Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Jens G am 14 Jul 04, 15:40
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Hallo,
wollte Euch aufgrund eines Besuches des Elzing am vergangenen Wochenende wieder einmal um Rat fragen.
So fand ich auf einer Stufe ein Mineral, welches wieder (ähnlich meinem Fund von Ronneburg/Reust) in Stäbchenform auftritt.
Die "Stäbchen" sind bis zu 1 cm lang - teilweise ineinader verwachsen.
Bei dem "Ronneburger Mineral" ergab Eure Ferndiagnose Dolomit.
Ist dies auch wieder Dolomit - kommt im ELzing vor - oder ist es etwas Anderes.
Lt. MinMax kommt ja ebenfalls Albit, Calcit, Ankerit vor - da mir noch die notwendige Erfahrung fehlt - erkenne ich noch nicht die entscheidenden optischen Unterschiede (übliche Kristallform, verschiedenen Farbmöglichkeiten, ... )
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Von einem Besuch im Frühjahr habe ich noch ein grünes Mineral (5*3*2 cm)
Strich: weiß
Härte: mit Messer ritzbar
Leider habe ich mit meiner Digicam (ist schon älter als 4 Jahre) Problem Grüntöne gut wiederzugeben.
1. Bild wirkt zu dunkel - daher ein 2. Bild mit Lupe von der abgeplatzten Stelle.
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Am letzten Wochenende fand ich noch eine Stufe mit einem geblichen Kristall.
Unmittelbar neben diesem befindet sich noch ein Weißes. Beide sind scheinbar durch einen sehr winzigen Riß getrennt. Auf dem gelben Kristall scheinen andere Reste angewachsen.
Die andere Variante - alles ist ein (unterschiedlich eingefärbtes) Kristall (Quarz). Was denkt Ihr?
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Zum Abschluß suche ich noch Euren Ratschlag zu einem Schörlkristall.
Das Schörlkristall ist ca. zu 1/3 sichtbar - soll heißen auf der einen Seite der Stufe liegt das Kristall ca 15 mm frei. Der Rest ist von einem hellen Mineral bedeckt.
Was denkt Ihr - kann man das ganze Kristall irgendwie relativ problemlos freilegen - mit Messer oder anderem "Werkzeug" kann man mühsam das andere Mineral "wegkratzen".
Was würdet Ihr machen - oder sollte man es lieber so belassen.
Das freigelegte Schörl-Kristall (hätte dann ca. 5 cm) würde schon besser aussehen.
Vielen Dank für Eure Bemühungen.
MfG
Jens
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Hallo Jens,
problemlos dürfte der Schörl-X wohl nicht freigelegt werden können..ich würde ihn so belassen..ist doch auch recht fotogen.. ;)
Zu Foto 1: länglich-prismatische, leicht gelblichweiße bis farblose Kristalle ..sieht für mich aber weder wie Calcit noch wie Dolomit aus... Du solltest aber mal die Antwort des Elzing-Experten Uwe abwarten.. ;)
Zu Foto 2.: Serpentinit-ähnlich? (oder Antigorit ist weiß mit Härte 2,5-3.. aber ohne Gewähr..)..Diopsid - Härte 5,5-6 - nein..wohl nicht mehr mit dem Messer ritzbar, da nur bis Härte 5 von Apatit)
Zu Foto 3: Evtl. sherryfarbener Topas oder irgendein Pyroxen oder Quarz.. Topas würde jedenfalls zur pegmatitischen Paragenese mit Turmalin-xx passen..aber ich weiß nicht, ob Topas von dort vorkommt..
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Hallo Jens,
ich habe nur zu Bild 1 eine Meinung. In der Grube Clara und auch von anderen Fundstellen im Schwarzwald kam Baryt in solcher Ausbildung vor.
Ich bin aber immer noch der Meinung, daß man anhand von Bildern keine Mineralbestimmung machen soll.
Gruß geni 8) 8)
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Mineralbestimmung per Bild ist immer ohne Gewähr zu sehen..muss halt nur dazu gesagt werden.. ;)..
