Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Schatten am 05 Jul 04, 21:07
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Hallo Leute,
Da habsch jetz mal ne mehr oder weniger intigente Frage... ::)
Beim einpflegen der Daten, zur Grube Aufgeklärtes Glück, ins Lexikon bin ich auf ein Problemchen (oder auch nich) gestoßen.
Der Chloanthit macht mir Sorgen...ein normaler Standartsammler (also erfahrener als ich ;)) kann den ja nich einfach von Skutterudit unterscheiden...so vom angucken her...
Wenn ich mich richtig informiert habe sieht das chemisch so aus
Skutterudit (Co,Ni)As3-x
Chloanthit (Ni,Co)As3-x
macht es Sinn die beiden mineralien gleichzeitig aufzuführen...oder verwirrt das nur... ???
Was meint Ihr?
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Hallo Schatten,
Chemisch soll es ja ungefähr so aussehen:
Skutterudit (Co,Ni)As2-3
Chloanthit (Ni,Co)As2-3
Optische Unterscheidung der beide Mineralien ist schwer. Die Paragenese mit andere Mineralien (vor allem Erythrin und Annabergit) kann aber sehr hilfreich sein! Gleichzeitig aufführen der beide Mineralien finde ich also manchmal notwendig.
Das Problem trifft übrigens auch bei viele andere Mineralien zu.
Edit: Hmm.. habe 4x das Wort Mineralien genützt in 4 Sätzen (jetzt 5 Mal in 5 ;D )
Gruß Robin
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Hallo Robin,
normalerweise stimmt das mit der Paragnese...
aber an diesem FO befindet sich auf einem Erznest sowohl Erythrin als auch Annabergit...das gleiche Erzband und nur wenige cm voneinander entfernt...es gibt keine sichtbare Unterbrechung in der Vererzung...und nu... ???...was macht man dann ???
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Hallo schatten,
Dann heißt es (für mich) eine Skutterudit/Chloanthit Vererzung ;)
Mehr kann man ohne Analyse wirklich nicht dazu sagen.
Bei Sulfiden und Sulfosalzen gibt es oft innige Verwachsungen; manchmal hat man auf ein Stück 2-3 verschiedene Erzen die alle fast gleich aussehen!
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Hallo Robin,
tja, son Mischmasch is irgendwie immer frustrierend...aber was hilfts ;)
Ich dank Dir für Deine fleißigen Antworten...mal schauen was die Anderen meinen (falls sich wer meldet ;)).
Aber ich denk ich werds so lassen...außer der Stefan schimpft, weil er jetz Chloanthit nachpflegen muß ;D
der Schatten
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Hallo Schatten,
Es ist ja wirklich frustrierend. Ich bin selbst begeisterter Sammler von Co-Ni-Mineralien. Habe auch schon mal bei Hasserode gesucht, etwas Safflorit mit Erythrin gefunden (die Kristallausbildungen haben mir damals bei die Bestimmung geholfen). Oft nütze ich die kleinste Unterschieden um Co-Ni-Erzen zu bestimmen (z.B. Streifung und Glanz unterscheiden Siegenit von Linneit). Aber 100% Sicherheit bekomme ich eher selten.
Schönen Gruß,
Robin
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Tja, Schatten,
so ein Mischmasch, wie Du Dich ausgedrückt hast, ist in der Mineralogie eher die Regel als die Ausnahme. Meistens gibt es die reinen Endglieder von den Mischungsreihen nur in der Theorie. Deshalb sind für den Sammler die diskretitierten Namen der Minerale zwischen den Endgliedern immer von Bedeutung.
Also Kopf hoch, die Cobalt/Nickelarsenate sind doch auch als Mischung recht attraktive Minerale.
Glück Auf
Uwe
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Hi uwe,
ich war mir halt nur nich sicher, ob es nicht eher Verwirrungen gibt, wenn ich den Chloanthit mit angebe...dafür habsch ja auch noch ne Menge anderer Mineralien nicht mit aufgeführt, sondern einen Link auf eine Gesamtliste gesetzt(fraglich ob man die alle noch finden kann).
Dieser Fundort übt eines ganz besonderen Reiz aus...dort war ich vor Jahren das erste mal sammeln (wenn man das so nennen kann) und ich Besuche das Gelände inzwischen mind. einmal im Jahr. Es gibt immer was neues zu finden.
Auch wenn mich der 'Mischmasch' manchmal etwas frustriert, so gebe ich doch nich auf und versuche so genau wie möglich das Erzstück zu benennen.
