Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Reinigung (Präparieren, Konservierung) / Cleaning (Prepare, Conservation) => Thema gestartet von: thannator am 22 Nov 06, 20:03
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Hallo allerseits,
hhhmm ich stell mal die blöde Frage - wie säubere ich (möglichst mit Haushaltsmittelchen) Quarz? Zahnpasta war bereits an der Reihe.
Hier die beiden Stufen:
1. Straßberg/Harz
(http://i106.photobucket.com/albums/m273/sebnatoroyla/quarzstinkt/strassberg1.jpg)
(http://i106.photobucket.com/albums/m273/sebnatoroyla/quarzstinkt/strassberg2.jpg)
2. Burg Giebichenstein (oder so ähnlich)
(http://i106.photobucket.com/albums/m273/sebnatoroyla/quarzstinkt/giebichenstein1.jpg)
(http://i106.photobucket.com/albums/m273/sebnatoroyla/quarzstinkt/giebichenstein2.jpg)
Begleitmineralien gibt es auf keiner der beiden Stufen, es ist mir also wurscht ob was anderes verschwinden könnte ...
Danke für eure Tips,
Seb
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Hallo Seb,
versuch's doch einfach mal mit einer gut konz. Vitamin C-Lösung. Einfach mal eine Weile einlegen. Ascorbinsäure ist ein recht guter Komplexbildner und sollte allmählich die Fe-Oxide binden können ;)
Viel Glück!
Grüße
Andreas
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Danke ;D
Das ging ja mal flott ;D (Ich glaub so schwer war aber die Frage auch nicht ...) :-[
Seb
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Hi Seb,
Oxalsaure hat immer nog die beste wirkung als loser von Fe Oxyde, aber vorsicht bei die arbeit, giftig.
Da Oxalsaure so giftig sind (vor allem beim inatmen) habe Ich das zeug nicht zuhause, zu gefahrlich, ich mochte nicht das meine Tochter etwas davon einatmet.
HCl macht nicht viel, viel viel zu langsam.
Na-Dithionit wirkt fur dunne uberzuge von Limonit, aber dikke schichten bekommt man damit nicht ab..
Auch alle "rost-entferner" die man im Supermarkt kaufen kan sind nicht wirklich brauchbar.
Was Ich immer mache ist eine combination von: stecknadel (fur die dikke schichten, normalerweise losen die sich ganz gut von die glatte Quarzoberflache wenn man es mit eine nadel manipuliert..), dan HCl (in HCl, raus und mit stalhbruste bearbeiten, und das oft wiederholen) und am ende lang im Na-Dithionit einlegen.
Zwischenzeitlig naturlich alles immer und jedesmal lang in Wasser spulen....
Das resultat ist dan so, auf dem Bild eine Quarz gruppe von Wardin, Belgien, 8 cm breit
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Und hier der unterschied vor und nach die behandlung, Quarzgruppe auch von Wardin, 11 cm breit.
Gruss
Harjo
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Hallo, noch ein kleiner Nachschlag,
falls es sich wirklich um einen Belag und nicht eine intrinsische Faerbung der Kristalle durch Fe-Oxide handelt, gibt es verschiedene Moeglichkeiten ersteren zu entfernen.
(1) Oxalsaeure oder "Kleesalz" (s. hierzu im Lexikon: http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralReinigung#x32.x2e.2). Noch ein Hinweis: Oxalsaeure und Oxalate sind giftig (essentiell beim Verschlucken). Vom Aufloesen der Saeure bzw. des Kleesalzes in Leitungswasser wuerde ich abraten, da es je nach Wasserhaerte zum Ausfallen von Calciumoxalat kommen kann, das sich nur sehr schwer wieder entfernen laesst; es ist besser und einfacher, entmineralisiertes Wasser zu verwenden.
(2) Gepufferte Natriumdithionit-Lsg.
Dies ist vermutlich die beste und schonendste Methode, setzt aber die Beschaffung einiger Chemikalien (Natriumdithionit, Natriumhydrogencarbonat und Natriumcitrat) voraus.
Bei Interesse kann ich Dir ein erprobtes Protokoll mitteilen.