..als sicherste Bestimmungsmethode empfehle ich schon seit Jahren ausschließlich die Röntgenanalyse.. :D ;D
Gruß Peter, der Südwesthesse.. ;)
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Hallo Jens G.
also wie geni schon sagt sollte man mit Bestimmungen nach Fotos immer vorsichtig sein. Ich werd's trotzdem mal versuchen obwohl ich bei diversen Rätseln hier im Forum schon öfter total daneben gelegen habe, ist eben nicht einfach ???
Bei Bild 1 würde ich sagen, Apatit. Der Kristallquerschnitt scheint sechseckig zu sein (hexagonal), Farbe und Habitus kommen auch hin.
Zu Bild 2 habe ich keinen richtigen Plan. Sieht eigentlich aus wie Plasma (durch verschiedene Silikate grün gefärbter Quarz), da stimmt aber die Härte 5 nicht ??? ::)
Zu Bild 3, die scheinbar unterschiedliche Farbe (weiß/gelb) scheint nur durch die Risse hervorgerufen zu sein. Die Umgebung des Kristalls sieht aus wie auf Bild 1, könnte also auch Apatit sein, Topas wäre aber auch möglich.
Den Schörl frei zu legen dürfte aussichtslos sein, den umgebenden pegmatitischen Quarz bekommst Du sauber nicht weg ohne das der spröde Schörl kaputt geht. Lass es so wie es ist, sieht doch ganz gut so aus.
Unser Elzing-Experte Uwe ist im Urlaub, kann Dir also momentan nicht helfen.
MfG Jürgen
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Hallo an Alle,
Ich bin mir schon bewußt, daß eine Mineralienbestimmungen über Fotos nicht das ideale sind und mit einer hohen Fehlerquote behaftet sein können bzw. sind. :'( :) ;D
Trotzdem ist es schon eine große Hilfe, Eure Meinung zu hören, was das jeweilige Mineral sein könnte oder was Ihr ausschließen würdet, zumal die Abbildungen in diversen Büchern ein Mineral nur unvollständig abbilden können. Da fehlt mir selbst einfach noch die Erfahrung bzgl. aller möglichen Kristallformen, Farbvarianten, Paragenesen, Pseudomorphosen, ... - da kommt mir Eure Hilfe im Forum gerade recht.
Ihr habt in Eurer langen Sammlertätigkeit das eine oder andere Mineral (von verschiedenen Fundorten) schon in unterschiedlichen Ausbildungsvarianten gesehen.
Noch einmal vielen Dank - Calcit hätte ich bei Bild 1 auch noch vermutet - nun gut es könnte also eventuell auch noch Apatit möglich sein - mal sehen, was Uwe (als Elzing-Spezialist) nach seinem Urlaub noch davon hält.
zum Bild 3:
habe noch einmal ein paar andere Fotos gemacht.
Also es scheint mir nach erneuter Betrachtung doch eher so, als ob es 2 getrennte Kristalle sind - wie gesagt ein feiner gerader Spalt zwischen den vermutlich 2 Kristallen - desweiteren zeigt folgendes Foto eine für mich unterschiedliche "Struktur". Das linke Kristall scheint eine Art "Längsstreifung" zu haben, was beim gelben Kristall scheinbar nicht der Fall ist. Desweiteren habe ich einmal versucht, etwas weißes Papie von einer Serviette zwischen das Kristall und die Umgebung zu schieben.
Scheinbar stammt die Färbung nicht von Spiegelungen der Umgebung des Kristalls an den "Rißflächen".
Am Kristall scheint es Abgrenzungsrisse zum weißen Mineral zu geben - als ob sich das andere Mineral anschließt (bzw. aufgewachsen) ist. Beim zuerst gemachten Bild scheint es auch noch als ob das gelbe nach hinten unter dem weißen Mineral fortläuft - kann aber wie gesagt auch täuschen.
