Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Erik am 13 Jul 04, 08:11
-
Hallo,
Was ist denn die genaue Definition von Paragenese?
Zum Einen heißt es zu einer Paragenese gehören nur Minerale die sich zeitgleich bzw relativ zeitnah gebildet haben und deren Bildungsbedingungen die gleichen sind - zum Anderen stößt man aber auch oft auf Aussagen wie "...wenn sich in der Paragenese des Fahlerzes Azurit befindet..." oder ähnliches! Das dürfte dann, wenn die erste Definition richtig ist doch gar nicht als Paragenese bezeichnet werden ???
Gruß, Erik
-
Paragenese, griech. para daneben, genesis
Entstehung; das gesetzmäßige Nebeneinander- und Nacheinanderentstehen der Minerale, die in einem Gestein oder Erz vergesellschaftet sind. Die Bildung kann durch einen nahzu einaktig ablaufenden Vorgang (z.B. Auskristallisation aus einer Schmelze oder Diagenese eines Sediments) gekennzeichnet sein oder durch mehrere, in Zeit und Art verschiedene Ereignisse (z.B. Kristallisation und später Verdrängung oder Metamorphose und später Verwitterung).
Peter..., der seine Definition nicht mehr im Lexikon wiedergefunden hat ..
-
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Paragenese
Gruß Stefan ;)
-
Hallo Erik, Hallo Peter,
daß nur zeitnah gebildete Minerale als Paragenese zu bezeichnen sind ist für mich neu und verwirrend.
Wenn in eine Kluft mit Quarzkistallen nach 10 Millionen Jahren z.B. eine fluorithaltige Lösung eindringt (soll schon vorgekommen sein) und Fluorit Kristalle auf den Quarz setzt ist das wohl kaum zeitnah aber sicherlich eine Paragenese - "Nebeneinanderenstehung".
Was für komische Lehrmeinungen gibt es denn eigentlich ?
Glück Auf
Uwe
-
Hallo uwe,
ja richtig, was Du sagst aber ich hatte doch das Wort 'zeinah' gar nicht in meiner Definition verwendet und ich verstehe einfach nicht wie meine Definitionen immer verschwinden oder umgeändert werden?! ::)
Gu Peter
-
Hallo,
@Uwe, das ist wirklich verwirrend...ich weiß auch nicht was da stimmt...vor allem - was versteht man in geologischen Maßstäben unter zeitnah ???
Ein Beispiel, sind Mineralien aus einem Erzgang: Da bildeten, wenn man der zeitnahen Definition glaubt zB Sulfide wie Fahlerz und Chalkopyrit eine Paragenese, die Sekundärmineralien wiederum eine andere.... ::)
Das Nebeneinander von den Sulfiden und den Sekundärmineralien wird demzufolge nicht als Paragenese bezeichnet...
Die Erklärung war übrigends genau der Begriff den Du gebraucht hast: "Nebeneinanderentstehung" mit Betonung auf "entstehen"...
Gruß, Erik
-
...habe eben nochmal meine Bücher durchforstet, da findet man beispielsweise:
Paragenese - Mineralgesellschaft, die bei einem einzigen Kristallisationsprozess entstanden ist
Gruß, Erik
-
OK, ich werde jetzt den Begriff "Paragenese" etwas sorgfältiger - im Sinne der exakten Definition - anwenden. In der Sammlerpraxis wird allerdings alles was man auf einer Stufe vorfindet als Paragenese bezeichnet (einschließlich Algen und Ameisen ;D ;) ).
Glück Auf
Uwe
-
Hallo alle,
es scheint eine Unzahl Definitionen für den Begriff zu geben. Ich habe noch folgende zwei gefunden:
Pragenese, bezeichnet das gemeinsame Vorkommen von verschiedenen Mineralien, die durch chemische oder physikalische Gegebenheiten bedingt ist.
Der „Erfinder“ dieses Begriffes (J. A. F. Breithaupt (1849)) sah seine Definition so: Paragenese ist die gesetzmäßige Vergesellschaftung von Mineralen.
