Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Collector am 29 Nov 06, 12:00
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Hallo
in einer Hälfte der mir bekannten Publikationen wird von "der Rhomboeder", in der anderen Hälfte von "das Rhomboeder" gesprochen. (dito Tetraeder, Skalenoeder etc.)
Wer weiss mit Sicherheit, wies nun richtig heisst ?
gruss
collector
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Hallo,
Man spricht von der Würfel, der Oktaeder, der Tetraeder, also auch von der Rhomboeder.
Glück Auf!
Smoeller
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Eine Recherche bei http://www.xipolis.net (http://www.xipolis.net) erbringt:
1. Rhomboeder [ griechisch >Rautenflächner<] das, von sechs kongruenten Rhomben gebildeter geschlossener geometrischer Körper; wichtige Kristallform der ...
Quelle: Brockhaus in 15 Bänden
2. Rhomboeder [zu griech. hédra >Fläche<] das, -s/-, Rautenflächner, von sechs kongruenten Rhomben (Rauten) begrenztes Parallelepiped; geschlossene, ...
Quelle: Brockhaus Naturwissenschaft und Technik
Das Duden Fremdwörterbuch sagt auch: das Rhomboeder
Übrigens: Der Duden sagt auch, dass es richtig heißt "das Tetraeder" und " das Oktaeder".
Das wußte ich bislang nicht.
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Einspruch, euer Ehren ::)
Man spricht auch von "das Oktaeder" und "das Tetraeder" ...kommt auf den Zusammenhang an.
Ganz ehrliche Antwort : Man wird vermutlich weder hier noch sonst irgendwo anders schlußendlich klären können, ob es "der" oder "das" Rhomboeder ist...eben weil beide Bezeichnungen in etwa gleich häufig verwendet werden. Und wie heißt es so schön :
Deitsche Sprache...schwere Sprache, mancher Wort hat drei Artikel...
Glück Auf
Thomas
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Hallo Ihr Drei
auch ich neige - aus dem Bauch heraus, mehr zu "das". Auch wenns gewöhnungsbedürftig ist, von "das Skalenoeder" oder "das Tetraeder" zu sprechen.
Dann müssen wir wohl aber jede Menge im Lexikon verbessern ???
gruß
collector
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Kenne es auch nur so.
Der Rhomboeder/Oktaeder....hört sich gräßlich an
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Hallo,
ich kenne auch nur das Tetraeder, das Oktaeder usw.
Gruß
Andreas
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Hallo,
mir ist auch nur das Tetraeder und das Oktaeder usw. bekannt!
Gruß
peter paul
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So, hier meldet sich ein Linguist, nicht Linguistiker. Aber als Nicht-Linguist muss man nicht unbedingt wissen, dass der Linguist sich selber Linguist, nicht Linguistiker nennt. Klar soweit? ;)
Also der (aktuelle!) DUDEN ist im Zweifelsfalle immer eine gute Lösung. Und dieser gibt wie schon erwähnt "das" als einzigen korrekten Artikel für "Tetraeder" ebenso wie für "Rhomboeder" an.
Interessant wird es, wenn man zur Gegenprobe einfach mal die verschiedenen Varianten "googelt" und sich anschaut, welcher die Allgemeinheit bzw. die Umgangssprache den Vorzug gibt:
"das tetraeder": 10.600 Ergebnisse,
"der tetraeder": 17.000 Ergebnisse!
Von euch hatten die meisten ja rein vom Gefühl aus "das Tetraeder" gesagt. Aber wenn ich mir das Ergebnis so anschaue, dann liegt das wohl eher daran, dass ihr das Wort aufgrund (oder auf Grund? ;)) eures Hobbies überdurchschnittlich oft gehört habt. Denn "der Tetraeder" ist weitaus geläufiger... Mal wirklich ein krasses Beispiel dafür, dass Welten zwischen "richtigem" Deutsch und dem, was die Mehrheit dafür hält, liegen können...
Beim Rhomboeder steht es recht ausgeglichen: 150 mal mit "das", 142 mal mit "der".
Im Zweifelsfall einfach den Plural benutzen.... ;D
Gruß
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Abend !!!
Im Sinne der Deutschen Rechtsprechreform find ich das es jeder halten sollte wie er mag !