(3) Salzsaeuere
Einlegen der Stufe in ca 20 % Salzsaeure ueber Nacht, gefolgt von gruendlichem Waessern in demineralisiertem Wasser (mit hauefigem Wasserwechsel), sollte auch ein brauchbares Ergebnis liefern. Ist die Stufe rissig oder poroes, ist die Methode nicht empfehlenswert.
Der Umgang mit allen erwaehnten Chemikalien setzt ein Minimum an Sachkenntnis und Vorsichtsmassnahmen (Schutzbrille + Handschuhe + geeigneter Arbeitsplatz mit hinreichender Belueftung) voraus ! Also Vorsicht - vor allem mit Kleinkindern im Haushalt !
GA
Axinit
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Danke für all' die Tips - werde mal die nächsten Tage schauen was sich in meinem momentanen Schaumbad tut - bisher schaut's so schlecht net aus ... werd' euch auf dem Laufenden halten und über Ergebnisse informieren ;) (insofern es welche gibt ...)
Seb
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@ Harjo & Axinit
Eure Tipps zum Reinigen der Quarzstufe führen mit Sicherheit zu sauberen Stufen, aber Seb hatte nach "einfachen Haushaltsmitteln" gefragt ;)
Die Reinigung mit Oxalsäure, HCl oder Dithionit wurde bereits schon öfters erklärt (bitte jetzt nicht falsch verstehen, wenn ich es richtig verstanden habe, ging es um möglichst einfache Mittel, die jeder zuhause herumstehen hat)
Grüße
Andreas
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Jo, eigentlich schon ...
Aber so schlecht bin ich in Chemie nun auch wieder nicht ... ;D nur ob meine tolle Schule mir mal ein wenig HCl leiht ist eine andere Frage :D (wobei die auch ein Labor hätten wo ich's rumstehen lassen könnte ...)
Jetzt schau ich erst mal was in meinem Versuch rausspringt.
Seb
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Hallo Seb.
Ich habe immer eine Flasche Cillit-Bang im Reinigungsschrank (Pinkfarbene Flaschen) stehen. Gibt es in jedem Supermarkt.
Erzielt hervorragende Ergebnisse, aber Vorsicht bei kalkhaltigen Mineralien.
Gruß Kalle
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Hallo Kalle!
Wielange legst du das in Cillit Bang ein?
Bei mir haut das nicht so hin.
Gruß vom Steini
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@ Hg:
Du hast natuerlich recht, es wurde nach "einfachen Haushaltsmitteln" gefragt. Insofern gingen Harjo's und meine Antwort am Thema vorbei.
Leider gibt es aber meines Wissens (lasse mich gerne eines Besseren belehren) kein "Haushaltsmittel" mit dem man die abgebildeten Quarzstufen vernuenftig reinigen kann.
Vielleicht sollte man hier einmal ganz deutlich sagen, dass jede Art von "Mineralreinigung" nichts anderes ist als eine Anwendung chemischer (Grund)operationen darstellt, die natuerlich eine gewisse Mindest-Sachkenntnis erfordert. Diese kann man sich erwerben, z. B. durch Nachlesen und auch Nachfragen, z. B. hier im Forum, dazu ist kein Hochschulstudium notwendig. Wer dies nicht tun will, oder sich dazu nicht in der Lage fuehlt, sollte im eigenen Interesse die Finger davon lassen.
Oxalsaeure oder Dithionit sind keine Wundermittel - es gibt genuegend Faelle, in denen deren Verwendung enttaeuschende Resultate liefert. Die Mindest-Sachkenntnis bezieht sich natuerlich auch auf die Moeglichkeiten der Anwendung bzw. der Nicht-Anwendung.
Persoenlich halte ich den Umgang mit Oxalsaeure oder Dithionit-Lsg. fuer relativ unproblematisch, wenn man einige wenige Vorsichtsmassnahmen trifft. Viele der frei verkaeuflichen Reinigungsmittel, Saeuren und Steinpflegemittel sind gleichfalls nicht ungefaehrlich und koennen fuer den unbedarften Benutzer (will heissen, den Benutzer, der z. B. eine auf der Verpackung empfohlene Schutzbrille nur fuer ein unnuetzes Accessoire haelt) gravierende Folgen haben.