Was könnte es denn eigentlich am wahrscheinlichsten sein - gelb eingefäbter Quarz, Apatit oder Topas - würdet Ihr persönlich das eine oder andere ausschließen ( ??? ;D ??? ).
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und noch einmal zum Schörl - werde Euren Hinweis befolgen und das Kristall nichtfreilegen - zumal sich auf der Stufe noch ein anderes SchörlKristall (3 cm mit leicht unterbrochenen Stellen) befindet.
Was mich jedoch noch an der Stufe stört - ist die Form.
Sie ist 24 cm lang, ca. 4 cm breit und auf der einen Seite rund 12 cm und der anderen Seite nur 5 cm hoch.
Würdet Ihr die Stufe eventuell in der Höhe noch etwas "formatieren" ?
Schön wäre es, wenn man die Stufe auf eine annähernd einheitlich Höhe bringen könnte.
Kann man das Stück mit einer entsprechenden Diamantscheibe "zersägen", ohne daß die Kristalle leiden?
Desweiteren habe ich noch ein kleines anderes (theoretisches) Problem.
Hatte am Sonntag im ELzing noch einen Riesen-Brocken (war so wie ich mich erinnere mind. 1m lang) mit einem vielleicht 8 cm Schörl gesehen (der war zwar leicht "zerstört") - jedoch befand sich in dem Brocken noch eine Art Schörl-Igel.
Im Durchmesser von mind. 3 cm befanden sich unmittelbar aneinander parallel ausgerichtet zig Super-Schörlkristalle (feine Nadeln wie bei einem Stahlseil was aus mind. 50 bis 100 Adern besteht) .
Leider zog in diesem Moment es war schon ca. 18.30 Uhr ein großes Gewitter heran (es fing dann auch an zu hageln), so daß ich mich dann leider auf den Heimweg machen mußte.
Für den Fall, daß ich das Teil am Samstag noch vorfinde (ansonsten habe ich halt Pech gehabt :'( :'( :'( ) bräuchte ich Euren Ratschlag wie Ihr an die sache herangehen würdet. Würde es etwas bringen, wenn man irgendetwas mitnimmt (z.B. Butter oder Fett) ,was man vorsichtig über bzw. zwischen die Nadeln gibt, um die einzelnen Kristalle vor Erschütterungen zu schützen - dies könnte doch nicht vermeidbare Schwingungen bzw. Erschütterungen abmildern.
Habt Ihr schon einmal ähliches probiert?
MfG
Jens
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Hallo Jens,
die Stufe direkt hier über mir willst Du formatieren?
Ich kann mich jetz täuschen...aber das sind nach einem geschichteten Gesteinsaufbau aus...gibt es an den Schichgrenzen erkennbare Risse ?
Denke am besten dort mit der Formatierung ansetzen, dann wird die ganze Geschichte schonmal eben.
Bei Deinem Brocken im Steinbruch würd ich ne ähnliche Vorgehensweise vorschlagen...dat janze Ding nach Rissen untersuchen...jede Schwachstelle im Gestein hilft weiter...bei der Sache mit dem Fett ??? ich weiß nich obs funzt, bzw. ob das nicht Einfluß auf den Schörl nimmt (man kennt ja den geölten Fluorit) ???
Da ich mit Schörl bisher wenig Kontakt hatte, bin ich mir da sehr unsicher... die Anderen?
Liebe Grüße von Silvio
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Hallo,
keine Zeit, also nur kurz: Einfluß nimmt Fett oä nicht auf den Schörl, das läßt sich ganz normal wieder abwaschen...aber ich bezweifel ehrlich gesagt, daß das funktioniert :-\
( Wär aber interessant... ;D )
Formatieren würd ich mit ner Flex...auch wenn das Gestein geschiefert ist, denn da der Schörlkristall eine sehr exakte und glatte Oberfläche hat, kann er bei Erschütterungen sehr leicht von der Matrix abfallen - damit kenn ich mich aus...leider... ::) :'(
Gruß, Erik
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Hallo Jens G.,
bei solchen langen, schmale und dünnen Stücken ist die Gefahr groß, das sie nicht längs sondern quer spalten, gerade bei einem harten spröden Gestein wie Granulit, eigene Erfahrung macht klug ::).