Also egal ob der oder das, richtig ist was gefällt !
Glück Auf
Volker
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Also egal ob der oder das, richtig ist was gefällt !
Naja, hoffentlich nicht dein Ernst?! Die Deutschen gehen ohnehin viel zu viel nach dem Motto "richtig ist, was gefällt" bzw. "richtig ist, wozu ich gerade Bock hab'" vor! Was so durchschnittlich an Rechtschreib-Kenntnissen vorhanden ist (vorwiegend bei elektronischer Kommunikation), ist erschreckend!! Wie der korrekte Artikel zum relativ exotischen Begriff Tetraeder ist, ist sicherlich nicht elementar wichtig, aber selbst bei einfachsten deutschen Wörtern sieht es da ganz düster aus; bei manchen eMails oder Beiträgen in Foren packt mich das kalte Grausen! Und durch die wundervollen Mittel der elektronischen Kommunikation sind Dinge wie Zeichensetzung und Groß-/Kleinschreibung leider zum Teil einfach verschwunden. Also bitte, bitte Vorsicht mit "Richtig ist, was gefällt", denn diese Einstellung wird heutzutage schon bis zum Erbrechen ausgereizt.... :-\
Gruß
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Ich kann Tobi nur zustimmen. Regeln zur Groß- und Kleinschreibung, Zeichensetzung und Zusammen- und Getrenntschreibung werden einfach missachtet.
Zum Thema 'Geometrische Figuren' habe ich ein paar Leute gefragt, die sich mit der deutschen Rechtschreibung auskennen, Freaks wie ich.
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Hallo,
ich denke dass wir "das" benutzen sollten. Fangen wir doch einfach mal an es richtig zu machen ;D
Oder ich schreibe, falls überhaupt ab morgen "es Rhomboeder", wenn es nur genügend tun bleibt es dann. Wäre ja genau so falsch wie "der Rhomboeder".
Gruß loparit
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Genau, is' ja auch wurscht ob Artikel oder Pronomen, solange man erkennen kann, dass es sich um einen Rommpoehder handelt, ist ja noch alles im Lot. Ich würde drüber lachen, wenn diese Überspitzung nicht so nahe an der Wahrheit wäre... :-\ Wer schon mal das Kultbuch "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" gelesen hat, weiß wovon ich spreche...
@Collector: Was meinst du mit "Im Lexikon ändern"? Steht da etwa öfter mal "Der" Oktaeder/Tetraeder? Bei der allgemeinen Beschreibung steht der richtige Artikel und in den Mineralienbeschreibungen ist es ohnehin meistens im Plural...
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Moin,
mir dreht sich immer der Magen um, wenn manche sagen: "Ich möchte ein kleines Cola"; so ähnlich verhält es sich hier: "der" Rhomboeder steht diesem kaum nach.
MM-Bär
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Wer schon mal das Kultbuch "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" gelesen hat, weiß wovon ich spreche...
Hab ich gelesen und auch den 2. Teil :D
@MM-Bär, gib mir mal die Lila!
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Beide Teile? Brav 8) Stehen auch bei mir im Regal, sollte man einfach mal gelesen haben. Man glaubt's teilweise nicht, was man da so liest, "der Rhomboeder" ist im Vergleich dazu völlig harmlos...
Libe Krüße,
Tobi
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Diese Gebilde sind alle sächlich, haben also "das" als Artikel.
Also, jetzt ist es endgültig.
@Tobi
Ja, ich liebe die Bücher, gerne würde ich auch einen Vortrag von Bastian Sick sehen. Wo geht's zum Bauer´n-Hof? ;D
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So, hier meldet sich ein Linguist, nicht Linguistiker. Aber als Nicht-Linguist muss man nicht unbedingt wissen, dass der Linguist sich selber Linguist, nicht Linguistiker nennt. Klar soweit? ;)
Hallo Tobi
Du hast mich wahrscheinlich nicht verstanden - ich meinte in 100% voller Absicht "Linguistiker" und nicht Linguist.