Und attraktiv sind die Stücke wirklich immer...
ups..das nenn ich Abschweifen.. ;D
Grüße vom Schatten
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Hallo Silvio,
früher stimmten die beiden Formeln auch noch so.. ;)
..es gilt aber generell die Grundregel: bei (x,y) oder (y,x): das Element, das zuerst in der Klammer also vor dem Komma steht, herrscht vor; das Element, welches nach dem Komma in der Klammer steht, kann auch vorkommen aber primär kommt eben das Element vor dem Komma in der Klammer vor!
Laut Lapis-Verzeichnis HEUTE:
CoAs<3 = Skutterudit (es erscheint also gar kein Ni mehr als Hauptbestandteil der Formel!)
(Ni,Co)<3 = Nickel-Skutterudit = Chloanthit
Chloanthit ist schon immer nur eine andere Bezeichnung für Nickel-Skutterudit gewesen aber ist natürlich ein eigenständiges Mineral und keine Varietät..
..Mischbarkeit zwischen beiden Mineralen dürfte aber auch möglich sein..auch sehe ich nicht, weshalb es ausgeschlossen sein sollte, dass dann beide Mineralien auch in Paragenese zusammen mit Annabergit und Erythrin auf einer Stufe vorkommen könnten.
..soviel jetzt aus dem Kopf, ad hoc, heraus.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Peter,
ich denk mal Du hast jetz mich angesprochen... :D
Danke für den Tip mit den Formeln, in der Version habsch die bisher noch nich gesehn.
Wieder was gelernt..bei mir ein dauernd anhaltender Prozess ;D
Was mich stutzig macht...bei MinMax steht Chloanthit als Variation...nich als eigenständiges Mineral...glaub Stefan hats auch so eingepflegt.. ???
Grüße von SILVIO
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Hallo Silvio,
..ja hatte Dich auch angesprochen..bist gemeint.. ;)
also Nickel-Skutterudit ist, zumindest nach meinen Unterlagen, immer noch ein eigenständiges Mineral und keine Varietät.. :)
Gruß Peter
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..ein Arsen-armer Nickel-Skutterudit wäre dann jetzt plötzlich ein Chloanthit, sodass dieser jetzt eine Varietät darstellt..also ich glaube, bald schmeiß ich mein Lapis-Verzeichnis in den Müll.. ::) ??? :P
warum sacht einem das keiner? :o :( 8)
bitte mir die Quelle für die o.a. Definition nennen..langsam rotiere ich wieder.. :(.. ;D
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Hallo Peter,
guckst Du hier
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Chloanthit
vieleicht verstehe ich das ja falsch....hilf mir einfach auf die Sprünge...
bin da immer für Unterstützung dankbar.
der Silvio
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Ja, das weiß ich ja..da habe ich ja eben geguckt..trotzdem danke..
ich meinte die Quelle will ich wissen, für diesen Eintrag! ;)
was heißt denn jetzt arsenarm..das ist doch völlig aus der Luft gegriffen ::) ???
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Hab ne Erklährung gefunden, schau mal..
http://www.mindat.org/show.php?id=1009
ist diskreditiert worden...Frechheit.
Is mir jedenfalls neu...kenn das auch noch als eigenständiges Mineral...
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Es ist mir Wurscht, was die IMA so in Ihrem Elfenbeinturm beschließt. Die kommen mir manchmal so vor, wie das Präsidium des Deutschen Fußballverbandes.
Ich bin zum Glück ein Wissenschaftler sondern ein Mineraliensammler. Für mich wird es bis in alle Zeiten Chloanthit geben. Für mich gibt es auch noch den kubischen Argentit, obwohl es bei Zimmertemperatur nur noch den monoklinen Akanthit geben dürfte. Die Kristalle auf meiner Argetistufe sabotieren die Festlegungen der IMA und sind immer noch kubisch.
So ... das mußte mal gesagt werden.
Glück Auf
Uwe
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Hallo uwe,
;D
Ich find das jetz verwirrender als vorher...darf ich jetz das Mineral nur Chloanthit nennen, wenn es Arsenarm ist... ???
darf ichs überhaupt noch... ???
Also werde ich alle Erzproben in ein Labor schleppen und analysieren lassen... ???
Betreibt die IMA vieleicht selber Laboratorien... ;) ???