Also wenn Du sie unbedingt formatieren willst, versuche es mit einer Flex, wie Erik schon sagt, oder mit einer anderen Diamanttrennscheibe.
Den Stein mit Fett oder Butter vor dem abplatzen zu sichern, bringt wohl nichts. Manchmal hilft es wenn man an einer Druse arbeitet den Hohlraum mit feuchtem saugfähigem Papier (z. B. Küchentücher) auszustopfen auszupolstern um die Kristalle beim knacken der Druse nicht zu beschädigen! Küchentücher hat man zum einwickeln der Funde sowieso meist mit, ich jedenfalls.
Jürgen
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Hallo,
Leider war mein Schörl-Igel nicht mehr auffindbar. Habe den gesamten, in Frage kommenden Abschnitt mehrere Stunden abgesucht (meine Kontrollpunkte /Gesteinsbrocken und Gesteinshaufen\ waren nicht mehr in der Form da).
Außer ein paar Calcitplatten mit schönen, "kleinen" Calcitkristallen (bis ca. 10mm), Schörl und Pyrit war nichts interessantes zu finden.
Könnte es sich bei Bild 3 auch um Calcit handeln?
MfG
Jens
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Hallo Jens,
ja natürlich kann es sich bei Bild 3 auch um Calcit handeln. Versuchs einfach mal mit Salzsäure, ein Minnitropfen irgendwo im Randbereich macht das Stück nicht gleich kaputt, danach gleich mit reichlich Wasser abspülen.
Wie sieht es derzeit eigentlich im Elzing aus? Wird wieder regelmäßig gesprengt, oder dümpeln die Arbeiten immer noch dahin?
Jürgen
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Hallo,
Die Arbeiten im Elzing sind scheinbar in den letzten Wochen nicht ganz so stark fortgeschritten.
Seit April scheint es keine neue Sprengung gegeben zu haben - das damals abgesprengte Material ist bis zum letzten Wochenende fast gänzlich verschwunden.
Siehe Bild (vom vorletzten Sonntag) (der "Haufen" hinten hat noch weiter abgenommen):
Ich denke mal, daß spätestens in 14 Tagen (zumindestens nach einer eventuellen "Sommerpause") wieder gesprengt wird.
Die letzten Funde stammen alle von dem Haufwerk vorn - dort befand sich auch der Schör-Igel.
Darunter auch eine Stufe mit einem relativ großen Quarzkristall (reichlich 5 cm - u.a. mit kleinen Schörl-Einschlüssen), Calcit ? und Schörl.
Noch einmal zu Bild3:
Das Mineral ist für einen Säuretest bestimmt nicht so gut geeignet, da das Kristall sehr klein ist - die Fläche oben hat ca. 2*6mm - ein Tropfen würde das Teil gewiss beeinträchtigen und wenn es nur das Mineral rundherum zerstören würde - dann könnte das gelbe Kristall bestimmt seinen Halt (Fassung) verlieren.
[gelöscht durch Administrator]
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Und zur Bestätigung Bilder vom Calcit.
Denke mal, daß es welcher sein müßte.
Habe leider noch keine Säuren um eventuelle Tests an den Mineralien durchzuführen.
MfG
Jens
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Für Calcit kannst du auch Essig verwenden. Dazu müsste man aber ein Stück in Essig tauchen, ich weiß nicht, ob Calcit bei einer Essigträufelung schon schäumt...
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Ich bin nicht der Elzing Experte, besuche den Bruch jedoch auf Grund der Nähe zu Chemnitz relativ häufig.