Zum Thema, was ein Linguistiker ist, wie der Sprachwissenschaftler sich als Linguistiker bezeichnet, über Linguistiker-Kongresse und über die bekanntesten Linguistiker selber gibts allein im google einige hundert Seiten. Alles Linguistiker ! Kein Linguist ! ;)
gruß
collector
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Moin Collector, mein lieber Mineralogiker-Kollege ;)
das zeigt erneut, dass die Mehrheit der "ergoogelten" Varianten nicht unbedingt der richtigen entsprechen muss :D Du kannst bei Google noch so falsche Sachen eingeben - du wirst immer genügend Ergebnisse finden! :o Wie du gesehen hast, ist "der Tetraeder" landläufig weit mehr verbreitet als "das Tetraeder"... Aber wenn das bei dir Absicht war, bin ich ja beruhigt :) Wobei, wenn sich Sprachwissenschaftler selber als Linguistiker bezeichnen, dann liegt das nicht an Sprachdefiziten, sondern das sind dann in der Regel welche, die das ebenfalls mit voller Absicht tun, weil sie den Standpunkt vertreten, dass "Linguistiker" nach allen Regeln der Sprache das logischere Wort sei. Ich hab mich mal (ergebnislos) ziemlich ausführlich mit einem Prof. darüber unterhalten, ob man eine weibliche Giraffe einfach so als "Giraffin" oder eine Katze als "Kätzin" bezeichnen darf. Es wären für die deutsche Sprache logische Formen, aber diese Worte existieren nicht und sind auch nicht anerkannt. Somit wären wir wieder beim wunden Punkt "Richtig ist, was gefällt", den ich nach wie vor ablehne. Denn mein Prof. sprach sich theoretisch für diese Formen aus :o
Gruß
@slugslayer: Stimmt, hab neulich auch in einer Sendung gesehen, dass Bastian Sick durch Deutschland tourt. Würde ich mir auch sehr gerne mal ansehen, garantiert beste Unterhaltung. Ja, ja, der Bauer'n-Hof.... Bei uns in Marburg gegenüber dem Kino (ähm, natürlich gegenüber des Kinos ;)) kann man übrigens auch "Steak's" essen... ::)
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Hallo Tobi, lieber Akademist
jaja - die Logik der deutschen Sprache !
Botaniker von Botanik
Mathematiker von Mathematik
Systematiker von Systematik
und dann noch die Pragmatiker, Fanatiker, Kybernetiker, Komiker, die Praktiker, Pykniker und die Zyniker ............. und die oben erwähnten Akademiker
aber Linguist von .................. ?? ???
gruß
collector
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Abend !! 8)
Also ich persönlich glaube das Deutschland andere Probleme zu lösen hat,, als der oder das Tetraeder etc.
Glück Auf
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Das mit Sicherheit. Aber man kann ja auch im Kleinen anfangen und muss sich nicht demonstrativ über die Rechtschreibung hinweg setzen! Und wenn ich sehe, dass gerade in eMails und Internetforen immer mehr ohne Punkt und Komma und ohne Groß-/Kleinschreibung geschrieben wird, was zu lesen auf Dauer anstrengend ist, dann regt mich das schon ein bisschen auf. Wobei ich im Fall des Tetraeders wirklich sagen muss, dass es ein relativ exotisches Fremdwort ist und ich es niemandem vorwerfe, wenn er dazu nicht den passenden Artikel parat hat.
Gruß
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Hallo,
..dass es ein relativ exotisches Fremdwort ist und ich es niemandem vorwerfe, wenn er dazu nicht den passenden Artikel parat hat.
schön, aber wer bestimmt denn den passenden Artikel: Der Duden oder (der/die/das) google ? Ich denke, da kann man nichts falsch machen, egal wie man schreibt.
Gruß
Berthold (der immer noch Flußspat schreibt, auch wenn die Aufschluss-Redaktion dann Flussspat draus macht).