Weiterhin viel Spass bei der Mineral-Reinigung wuenscht (Schutzbrille & Handschuhe bitte nicht vergessen !)
Axinit
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Hallo Grenzton,
mach' mal bitte ein paar mehr Angeben zu Cillit Bang. Wozu wird es vom Normalbürger verwendet und welche Ladenkette führt das ?
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe.
Mußt nur mal Fernsehwerbung schauen, das mit dem Centstück eintauchen.
Das Zeug kriegst du in jedem Edekaladen zumindest bei uns.
Gruß
Loismin
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Aber den Trick mit dem Centstuck wirkt nich bei Quarze ;)
Dunne Limonitschichte kan man damit schon abbekommen, aber etwas dickere sachen eben nicht.
Gruss
Harjo
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Hallo
Könnte mir vorstellen, dass sich was mit Reinigungstaps für die Dritten tun könnte. Habe es leider noch nicht ausprobiert.
Gruss
Klaus
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Hallo
Könnte mir vorstellen, dass sich was mit Reinigungstaps für die Dritten tun könnte. Habe es leider noch nicht ausprobiert.
Gruss
Klaus
Das probiere ich im Moment ... also werden wir bald sehen ob es wirkt. Habe die Stufe gestern (nach nur 1 Tag) bereits kurz gereinigt - da sah sie auf jeden Fall schon besser aus als vorher. Jetzt warte ich nochmals ein paar Tage - und wenn ich zufrieden bin werd' ich euch sicherlich noch ein neues Bild zeigen.
Seb
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Hallo!
Das mit den taps ist auch nicht so dolle.
Gruß vom Steini
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Hallo,
für mich zählt HCl zu den Haushaltsmitteln. Gibt's ja auch als 25% Lösung billig beim Baumarkt.
Ansonsten Zahnbürste und "ATA" o.ä. Scheuermittel (aber erstmal an Glas testen, ob es Kratzer gibt)
und chirurgische Instrumente (Nadeln etc.) für das mechanische Reinigen.
Stahlbürste nehme ich manchmal auch, ist aber etwas problematisch. Ich habe es schon geschafft,
die messerscharfen Kanten zwischen den Kristallflächen zu beschädigen, Quarz ist halt spröde.
Den Quarz-Abrieb scheuert man danach über die Kristallflächen und schon hat man kleine Kratzer.
Eine Messigbürste ist viel weicher, man muss aber hinterher mit Säure und Scheuerpulver den
"Gold"belag wieder entfernen.
Insgesamt neige ich eher zur Chemie.
Aber das wichtigste "Rezept" bei der Mineralienreinigung (deutet sich auch in der
Antwort von Harjo schon an) ist wohl Geduld.
Ich lege meine Quarze 1/2 - 2 Wochen in HCl, ca. 10%, dann 1-2 Wochen in Wasser.
Wenn da irgendwas anderes an Mineralien auf der Stufe ist, Gute Nacht.
Oxalsäure und Dithionit sind mir zu giftig und die gibt's auch nicht im Baumarkt.
Deckel auf's HCl-Bad, sonst gibt es überall Rostflecken auf Metallen.
Beim Spülen mit Wasser bin ich oft etwas ungeduldig.
Hier hilft ein "Nasentest". Quarz-Stufen die längere Zeit (manchmal nur 10 Minuten)
in HCl gelegen haben und nach dem Spülen noch Reste davon in kleinen Poren haben,
riechen sehr eigentümlich (seltsam sauer-süsslich).
Wenn sie nach dem Trocknen noch riechen, zurück ins Wasser, sonst werden sie gelb.
Und in der Vitrine sind die HCl-Ausdünstungen ja auch nicht gewünscht.