Jürgen
-
..der 'alte Grieche' sagt ja auch:
'para' (= neben, man denke an das Wort parallel), genesis = Entstehung.. ;D
-
Sicherlich gibt es mehrer Erklärungen für das Wort Paragenese.
Meine Meinung dazu ist, daß es einmal bedeutet:
a: wissentschaftlich, z. B. für Lagerstätten. Es ist bekannt , daß Gold zusammen mit Pyrit , Arsenopyrit und anderne Erze vorkommt, also sehr wahrscheinlich gemeinsam gebildet. Das gilt meiner Meinung nach für Primärmineralien.
b: die von Mineraliensammler: und zwar für "Begleitmineralien"., so z.B. daß bei verwittertem Galenit immer Cerussit vorhanden ist, oder aber daß es ohne Arsen kein Arsenolith gibt. Und hier folgert sich dann heraus, das es für Sekundärmineralien gilt.
Ich hoffe, daß ich nicht noch mehr Verwirrung gestift habe. :)
Grüße vom geni
-
Hallo,
Die exakte Definition ist wie Erik richtig sagte:
Paragenese = Mineralgesellschaft, die bei einem einzigen Kristallisationsprozess entstanden ist
Wenn z.B. Azurit aus Fahlerz entsteht spricht man nicht von eine Paragenese, sondern von eine 'Assemblage' (Krikterium: zeitnah oder nicht), weil die beide Mineralien durch 2 verschiedene Prozesse entstanden sind.
Es ist verwirrend.. ich weiß ;)
Gruß Robin
-
Hallo,
das Kriterium zeitnah scheint mir nicht ausschlaggebend zu sein. Ausgehend von einem festen Elementmix können bestimmte Mineralien unter bestimmten Bedingungen entstehen. Es entsteht eine Mineralvergesellschaftung (Paragenese). Zersetzen sich einzelne Mineralien im Laufe der Zeit und bilden sich daraus neue Mineralien aus den frei gewordenen Elementen ist dies immer noch eine Paragenese.
Werden durch besondere Einflüsse neue nicht in den Elementmix passende Elemente eingebracht und Kristallisieren diese auf den Altmineralien aus, ist dies keine typische Paragenese mehr.
Assemblage heiß nur Menge oder Sammlung und in diesem Zusammenhanfg soviel wie Elementsammlung.
Paragenese = "nebeneinander entstanden"
Synchronese wäre "zeitgleich entstanden"
Gruß Stefan
-
Hallo Stefan,
Ich gebe dir recht daß 'zeitnah' eigentlich nicht ganz stimmt als Kriterium. Der Professor hat es wahrscheinlich genutzt (gleich wie ich) weil es gut angebt daß die Mineralien zusammen entstehen sollen.
Wie ich es gelernt habe auf der Universität sollen bei eine Paragenese die Mineralien in einem Prozess entstehen (gleich wie Erik sagte). Als Beispiel Kontakt-Metamorfose von pelitische Gesteine:
Es gibt irgendwo Biotit und Muskovit stabil zusammen, etwas näher an eine intrudierende Pegmatit wird aber der Temperatur hoher und entsteht eine stabile Gesellschaft von Andalusit und Biotit. Die beide Mineralgesellschaften sind 2 separate Paragenesen, weil entstanden unter verschiedene Konditionen.
Die entstehung von Malachit und Azurit aus Fahlerz braucht auch typische Konditionen. Wenn der Fahlerz ganz verschwindet und nur Azurit + Malachit übrig bleibt, ist das eine neue Paragenese (weil unter gleiche Konditionen entstanden bei einem Prozess). Wenn aber noch primärer Fahlerz vorhanden ist wird es etwas schwerer. Ich meine daß man Fahlerz + Malachit + Azurit in diesem Fall offiziell nicht eine Paragenese nennen darf, weil es keine stabile Gesellschaft ist (die Mineralien sind nicht nebeneinander entstanden unter gleiche Konditionen)!
Stimmt, assemblage heißt nur Sammlung, trifft daher im Prinzip immer zu bei zusammen vorkommende Mineralien (wird aber nur genutzt wenn nicht paragenetisch entstanden).