PS: @Tobi: Du schreibst "googelt" - ist das richtig ? Oder nicht eher "googlet" ? ;D
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Du schreibst ganz bewust "googelt" - ist das richtig ? Oder nicht eher "googlet" ? ;D
Dein Smilie lacht, aber ich kann dir einen genauen Grund nennen: Ich schreibe ganz bewusst "googelt", denn wenn Wörter auf solche Weise in unsere Sprache übernommen werden (Aus einem Eigennamen wird hier ein Verb), dann werden sie nach gängigen Regeln bzw. Sprachgewohnheiten "eingedeutscht". Das Wort "Google" wird ja ausgesprochen, als würde es auf "-el" enden. Und wenn wir im Deutschen aus solchen Wörtern Verben bilden, dann enden diese im Infinitiv immer auf "-eln" (z.B. Kegel -> kegeln, Geschwafel -> schwafeln, Stiefel -> stiefeln). Beim Aussprechen wird sowieso "googeln" daraus. Da es die Endung "gle" wie in "Google" im Deutschen ja auch gar nicht gibt, wenden wir einfach die Regel an, die auch für möglichst ähnliche Wöter gilt. Und so ist es logisch, dass man als Deutscher "googeln" schreibt, denn "googlen" würde unserem natürlichen Schreibgefühl widersprechen und sich eher an englische Formen anlehnen. Ich hoffe, ich habe das jetzt nicht zu kompliziert ausgedrückelt ;)
schön, aber wer bestimmt denn den passenden Artikel: Der Duden oder (der/die/das) google ? Ich denke, da kann man nichts falsch machen, egal wie man schreibt.
Da kann man sehr wohl was falsch machen! Man sollte dem renommiertesten deutschen Wörterbuch vielleicht doch ein bisschen mehr Vertrauen in die korrekte Schreibweise schenken als dem, was bei Google als häufigstes Ergebnis angezeigt wird... Wenn eine wichtige Sprache wie das Deutsche keinem Regelwerk unterworfen ist, sondern von jedem wie es gerade beliebt benutzt werden kann, dann gute Nacht....
Und im Falle der Tetraeder, Rhomboeder, Skalenoeder etc. muss ich mich noch einmal ganz vehement dafür aussprechen, dass auf einer Fachseite wie dem Mineralienatlas solche Begriffe korrekt verwendet werden sollen, inklusive ihres Artikels! Die Ausrede, dass mehr Menschen es falsch als richtig machen, gilt da nicht, wie ich finde...
Gruß
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das ist genau das, was dieses Land lähmt ::)
Erinnert Ihr euch an den ersten deutschen Super-Minister? Der beherrschte dieses Gelaber in Perfektion. Hat drei Stunden geredet und Niemand, aber auch wirklich Niemand, hat auch nur einen einzigen Satz verstanden. Ein kluger Mann.
Nur.....als er besoffen war (hier im Sauerland, einige Dörfer weiter), ist sein Verstand in die Hose gerutscht und er hat die Tochter vom reichsten Bauern gev.gelt.
Wer oder wie....wo oder was.....warum oder wozu? Der oder das oder die .......habt ihr keine anderen Sorgen?
Sagt mir lieber, wo ich schöne Rhomboeder finden kann!!!!!!!!!!!
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Du hast recht: Die Politiker und ihr Gelaber lähmen dieses Land. "Gelaber" über Linguistik dagegen weniger, denke ich mal. Ich hab den Thread hier nicht gestartet, sondern anfangs nur was zur Klärung von "das" oder "der" beigetragen. Aber wenn dann hier behauptet wird, man könne doch schreiben wie man will, dann muss ich da einfach ein bisschen ausschweifen und "labern", sorry 8)
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@ collector
Linguist...kommt doch eindeutig von Lingula !
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...du meinst doch eher lingua (lat. = Zunge, Sprache)
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Ja, das kommt von lingua. Das erklärt aber nicht den Wortzusammenhang von Linguist und Linguistik. Collector meinte die auf den ersten Blick etwas unlogischen Regeln der deutschen Sprache:
Mathematik: Mathematiker, Botanik: Botaniker, Systematik: Systematiker.
Aber: Linguistik: Linguist anstatt Linguistiker.
Aber das gilt für die meisten solcher Bezeichnungen aus dem Bereich Sprach-/Kulturwissenschaft: Slawist, Romanist, Anglist oder Germanist enden genau wie der Linguist nicht auf -iker. Bei den Naturwissenschaftlern ist dagegen -iker häufig, oder eben auch oft -loge.
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und was hat das ganze mit der eigentlichen Frage zu tun ???
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Herzlich wenig. Aber wie ich schon erwähnte, entwickelte sich diese Diskussion, weil hier in manchen Beiträgen geäußert wurde, dass man doch schreiben könne, wie man wolle...
