitiven Niveau weiter zu diskutieren. Schade auch dass viele Diskussionteilnehmer in diesem Forum nur annonym "tätig" sind. Für die Zukunft wünsche ich mir mehr engagierte Sammler,Händler und Börsenveranstalter die dafür eintreten was unser schönes Hobby ausmacht. Unangebrachte Mißgunst ist fehl am Platz und vorallem fehlendes Detailwissen kann nur schaden
Ich bin nicht neidisch, mißgünstig und auch nicht anonym. Es kann mich jeder anmailen. Vielleicht war der ein oder andere schon mal bei mir zuhause oder hat mal auf meinen Börsen als Aussteller gestanden.Hier in diesem Forum sind sehr wohl viele Sammler, Händler und Börsenveranstalter vertreten, die auch für das Hobby eintreten. Meine Hochachtung haben diese auf jeden Fall, auch die vielen Vereinsmitglieder des VFMG, die sich engagieren. Ich sammle seit über 30 Jahren Mineralien und habe das Börsengeschehen immer genauestens beobachtet, bin über Preise genausestens informiert.
Die Diskusion geht doch wohl immer noch über den DMF, oder?
Bis jetzt habe ich nur Allgemeinplätze als Antwort gesehen. Meine Frage ist immer noch? Was ist denn bis jetzt passiert? Wo kann ich das nachlesen?
Solange man im Dunkeln arbeitet, kommt das Gute nicht ans Tageslicht.
Es kann doch nur von Vorteil sein, wenn auch mal Öffentlichkeitsarbeit in der Richtung passiert, das Verbesserungen bekannt gemacht werden.
Oder muß ich dazu auch Mitglied werden.
Gruß
Couchmolch
-
@couchmolch , schade immer noch anonym und somit läßt es sich vortrefflich lästern!!
-
Haaaalt Leute,
ich find´s nicht gut, wenn diese Diskussion ins persönliche abgleitet. Insbesondere will ich hier mal ( Peter ) agatefreak in Schutz nehmen. Er ist zunächst mal der einzige, der sich von Seiten des DMF überhaupt meldet und zum zweiten ein absolut korrekter Händler. Seine Börse in Worms entspricht in allen Dingen den Vorstellungen der Sammler und ist komplett " sauber ".
Wenn´s immer so wäre, würde ich noch heute dem DMF beitreten.
Das er sich ein wenig auf den Schlips getreten fühlt ist wohl auch logisch, denn er kümmert sich ja im Sinne der Sache.
@Peter
Ich habe mich schon informiert. In München war ich mehrfach am DMF Stand und habe auf konkrete Mißstände aufmerksam gemacht. Nix ist passiert. Man konnte mir auch nicht stichhaltig erklären, worauf sich die Börsenempfehlung des DMF bezieht. ( Ich weiß es bis heute noch nicht ). Denn objektiv gesehen unterscheiden sich die Börsen kaum. Nehmen wir mal Worms als positives Beispiel mit DMF-Empfehlung, so fehlt diese z.B. für Freisen, Bergisch Gladbach, Arnsberg, Homersdorf etc.
Viele kleinere und z.T. alteingesessene Börsen haben diese Empfehlung nicht, obwohl sie den Grundsätzen des DMF viel eher entsprechen als München, Hamburg oder St. Marie.
Richtig geärgert habe ich mich auch über die m.E. aggressive Werbung des DMF. Zwischen den Zeilen ist sehr deutlich zu lesen, dass ein Händler nur dann als seriös anzusehen ist, wenn er dem DMF angehört. Dies passt aber nun gar nicht zu den Börsenempfehlungen.
Und ja, ich führe mein Geschäft nach strengen Regeln und fahre bisher sehr gut damit. Das sich meine Vorstellung von Geschäft in weiten Teilen mit denen des DMF decken ist eigentlich logisch, denn Seriösität lässt nicht viel Spielraum.
Leider ist es aber bei sehr vielen Verbänden aller Branchen so, dass sie sich mit der Zeit von ihren Idealen verabschieden und aus reinem Selbstzweck existieren. Ich will nun nicht behaupten, dass dies beim DMF der Fall ist, aber er ist mit Sicherheit auf dem Weg dorthin. Und ebenfalls gibt es in allen Verbänden Mitglieder, die sich den H...... aufreissen und wertvolle Verbandsarbeit leisten, dabei aber oft vergessen zu hinterfragen.
Dennoch sehe ich in dieser Diskussion und im lostreten von Argumenten etwas gutes. Möglicherweise bekommt der DMF nun etwas mehr Resonanz, wird stärker wahrgenommen. Und vielleicht nutzt man die Chance zu beweisen, dass man seine Ideale auch lebt.