Grüße Robin
-
Hallo Robin,
assemblage habe ich in einem Englischen Text in zusammenhang bei der deutschen Übersetzung "Paragenese" gelesen. Bin hier aber nicht informiert genug um wirklich einschätzen zu können ob er in Verbindung mit Paaragenese oder eher entgegen dieser benutzt wird.
Der Begriff Paragenese deutet für mich eher an welche Mineralien miteinenader zu erwarten sind und hier spielt der zeitliche Ablauf für mich nicht die entscheidende Rolle.
Wie war das in der Kinderserie "ob du recht hast oder nicht, sagt die gleich das Licht" Ob das noch befriedigend geklärt werden kann ist fraglich aber philosophisch interessant ;) ;D
Gruß Stefan ;D
-
Hallo Stefan,
Selbst nutze ich auch immer Paragenese wenn Mineralien zusammen vorkommen, nie Assemblage. Ich bin mir das gewöhnt, wie alle Mineraliensammler :D . Aber an der Universität habe ich es so gelernt wie beschrieben.
Mineralogische/Geologische Definitionen sind ja überhaupt so eine Sache..
Es gibt viele doppele Bezeichnungen (z.B. Hercynicum/Varisticum), manchmal auch undeutliche Definitionen (man denke z.B. an die Mineral-oder-nicht Problematik). Das soll in der Zukunft mal endgültig geklärt werden.
Gruß Robin
-
Es gibt viele doppele Bezeichnungen (z.B. Hercynicum/Varisticum),
Hallo Robin ..
;)
da muss ich Dir leider widersprechen, denn ..
die hercynische Orogenese hat mit der variskischen Orogenese (Gebirgsbildung) nichts gemeinsam..Es handelt sich hier um 2 völlig verschiedene Epochen bei der Gebirgsbildung.. :)
Gruß Peter
-
Hallo Peter,
Ich habe es so an der Universität gelernt. Ein Zitat aus "Earth System History" durch Steven M. Stanley:
During the middle portion of Carboniferous time, the northward movement of Gondwanaland caused that continent to collide with Eurasia. The mountains thus formed in southern Europe are known collectively as the Hercynides, and the orogeny as a whole is known as the Hercynian (or Variscan). Hercynian mountains also formed in northwestern Africa. In North America the Hercynian orogeny, known here as the Alleghenian, in effect continued where the Caledonian orogeny left off, extending the Appalachian mountain chain southwestward and forming the adjacent Ouachita Belt in Oklahoma and Texas.
Gruß Robin
-
Hallo Ihrs,
vieleicht mag mich die Erinnerung täuschen, aber war die hercynischen Orogenese nicht vor der variskischen?
(ich versuch mich mal an Fremdwörtern ;D)
und das hab ich dazu im Netz gefunden:
hercynische Orogenese Kambrium bis Silur
variskische Orogenese Silur bis Perm
..das hat ewig gedauert das herauszusuchen :P
der Schatten
-
Hallo,
@Robin, wo steht das denn bei Stanley? ...ich find's nicht :'(
Gruß, Erik
-
@Erik: Seite 414-415...
Gruß Robin
-
Ich liege mit meiner Vermutung sicher nicht falsch, wenn ich annehme, daß einige unserer Forumsmitglieder Geologie studiert haben oder zumindest Geologie studieren ?
Ich bin beeindruckt (ehrlich) denn das hätte ich nicht erwartet, da man sein Hobby eignetlich nicht zum Beruf macht. Trotzdem finde ich das gut, denn dadurch ist das Niveau der Beiträge auf keinem Fall flach.
Glück Auf
Uwe
-
.. ;) ..also doch verschiedene Epochen, wie ich gesagt habe...und 'or' heißt ja auch 'oder'... also besagt der englische Text von Stanleys auch nicht, dass die variskische = der hercynischen Orogenese ist.. :)
..die variskische Gebirgsbildung fand allerdings genau im Oberkarbon (vor rd. 325 Mio. Jahren) statt! Die hercynische Orogenese ist viel älter..
..die alpidische Gebirgsbildung fand vor 35 Mio. Jahren statt; erst da wurden Himalaya und Alpen gebildet /aufgefaltet..