Es war ja schon vorher nich einfach, aber das is jetz ein Hammer...
der Schatten
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..also irgednwas muss ich verpasst haben ..(hätte natürlich auch bei Mindat.org gleich nachschauen können..mache ich ja sonst auch so..)..aber die IMA beschließt ja wirklich viel Unsinn hinter verschlossenen Türen..und auch an uns Sammlern oft vorbei..so das musste ich auch mal loswerden.. :( :o
..und richtig, uwe..ARGENTIT und CHLOANTHIT lasse ich auch auf meinen Etiketten stehen..und wenn es nur aus reinem Trotz ist!
..die sollen sich endlich mal einig werden, ab wann eine Varietät eine Varietät ist, d.h. habe ich z.B. ab 11% Sr dann einen Strontium-Apatit als Varietät oder als eigenständiges Mineral, u.v.m.. ::)..oder generell: Ab welchem Elementgehalt bzw. in Gew% ist ein Mineral eine Varietät und wann nicht..oder wann ist ein Element nur eine Fremdbeimengung und wann gehört es fest als Hauptbestandteil in die Formel rein?!
etc.etc, etc..
..genauso der Unsinn mit mal z.B. Pumpelyit-(Fe), ...-(Mn) also das Element hinten als Suffix drangestellt und dann wieder Minerale mit dem Element als Präfix vorangestellt wie Cäsium-Analcim (hier Varietät), dann wieder Mangan-Neptunit (hier aber Mineral und keine Varietät)... also hier alleine schon 3 paar Schuhe..u.v.m.. ??? :P
..wo soll das noch hinführen.. und das Allerneuste: STRUNZ nimmt die Borate raus aus Klasse 5 und steckt sie jetzt in eine Extra-Gruppe..
..d.h. alles wieder ändern weil jetzt 10 statt 9 Klassen!..aber ohne mich.. :(
Gruß Peter
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Warum regt Ihr Euch so auf?
Die Wissenschaft und ich glaube auch das Lapis-DRumherum braucht doch eine Daseinsbrechtigung.
Nur deshelb kommen die verwirrenden Bezeichnung heraus, weil man mal irgendeinen klitzekeinen oder lokalbedingten Unterschied festgestellt hat.
Ich persönlich kann chemische Unterschiede ebenfalls nicht feststellen und trotzdem kommen am Ende immer unterschiedliche Namen heraus. Warum wohl ???
Und warum sollte die o. g. Institution nicht so agieren wie viele andere ( heute hüh morgen hott) ???
Also nicht aufregen, alles beim Alten belassen (solange nicht das Gegenteil bewiesen ist) - ist zumindest meine Ansicht und wer sie nicht vertritt möge mir bitte verzeihen.
Herzliche Grüße Moni
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Peter,
... auch ohne mich !!! Wir bleiben Sammler !
Gruß Uwe
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Immer die Ruhe Kollegen
Was hab ich denn hier für eine Diskussion verpasst, hab lange die neuesten Beiträge nicht nachgelesen. Regt Euch doch nicht so auf über irgendwelche Wissenschaftler die auch ihre Daseinsberechtigung immer wieder neu nachweisen müssen und geil darauf sind neue Mineralschöpfungen oder Varietäten auf Grund irgendeines erhöhten Gehaltes des Elementes X/Y zu erfinden um sich selbst in den Vordergrund zu stellen und um sich als Enddecker zu fühlen. Oh das war ein schöner Satz :( ;D.
Ich lasse mich durch so was schon lange nicht mehr verrückt machen. Als einfacher Mineraliensammler blickt man doch da sowieso nicht mehr durch, und die Möglichkeit alles analysieren zu lassen hat man auch nicht. Also was soll's. Für mich gelten immer noch und für immer die alten Weisheiten von Strunz, Rössler und Co. Genauso bevorzuge ich immer noch die alten deutschen Mineralnamen (Bleiglanz, Zinkblende, Schwefelkies usw.). Also immer schön ruhig bleiben und nicht jede neue Mode mit machen. Schließlich kommt das Althergebrachte immer wieder mal in Mode und das vermeintlich Neue wird wieder in die Tonne getreten ;D
Gruß Jürgen
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Hallo Jürgen und Moni,
ich rege mich nicht wirklich auf.. ;); ich stelle nur fest und bin im übrigen ja Eurer Ansicht!
Das Unterforum lautet aber dennoch: Allgemeine Diskussionen..wenn man nicht mal mehr etwas feststellen darf ohne dass es wie Aufregung klingt..owei..dann muss ich meinen Sprachstil wohl wiedermal zurecht rücken.. :-[ ::) :P
Gruß Peter
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Und zu all dem jetzt noch n Spruch von einem alten Sauerländer...