Fakt ist, dass nur der Börsenveranstalter seine Börse säubern kann. Ich kenne keinen Rumänen, Chinesen oder Marokkaner, dem es nicht furchtbar egal ist, ob Du , Ich oder jemand anders sich über Fälschungen oder fehlende Preise aufregt. Ich kenne aber eine Menge, die sich furchtbar aufregen würde man deren Stand schliessen.
In einem Punkt gebe ich Dir ausserdem voll und ganz Recht. Meckern alleine hilft nicht, man muss auch was tun. Auf mich bezogen streite ich auf vielen Börsen mit diversen Ausstellern und gehe auch zur Börsenleitung oder dem DMF-Stand. Vielleicht ist das zu wenig und ich sollte dem DMF beitreten.
Darüber reden wir, wenn wir uns das nächste mal treffen.
Gruß
Ralf
-
Guten Abend,
mit dem Thema Anonymität können wir einen anderen Thread aufmachen.
Gelästert habe ich doch nicht. Außerdem stehe ich Gottseidank mit meiner Meinung nicht alleine da.
Ich denke mal, lassen wirs dabei. Ändern wird sich wahrscheinlich nichts.
Aber mal was anderes. Ich würde gerne mal wieder eine Mineralienbörse aufziehen, die es auch wert ist, diesen Namen zu tragen.
Meine Vorstellung ist: Eine Open-Air-Börse im a la Saint Marie, nur Mineralien- u. Fossilienhändler - keine Esoterik, Fälschungen usw. -
Steinschmuck nur im klassischen Sinne max. 10 %.
Momentan fehlt mir noch die Eingebung, wo man so etwas aufziehen könnte. Ruhrgebiet und Rand wäre nicht schlecht, da von überall
gut erreichbar.
Wer hätte Interesse, so etwas zu planen und durchzuführen? Bei entsprechend günstigen Standmieten hätte die Sache bestimmt Zukunft,
auch wenn man klein anfängt. Auch ohne DMF.
Vielleicht mal kurz anmailen, dan sehen wir mal weiter. Ich wohne übrigens in Haan bei Düsseldorf/Wuppertal.
freundliche Grüße
Couchmolch
-
Hallo und guten Abend,
ich habe auf der Mineralienbörse in Stuttgart Herrn Brabender, der sich jahrelang und noch heute sehr für den DMF engagiert, auf diese Diskussion angesprochen und ihm mit kritischen Fragen auf den Zahn gefühlt. Folgendes kristallisierte sich heraus: es gibt sehr wohl ehrenamtliche Helfer, die den Mißständen auf den DMF-empfohlenen Börsen nachgehen, aber eben zu wenige, um die Fülle der Verstöße erfassen zu können. Darüber hinaus mangelt es dem DMF offenbar um exekutive Macht. Daran sollte ernsthaft gearbeitet werden, damit die Umsetzung der Richtlinien erfolgreicher wird und der DMF nicht nur neben den Börsen bzw. den Veranstaltern herläuft. Ein in meinen Augen wichtiger Punkt ist allerdings die Bemerkung von Herrn Brabender, dass lediglich die Mißstände beachtet würden aber nicht das, was schon geschehen ist. Haben wir als Außenstehende da wirklich den Einblick in die Erfolge? Also lieber Herr Brabender, veröffentlichen Sie diese doch bitte, das würde einigen Wind aus den aufgeblähten Segeln nehmen.
Bis bald
Bernd Eckel
-
Hallo Bernd,
find ich sehr gut, dass Du nachgefragt hast und das Ergebnis hier veröffentlichst. Möglicherweise war meine Kritik auch ein wenig zu hart, weil aus der Enttäuschung geboren.
Und dennoch. Zu wenig Helfer kann ein Grund sein, nicht alle Verstösse zu erfassen. Allerdings reicht ein Helfer um Dutzende Verstösse aufzuzählen.
Das eigentliche Problem scheint da bei der Exekutive zu liegen. Wenn der DMF keinerlei Einfluss auf die Ahndung von Verstössen hat, nutzt es auch nichts, mehr Helfer zu haben.
Was die erzielten Erfolge angeht, so sollte es doch im ureigensten Interesse des DMF liegen, diese öffentlich zu machen. Woher soll sonst ein Kritiker ( wie z.B. ich ) davon erfahren ?
Im übrigen geht es hier in erster Linie um die Philosophie des DMF bezüglich des Handels. Bestimmungsstände etc. sind eine sehr gute Sache und die hier geleistete Arbeit verdient durchaus Anerkennung.