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Immer wenn ich was nicht weiß oder verstehe, versuche ich es mit Logik.
Unumstritten ist doch ( hoffentlich ) der Würfel der Kreis der Kegel. Da es sich beim Rhomboeder auch um eine geometrische Form handelt, müsste es auch der Rhomboeder heißen.
Öööhhhh..
Der Trapez, der Pyramide, ?????
Habe gerade gemerkt, dass die Deutsche Rechtsschreibung auch die Logik ausser Kraft setzt. Somit kann es nur weiblich sein und muss die Rhomboeder heissen ;D
Ralf
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Bei uns gibt es nur eine Frage dazu der Butter, das Butter oder die Butter.
Sicher ist es nicht ganz egal wie was geschrieben wird. Es mag auch Ästheten oder "Ästhetikern" ein Dorn im Auge sein wenn das eine oder andere Wort den falschen Artikel hat.
Die Sprache ist aber vom Volk für das Volk und wenn wenige "Gebildete" das anstößig finden, dann hat das Volk trotzdem Recht. Die Sprache ghört dem Volk und wenn 50 % etwas so schreiben und 50% machen das anders dann haben 100% alle Recht.
Wie kommen denn neue Worte zustande? Viele Leute verwenden es, die Werbung drückt es durch... Aber immer ist das Volk die Zunge an der Waage. Wenn ich nur an Zerealien denke, könnte ich kotzen. Befor die Werbung das Wort aufgegriffen hatte und mit immensen Summen durchgedrückt hat, hat es wohl kaum einer verwendet.
Dennoch, wenn wir "korrekt" bleiben oder sein wollen, sollte wir die Duden empfohlene Schreibweise verwenden.
Gruß Stefan
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Unumstritten ist doch ( hoffentlich ) der Würfel der Kreis der Kegel. Da es sich beim Rhomboeder auch um eine geometrische Form handelt, müsste es auch der Rhomboeder heißen.
Genau, und weil es "Der Elefant" und "Der Hund" heißt, muss es auch "Der Schildkröte" heißen, ist ja auch ein Tier.... ;)
Dennoch, wenn wir "korrekt" bleiben oder sein wollen, sollte wir die Duden empfohlene Schreibweise verwenden.
Danke. Denn in anderen Bereichen erhebt der Mineralienatlas ja auch einen gewissen Anspruch, was auch in diversen Diskussionen besprochen wurde, z.B.:
- Das Thema "Heilsteine" haben wir gottseidank abgelehnt, denn wir wollen wissenschaftlich sein. Vollkommen ok.
- Niveaulose und beleidigende Beiträge werden zu Recht gelöscht, denn wir wollen ja auch eine gewisse Form wahren. Auch absolut ok.
Und dann brechen wir uns auch glaube ich keinen ab, wenn wir das Bild durch eine korrekte Rechtschreibung abrunden, anstatt nach dem Motto "Richtig ist, was gefällt" vorzugehen... Denn das passt nicht so ganz zu einem "wissenschaftlichen" Forum bzw. einer Seite. Es schadet glaube ich nicht, wenn sich ein seriöser Auftritt auch im Schriftbild nieder schlägt.
Aber dass isst nuhr meine Meinung, muss sich keiner drann halltenn ;)
Gruß
Und nochmal allgemein was zur Kritik am Duden, und warum dieser die "doofen" Regeln bestimmen darf usw.: Seid froh, dass es solche Regeln gibt! Wie stellt ihr euch denn lesen und schreiben lernen vor, wenn es 80 Millionen verschieden Varianten des Deutschen gäbe...?!? Mit solchen Regeln ist es genau wie z.B. mit vielen Gesetzen: Nicht jeder muss damit einverstanden sein und es sinnvoll finden, aber jeder sollte sich möglichst daran halten, damit ein System funktionieren kann.
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Ich denke da gibt es auch eine große regionale Diskrepanz. Ähnlich wie bei der/die Brezel, der/das Tunnel, oder der/das Meter.
Beispielsweise steht soweit ich weiß im Deutschen Duden beim Meter als richtiger Artikel "das", im Schweizer Duden "der"...