Das Ganze kann man beschleunigen, indem man die HCl auf 30-40 Grad erwärmt,
aber dass geht natürlich nur, wenn man das Reinigungsgefäss hermetisch abdichtet,
sonst gibt es einen Hustenanfall. Ich stelle zum Beispiel dunkle Plastikbehälter (Tupperware o.ä.)
ans Fenster ins Sonnenlicht, da wird die Lösung schnell handwarm.
Beim anschliessenden Spülen hilft Wärme auch.
Gruss
Amir
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Hallo.
Meine Erfahrung mit Salzsäure 20 % ist eigentlich sehr gut bei Rostbelägen, wenn man nicht Calcit oder ähnliches auf der Stufe hat.
Meine Meinung dazu erst das Stück in Wasser legen um in den Rissen und Poren Wasser zu haben, das verhindert ein bißchen das
Eindringen und Einsaugen der Salzsäure.
Stück je nach Belag möglichst kurz in der Salzsäure lassen, bei dünnen Belägen reicht oft schon ein paar Minuten.
Danach sehr lange immer wieder in frischem Wasser einlegen.
Leicht gelbe Beläge verhindert meist am Ende ein Einlegen des Stücks in Zitronensäure.
Ganz wichtig möglichst immer frische Säure nehmen, dann gibts keine so gelben Ausblühungen.
Schutzbrille erforderlich und Nase schützen, die Dämpfe schädigen die Atemwege enorm.
Gruß
Loismin
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Amir, Ich dachte immer Dithionit riecht nur sehr unangenehm, sollte aber nicht sehr toxisch sein.
Gruss
Harjo
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Hallo Harjo,
Amir, Ich dachte immer Dithionit riecht nur sehr unangenehm, sollte aber nicht sehr toxisch sein.
Gruss
Harjo
das stimmt, Danke für den Hinweis.
Hab noch mal nachgesehen, LD50 ist 5 g, (zum Vergleich: Ethanol ca. 10g).
Ist zwar kein Backpulver, aber auch nicht sehr giftig.
Gruss
Amir
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Also,
erst einmal: Die Taps haben irgendwo geholfen. Die Stufe aus Straßberg ist etwas sauberer, aber noch lange nicht ansehnlich. Würde sagen, für ein paar wirklich dünne Beläge hilft es, aber sonst auch nicht.
Was (an Haushaltsmitteln) könnte ich sonst noch probieren ... in Cilit-Bang "wirken" ja die 5% "nichtionischen Tenside" oder? Auch wenn ich davon keinerlei Schimmer hab' was das ist - wirkt dann jedes ähnliche Mittelchen, dass ebenfalls "nichtionische Tenside" enthält genauso? Dann hätte ich da mal noch was zum Probieren ...
Ansonsten?
Danke,
Seb
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Hallo,
in so einem Fall sollte man sich einfach darauf einlassen, Salzsäure zu den Haushaltsmitten zu zählen.
Ist bequemer, billiger und auch nicht viel umweltschädlicher als die üblichen Haushaltsmittel (eher weniger würde ich denken).
Man kann dem Chemie-Lehrer ja auch das Ohr abkauen und ihm das Stück zum Einlegen in die Schule geben.
Ich habe schon ein gewsses Verständnis für die Hemmungen, Salzsäure an Schüler abzugeben, meine Mutter fand damals diese Löcher und diversen Flecken im Teppich nämlich ziemlich sch... ;)
Wenn es vielleicht schon sehr lange (1 Woche) in Salzsäure (Haushaltsmittel) oder Oxalsäure (o.k. kein Haushaltsmittel) gelegen hat und nach Scheuerpulver etc. immer noch bräunlich ist, dann kann man sich wahrscheinlich weitere Reinigungsversuche schenken. Die Eisenverbindungen stecken dann als Einschlüsse im Quarz, da ist Hopfen und Malz verloren.
Solche Stücke habe ich auch. :'(
Und die Stücke auf den Bildern sehen ein bisschen aus wie solche Kandidaten.
Gruss,
Amir
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Hallo Seb
Wenn die verschmutzung nicht zu tief sitzt könntest
son Quarz oder andre nicht lösliche Mineralien
Probieren im Geschirrspüler mit ner höheren Dosierung des waschmittels
ausprobieren.
Grß Hans