Ralf
-
Habe gerade gehört, dass man in München einen Rumänen dingfest gemacht habe.
Er soll Quarzstufen mit Haferflocken !! beklebt und diese dann mit Goldbronze bemalt haben um diese Kunstwerke dann als Goldstufen zu verkaufen.
Angeblich war´s ein größerer Tumult mit Polizei und Beschlagnahme etc.
Weiß da jemand was von ??
Ralf
-
Hallo Ralf,
dabei wäre es so einfach, den Veranstaltern mehr Eigeninitiative abzuringen: durch Etablierung eines Börsenkalenders der besonderen Art. Möglichst sämtliche Börsen, anfänglich Deutschlands, werden gelistet und rechtswidrige Verstöße einzelner Aussteller auf diesen Börsen auf der Website des DMF ( oder auf einer separaten Seite wie z.B.: www.Faire-Mineralienbörsen.de ) dokumentiert. Ich bin sicher, dass dem DMF eine hoch motivierte und auch ehrenamtliche Helferschar von Seiten der Sammler, nicht zuletzt aus diesem Forum, in diesem schwierigem Unterfangen beisteht. Das würde eine neutrale Transparenz bedeuten, die letztendlich auch im Interesse der Börsenveranstalter, welche ja weitgehend bemüht sind, eine saubere Börse auf die Beine zu stellen, ist. Ich bin ziemlich sicher, dass durch die konsequente Umsetzung einiges Positives bewirkt werden kann. Möglicherweise müsste der DMF allerdings seine bisherige Politik neu überdenken und notfalls auch Bauernopfer bringen. Zögert er hierbei zu lange, ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis andere diese Idee umsetzen - vielleicht sogar innerhalb dieses Forums. Aus der Sicht des DMF, der eine sehr gute Pionierarbeit geleistet hat, wäre es sicherlich sehr bedauerlich, diese Chance des Prestigegewinns vertan zu haben. Die Besucher und die korrekten Händler können aber nur gewinnen ( vorausgesetzt, dass ein effektives Instrument der Informationsstreuung bereit steht – denn was nutzen die schönsten Inhalte, wenn kaum einer sie wahrnimmt?!)
Bernd
-
Moin,
ich muss das Thema nochmals aufwärmen ..
Lasst Zahlen sprechen !
Nach dem gestrigen Besuch der „mineralien hamburg 2006“ steht für mich fest: Nie wieder eine internationale Mineralienbörse. Nun gut, es war mein erster Besuch in Hamburg, aber das war wohl der absolute Tiefpunkt meiner Mineraliensammler-„Karriere“. Schlimmer geht es nimmer. Wo waren die Mineralienstufen auf der größten Börse in Nordeuropa? Nicht einmal ordinärer Allgemeinmüll war zu entdecken. Wären nicht Sonderausstellungen und die Möglichkeiten für die Kids, Gold zu waschen, Fossilien zu präparieren und Steine zu schleifen, ist jeder Besuch Vergeudung von Zeit und Geld. Diese Börse ist vom DMF empfohlen!
In ihrem Branchenbuch 2007 gibt der DMF genau 122 in- und ausländische „Fachhändler“ an; 36 davon (neben dem DMF-Ständen selbst) waren in Hamburg, z.T. mit 2 separaten Ständen anwesend, also nackte 34 Aussteller. Das entspricht einer Anwesenheitsquote von knapp 28%. Zieht man davon die außer Konkurrenz laufenden Verlage, Hersteller optischer Geräte, Sammlungszubehörhändler usw. ab verbleiben: 29 Aussteller (24% der DMF-Mitglieder, na immerhin).
Der Ausstellerkatalog für die Hamburger Veranstaltung listet 453 Aussteller. Der DMF stellt also mickrige 7,5% der anwesenden Aussteller. Daneben entnimmt man dem Katalog, das 54 Händler aus Marokko stammen (95% aus Midelt)! Jeder 8. Stand bot diesen unsäglichen Mist an; kennt man einen Stand, kennt man alle (Fälschungen und Abfälle).
Ich habe den Eindruck, dass der DMF nur Börsen empfiehlt, auf denen eine stattliche Anzahl ihrer Mitglieder vertreten sind, sich um die weitere Qualität der Veranstaltung aber einen Teufel schert, fällt doch genug Brotkrumen auch für die DMF-Mitglieder ab!. Ob DMF-Mitglieder selbst die Qualität einer Börse nach oben ziehen, möchte ich auch stark bezweifeln, nachdem man sich das angebotene Zeugs angeschaut hat.
Ein paar Mikroskope aufzubauen und gelangweilt DMF-Händlerkataloge auszulegen rechtfertigt keine Empfehlung.