..und Alfred Wegener war der erste der die Plattentektonik als Hauptursache für die Gebirsgbildung erkannte und zu seiner Zeit noch dafür von seinen Kollegen ausgelacht wurde! Später mussten sie kleinlaut zugeben sich geirrt zu haben und dass Wegener recht behielt!
Gruß Peter
-
Hallo,
es war wohl eine der besten Entscheidungen mein Hobby auch zum Beruf zu machen. Damals bin ich natürlich belächelt worden als ich zur Wismut und auch noch unter Tage gegangen bin. Durch mein Hobby was ich mit ca. 13/14 Jahren begonnen habe gab es eigentlich für mich keinen anderen Beruf als Geologe den ich ergreifen wollte. Wenn das damals nicht geklappt hätte, ich hätte gar nicht gewusst für was ich mich da noch hätte entscheiden sollen ???.
Auch wenn ich heute nicht mehr ausschließlich mit Geologie zu tun habe macht mir mein Beruf immer noch großen Spaß und ich hab immer noch Arbeit, was ja auch nicht selbstverständig ist. Der Spaß am Hobby ist durch den Beruf auch nicht verloren gegangen eher im Gegenteil. Übrigens haben alle meine ehemaligen Kollegen (die Geologen) die noch berufstätig sind Arbeit im Fach.
MfG Jürgen
-
hallo, Jürgen!
ja, das kann ich auch nur bestätigen, hat zwar in meinem erfahrungsbereich nichts mit geologie zu tun, aber das hobby zum beruf zu machen bringt sehr viel eigenmotivation mit hinein und somit können diese leute auch in berufen "überleben" die eigentlich schon länger auf der abschußliste stehen....und sogar den berufsstand behaupten... :D
herzlichst
deine Kev :)
-
Hallo Kev, Jürgen , etc.. ;)
Ich habe z.B. bewusst keine Mineralogie oder Geologie studiert, weil ich das von vorneherein nur als Hobby betreiben wollte - als Ausgleich für manch 'trockenen' Arbeitstag.. ;D
..und sich jeden Tag mit Mineralien im Beruf beschäftigen.. ??? ::)..na , ich weiß nicht..es gibt da sicher auch Tage bei den Berufsmineralogen, die dann manchmal die lieben Steine sicher in die Ecke werfen möchten/wollen, weil die Materie sicher auch mal anödet..oder nicht? ::) ;) :)
..aber mit dem Studieren der Mineralogie an irgendwelchen Unis..das ist auch so eine Sache..nach meinem Kenntnisstand hätte man dann nämlich zusätzlich als Mussfächer Mathematik und Physik belegen müssen..und das ist nun wiederum gar nicht so mein Ding.. ::) ;)
Gruß Peter
-
Hallo,
@Peter: die Text von Stanley sagt daß die Orogenese die die Hercyniden gebildet hat Hercynisch oder Variskisch genannt wird. Vielleicht ist der Hercynische Orogenese aber ein Teil der Variskische Orogenese. Ich glaube daß mir mal gesagt ist daß Hercynisch eine Deutsche/Europäische Term ist, und Variskisch Amerikanisch.
Bezügl. Hobby oder Beruf ging es bei mir genauso wie bei Jürgen: was sollte ich denn sonst machen? Ich habe viele weitere Interessen neben Mineralien, aber die möchte ich nicht zum Beruf machen weil es dann zu langweilig wird. Und die Geologie/Mineralogie ist so ein großes Fachgebiet, da bekommt man genügend Abwechslung im Job.
Heute sind Mathematik und Physik ja Mussfächer wenn man Erdwissenschaften studieren will. Unter die Studenten sind diese Fächer nicht sehr geliebt (wie überraschend ;D ). Glücklicherweise habe ich kein Problemen damit, manchmal machen diese Fächer mir eben spaß.. ;)
Gruß Robin
-
;D
Also ich kann dazu beisteuern, das zumindest die meisten Mineralogiestudenten ihre Steinchen sehr mögen. Jeden Tag :)
Und ja, Mahte und Physik können ziemlich nervig sein - allerdings net annähernd so nervig, wie Strukturgeologie :)