"Nichts ist so beständig wie die Veränderung"!
Hochverehrter Herr Geomüller,
Du hast meine volle Zustimmung :D ;D
P. S. Wissenschaftler sollen natürlich auch leben. Und Geld gibts für Institute natürlich nur dann, wenn eine erwartete Leistung erbracht wird.
Also verändern die was....lasst se machen.
Skutterudit, Chloanthit, Argentit...Bleiglanz, Zinkblende...egal, Hauptsache, in meiner Sammlung ;) :D ;D
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Sehr gehrter Herr Sauerländer,
es war mir eine Ehre den obigen kleinen Beitrag zum Besten geben zu dürfen ;).
Jetzt bin ich auch noch hochverehrt oh jeeeeeeh oh jeeeeeeh ;D ;D
Gruß Jürgen
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P. S. Wissenschaftler sollen natürlich auch leben. Und Geld gibts für Institute natürlich nur dann, wenn eine erwartete Leistung erbracht wird.
Also verändern die was....lasst se machen.
Skutterudit, Chloanthit, Argentit...Bleiglanz, Zinkblende...egal, Hauptsache, in meiner Sammlung
Geld verdienen die sicher auch so genug!.. ;)
und nein, lasst sie eben nicht so weitermachen..es nervt Systematiksammler wie mich nun mal! Punkt um!! ::)..und ich bin nicht der einzige..dann schaut mal in Mindat.org oder sonstwo rein.. :-[
..aber das Thema ist hier jetzt für mich beendet.. ;) ;D
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.. und wenn genügend Leute diese Spielchen nicht mitmachen, dann wird doch auch bekannt!
... und vielleicht lassen's sie es dann - obwohl das glaube ich nun doch nicht.
Ich denke die Sammler sollten sich untereinander hinsichtlich der Namen und Systematik einig sein (Ist doch klar) und dann sprechen wir die gleiche Sprache.
Allerdings eins noch: für brauchbares Neues sollte man dennoch offen sein.
Herzliche Grüße von Moni
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..für brauchbares Neues, gerne.. ;)
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Tja, Moni.....
nach dem Foto sind solche Komplimente verständlich.
Der Peter ist halt ein Schelm :D ;D
Aber ich denke, in dieser "rauen" Männergesellschaft kommst Du sehr gut klar.
Gruß aus dem Eisenkiesel- Wunderland
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Hallo Sauerländer,
keine voreiligen Schlüsse ziehen ;D - eigentlich in ich zickig, morgenmufflich, überlaunig, vorlaut, faul und, und und .... >:(
Mit dem Neuem dies habe ich erst gemeint. Aber es muß wirklich zu was nutze sein.
Mit der "rauen" Männergesellschaft ist das auch nicht so schlimm, Ihr seid doch alle nett :)
Außerdem, in meinem Beruf habe ich es zu 90% auch nur mit den Vertretern des anderen Geschlechtes zu tuen - vorallem auf den Baustellen- und man lernt mit der Zeit mit dem Umgangston umzugehen. Obwohl oftmals ist der besser als wenn alles nur Weiber auf einem Haufen sitzen. Wie heißt es so schön: Weiber sind wie Ziegen und Ziegen sind doof...
Mit einem Lächeln herzliche Grüße von Moni
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Hallo Moni
wem sagst Du das ???
Ich leite eine Abteilung mit ca. 40 Frauen. In Spitzenzeiten waren das mal knapp 100. Is nicht immer lustig.
Davor ne Abteilung nur mit Männern. Das war Erholung pur.
Meine Lebensweisheit daraus...mehr als zwei Frauen auf`m Haufen is ne Katastrophe.
Und deine von Dir geouteten Eigenschaften sind doch reizend. Im Ursprung des Wortes. Also...doppelte Erholung.
ein lächelnder.....
Sauerländer
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Hallo Sauerländer,
40 Frauen in einer Abteilung, das richt nach zänkischem Gekreische, Missgunst und Grüppchenbildung ::). In meiner Truppe sind zum Glück nur sechs Dame, einzeln sind sie lieb und brav, aber wehe sie treten in geballter Masse auf :o >:( :P. Zum Glück sind Männer bei mir in der Überzahl, so ist es als Chef zu ertragen. Unsre Moni ist da ne ganz liebe ;), obwohl bis jetzt haben wir sie ja nur einzeln erlebt ;D ;D ;D.