Der DMF bleibt weiterhin öffentlich die Antwort schuldig, welche Kriterien (s)eine Empfehlung rechtfertigt. Wer nur aufgrund einer Empfehlung des DMF eine Börse besucht, hat verloren und sollte vielleicht Regress-Schritte überlegen. Mit solchen Empfehlungen – Hamburg z.B. – ist der DMF unglaubwürdig und unseriös.
Fazit: Die Gleichung DMF=Qualität ist unrichtig – in jeder Hinsicht.
MM-Bär
-
Auch gerade aus Hamburg zurückgekehrt möchte ich mich auch zu diesem Thema äußern.
Ich habe den Threat ja eröffnet und war natürlich besonders gespannt auf mögliche Reaktionen.
Folgendes sind meine Eindrücke.
Zunächst sage ich mal: Ja die Börse war von Schmuck und Marokkanischen Ständen überflutet. Nichts desto Trotz waren aber auch interessante und auch preiswerte Stücke zu finden. Nicht zuletzt auch an meinem Stand ;D
Nein, im Ernst. Es gab gute Ware, aber man musste halt suchen. So hab ich z.B. einen perfekten, ca. 15 Kg schweren Rauchquarz aus dem Gotthardgebiet für ein Trinkgeld bekommen. Ganz hervorragende Stufen Fluorit aus dem bekannten Fo. El Hamam in Marokko hab ich ebenfalls extrem günstig erwerben können. Es gab interessante verkieselte Hölzer und auch sehr gute Achate.
Dennoch hat MM-Bär Recht, wenn er sich über die mangelnde Auswahl an guten Sammlerstücken beschwert.
Zunächst aber zum DMF.
Ich hatte ausreichend Gelegenheit, mich mit Herrn Brabender und seinen DMF-Kollegen zu unterhalten. Die Erkenntnisse daraus veranlassen mich, meine sehr harsche Kritik ein gutes Stück zurück zu nehmen. Oftmals trügt der Schein, und wenn man ganz genau hinter die Kulissen schaut, sieht es etwas anders aus. Davon abgesehen, ist unsere Kritik hier im Forum durchaus auf- und ernstgenommen worden. Es scheint sogar, dass wir damit ein ganz, ganz klein wenig mitgeholfen haben, etwas zu bewegen.
Schmuck oder Mineralien ?
Nun, Hamburg ist für Aussteller ein sehr teures Pflaster. So hat mich mein Stand incl. aller Nebenkosten wie Benzin, Hotel usw. deutlich mehr als einen tausender gekostet. Das will erst mal wieder eingenommen werden.
Da kann ich es durchaus nachvollziehen, wenn viele Händler aussteigen und das finanzielle Risiko meiden. Dem Veranstalter ist es völlig egal, ob an einem Stand Mineralien, Fossilien oder Schmuck verkauft werden. Er will ( und muss ) seine Flächen vermieten. Einen Stand bekommt halt jeder, der will und auch nur entfernt und mit viel Phantasie etwas mit Mineralien zu tun hat.
Es ist also nicht so, dass die Schmuckhändler den Fachhandel verdrängen. Letzterer zieht sich immer mehr von den Börsen zurück, weil er dort einfach kein Geld mehr verdienen kann. Und wer von uns würde sich schon selbstlos in den finanziellen Ruin treiben, um den Sammlern einen Gefallen zu tun ?
Ein Aussteller ( auch ich ) geht auf eine Börse um Geld zu verdienen. Punkt.
Da ändert auch eine Mitgleidschaft im DMF nix. Und dieser kann seine Mitglieder auch nicht zwingen, an einer Börse teilzunehmen. So haben wir es wohl mit einer Kettenreaktion zu tun. Immer mehr Sammler bleiben weg, weil das Angebot schlechter wird. Daraufhin kommen im nächsten Jahr weniger Fachhändler, dann noch weniger Sammler usw.
Das so entstehende Vakuum wird halt von Schmuck und Esosachen gefüllt.
Es ist die klassische Huhn oder Ei Frage. Diese Entwicklung ist unabhängig vom DMF, da rein betriebswirtschaftlich zu sehen. Es bleibt die Frage, warum eine solche Börse vom DMF empfohlen wird. Das war ja auch der Ansatz meiner Kritik.
Und ich habe gelernt.
Der DMF kämpft auf allen Ebenen um die Aufrechterhaltung bzw. Verbesserung der Börsenqualität. Dies geschieht durch ehrenamtliche Helfer, die - wie ich in Hamburg eindrucksvoll erleben konnte - sich auf solchen Börsen den H...... aufreißen. Sie werden von den Ausstellern angenörgelt, wenn was nicht stimmig ist, und für die Börsenleitung bedeuten Sie zunächst eimal Streß. Streß, weil diese mit der Durchführung mehr als genug beschäftigt sind und dann auch noch der DMF kommt und Missstände aufzeigt und auf deren Beseitigung drängt. Das Personal, bzw. die Projektleitung speziell in Hamburg haben so gut wie keine Fachkenntnisse und können so auch manches mal die Sachlage gar nicht richtig erfassen. Ich hab selbst einen Teil einer
" Magnetsteinaktion " mitbekommen
und wie genervt die ( übrigens recht hübsche ;) Projektleiterin auf die diesbezügliche Beschwerde des DMF reagierte.
Das der DMF kein Hausrecht hat, erschwert die Sache ungemein. Die DMFler können die Aussteller nur auf Verstöße hinweisen, haben aber keinerlei Vollzugsgewalt. Erstaunlich fand ich übrigens auch wie dreist, ja fast unverschämt einige Aussteller ( die nicht dem DMF angehörten ) sich gegenüber berechtigten Reklamationen verhielten. Sagenhaft. Ein DMF-Händler könnte sich soetwas gar nicht erlauben, denn da kann der DMF ja intern reagieren.
Somit ist mir klar geworden, dass die Mitgliedschaft im DMF eine selbst auferlegte Fessel ist. Eine Fessel im positiven Sinn, bindet sie doch das Mitglied an die Richtlinien des DMF.
Weiter kann ich erfreut berichten, dass die Anzahl der Fälschungen von Mineralien - bei Fossilien kann ich nicht mitreden - drastisch abgenommen hat. Im Gegensatz zu München eine dramatische Verbesserung. Ich habe persönlich keinen Rumänen mit gebastelten Kunstwerken gesehen. Montierte oder geklebte Stufen werden vielleicht als Einzelstück irgendwo gestanden haben, sind mir aber nicht aufgefallen. Daran hat der DMF einen nicht geringen Anteil, denn wie gesagt, der Börsenleitung ist´s ziemlich egal bzw. es fehlt die Fachkenntnis. Aufgefallen ist mir ein Rumänischer Stand mit ausgezeichneter, korrekt beschrifteter und ausgepreister Ware. Es gibt also auch rühmliche Ausnahmen. Ein Manko bleibt noch die Preisauszeichnung insgesamt, obwohl selbst bei Chinesen und Marokkaner vermehrt Preise ausgeschrieben wurden. Aber das ist noch verbesserungswürdig.
Kurz und gut war ich doch erstaunt, wieviel Arbeit und Engagement die Leute vom DMF in so eine Börse stecken. Ich hätte nicht gedacht, dass dies so ein Kampf gegen Windmühlenflügel ist.
Gelernt habe ich auch, dass alleine kritisieren nichts zur Verbesserung beiträgt. Darum bin ich noch auf der Börse dem DMF beigetreten.
Nicht das nun der Eindruck entsteht, ich sei " umgedreht " worden. Ich werde nach wie vor meinen Mund aufmachen und auch Kritik üben, allerdings ein wenig aktiver als bisher und an der richtigen Stelle. Das es sehr viel Verbesserungspotential gibt, ist auch auf Seiten des DMF unumstritten, aber da braucht es Unterstützung.
Der Druckpunkt ist nicht der DMF, sondern die Projektleitung einer Börse. Die müssen begreifen, dass Ihre Besucher unzufrieden sind. Drum sollte man sich auch als Besucher nicht scheuen, auch der Projektleitung seinen Unmut mitzuteilen.
Ralf
-
Was ich sehr interessant finde ist, dass "rein zufällig", in der neuesten Lapis über den DMF und seine Arbeit/Erfolge berichtet wird.
Zufälle gibts ;)
Gruß Stefan
-
Hallo Ralf,
aber auf die Kernfrage, wann wird eine Börse empfohlen, hast Du wohl auch keine Antwort bekommen, oder?
MM-Bär
-
Hallo MM-Bär
Diese ( berechtigte ) Frage habe ich noch gar nicht gestellt. Warum? Nun, zunächst einmal war ich als Aussteller da und hatte mehr als reichlich zu tun (obwohl ich keinen Schmuck anbiete :) ). Es blieb einfach zu wenig Zeit um alles anzusprechen, und diese Frage kann man - glaube ich - nicht so zwischen Tür und Angel bereden.
Ich kann Dir aber versichern, dass ich dies bei nächster Gelegenheit nachholen werde. Und natürlich auch berichte.
Ralf