Was hat das alles nur mit Chloanthit und Skutterutit zu tun ???
Ein leicht abschweifender Geomueller ;)
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Hallo Ihrs,
also die IMA mit einer Gruppe Frauen zu vergleichen...sehr Interessant ;D
Ich verfolge die angeregte Diskusion mit großem Interesse und mit dem ein oder anderem Schmunzler ;)
Aber wenn Ihr meint zu sehr abzuschweifen...machen wir halt ein Thema 'Frauen in Gruppen oder Allein' auf ;D
Mich störts bisher nich...
Grüße vom Schatten
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...ich leite (mit).. 'nur' eine Gruppe mit etwas über 20 Frauen..da hat's der Wilhelm mit 40 Frauen schon etwas schwieriger aber noch geht's ..will nicht klagen..wir sind uns jedenfalls meistens einiger als die IMA das je sein wird.. :D ;D..denke ich zumindest..
..40 Leute (gemischt) hatte ich aber auch schon unter mir..na ja ..und zu lachen haben die nicht gerade viel unter mir gehabt.. ::) :P ;D ;D ..aber wer hat das schon? Tyrannen und Exzentriker muss es halt auch geben..das macht das Leben ja so vielseitig..oder nicht? ;D..nein, Spass beseite..ich bin schon anders.. ;D..d.h. kann auch lieb sein, wenn ich will..
Gruß Peter
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tztztztztztz.......
solche worte von meinem lieblings-buddel-kumpel? :o
:o :o
jetzt bin ich aber entsetzt !!!..... ::)
herzlichst
eure Kev :)
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Hallo Kev .. ;)
Na ja, ich muss halt mal wieder die Leute etwas schocken..
auf '13 Street' läuft ja momentan kein vernünftiger Horrorschocker.. :o :o ;D..dann muss ich halt mal wieder ran..
..Gruß vom exzentrisch-tyrannisch-lieben Buddelkumpel McS.. ;)
exzentrisch-tyrannisch..glaubst Du das? Nein, eher bin ich ab und zu leicht cholerisch und ungeduldig aber niemals tyrannisch..sonst wäre meine Frau nach jetzt gut 20 Jahren ja nicht mehr bei mir..stimmt's? ;)
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ja, da gebe ich dir aber wirklich recht.... ;D
du bist ein ganz klasse buddel kumpel....
war nur eben leicht verwirrt über diesen beitrag... ;)
knuddels
deine Kev
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..ach das ist nur meine leicht 'sadistische' Ader..*hähä*.. :P :P :-* :-*..weiter nix..*grins*..
Peter, der heute wieder mal witzig aufgelegt ist oder zumindest daran glaubt.. :)
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:D ;) :D :-*
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Na da habe ich ja was angerichtet mit der Diskussion über Frauen. ::)
Vielleicht sollten Kev und ich uns mal zusammenrodden. Wer weiß was dann wird ......
Gruß Moni
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..und nun verehrte Forengemeinde, wieder schnell zurück zum Chloanthit, etc..*pfeif*..*pfeif*.. ;) ;D
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Hallo Leute,
ich denke mal wir können ruhig beim Chlanthit bleiben.
Etwas schwieriger wirds bei Tausch-o. Verkausaktionen.
Dann müsste man theoretisch ja 'Ni-Skutterudit (vermutlich Chloanthit)' auf den Zettel schreiben.
Sieht ganz schön blöd aus, oder? ::)
Man weiß ja nie, wie der Interessent reagiert, wenn er herausfindet, dass die Bestimmung nich passt :-\
der Schatten
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Hallo Schatten,
nein, Du schreibst am besten drauf:
"vermuteter Ni-Skutterudit ('Chloanthit')"... ;)
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Das Wort "vermuteter" trifft den Kern der Sache. So 100%ig wird wohl kaum eine Stufe bestimmt sein. Wenn man dsas Material von verschiedenen Stellen einer größeren Stufe röngt erhält man vermutlich auch verschiedene Aussagen.
Da hatten es unsere Vorfahren einfacher - Weißnickelkies und fertig. Ist ja auch ein schöner Name für ein interessantes Mineral. Mal ehrlich, wenn eine Stufe schön kristallisiert und nicht beschädigt ist und wenn der Fundort gut dokumentiert ist, dann ist es eigentlich egal, wieviel Atome von den einzelnen Elementen beteiligt sind, gell' ?
Glück Auf
Uwe
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... ist wohl war. Keine Einwände.. :)