Das erste Bild mit den kleinen säulenförmigen Kristallen ist schon recht interessant. So etwas habe ich von dort noch nicht gesehen. Auf keine Fall ist es Dolomit. Auch der Baryt, der relativ selten dort auftritt hat eigentlich ein anderes Erscheinungsbild. Ritze mal ein Kristall vorsichtig unter dem Mikroskop mit einer Nähnadel an. Wenn es sich nicht ritzen läßt ist es wohl Quarz - der ist aber dort durchsichtig oder gelblich/rötlich. Die Farbe ist für den dortigen Quarz untypisch. Wenn es sich ritzen läßt, dann gut aufheben. In diesem Fall ist es wohl etwas Besonderes. Ich werde mich mal mich mal umhören.
Das zweite Bild könnte Cordierit sein (ich habe mal vor einiger Zeit ein Bild hier ins Forum gestellt) oder grüner Hornstein.
Topas kommt in diesem Steinbruch vor, der ist aber bläulich. Ich denke es ist ein Quarzkristall.
Betreffs des Schörls solltest Du Dir keinen Kopf machen. Der kommt in diesem Steinbruch relativ häufig vor. Also wenn eine Stufe mal beim Formatieren kaputt geht findest Du sicher Ersatz. Zum Formatieren den Stein auf eine lehmiger Unterlage schleppen, damit es die Schwingungen beim Draufhauen dämpft und dann ordentlich mit dem Vorschlaghammer die unbeliebten Stellen wegschlagen. Geht in den meisten Fällen gut, denn der Granulit läßt sich meist gut zerkleinern.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
hallo Uwe,
Für uns (bzw. mich) bist Du der Elzing-Experte im Forum. :)
Habe beide Mineralien (Bild 1 und 3) mal unter der Lupe geritzt. Beides kein Quarz - Härte ist niedriger, da sie sich mit einem Miniaturschraubendreher ritzen ließen. So könnte Bild 3 doch Calcit - oder wie Jürgen vermutet Apatit sein.
Zum Schörl - werde mal schauen wie ich es am besten angehe - entweder ein Schlag oder doch mit dem Trennschleifer (tendiere bisher auch eher zum letzteren - vielleicht erst mal "anschneiden".
Im Elzing gibt es genügend Schörl - aber oft in "derberer" Form - habe bisher bei meinen ca. 6 Elzingbesuchen kaum ordentliche, unbeschädigte Schörlkristalle (bis auf diesen herrlichen "Schörl-Igel" ) zumindestens noch nicht das "Schörlkristall" gefunden.
Werde wenn nichts dazwischen kommt übernächstes Wochende noch mal nach dem Rechten schauen (ob es wieder eine Sprengung gab) - falls Du bis dahin noch mal reingehst und neues Material vorfindest könntest Du ja bitte Bescheid geben.
MfG
Jens
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Hallo Jens,
Da die weißen Kristalle von Bild 1 unter Härte 6 sind, könnte es sich um Apatit handeln. Sillimanit hat die gleiche Kristallform und Farbe, kommt aber meines Wissens nicht als frei gewachsene Kristalle vor.
Apatit kommt am Elzing vor. Es ist aber dann ein "Herzlicher-Glückwunsch - Fund", denn Apatit ist dort selten.
Falls Du eine UV-Quelle besitzt lege die Stufe mal darunter. Apatit leuchtet orange.
Für Bild 3 wäre es interessant, an welcher Stelle im Bruch Du den gelblichen Kristall gefunden hast.
Ich muß noch auf eine Unart einiger "Sammler" hinweisen, die gern Ihren Abfall im oder am Bruch entsorgen. Der Elzing ist dafür bekannt. Falls Du Deine Fundstücke aus größeren Brocken des frischen Haufwerkes hast, kannst Du allerdings relativ sicher sein ein Orginal zu haben.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe,
alle Mineralien (außer Bild 2 - dieses grüne Teil) stammen von dem Haufwerk entlang der Westkante der unteren Ebene (im oberen Bild zu erkennen und zwar direkt im vorderen Teil des Bildes).
Das Bild ist vom Abgang von der zweiten zur untersten Stufe in Richtung Norden fotografiert und zeigt demzufolge die Westwand der unteren Stufen und hinten die Nordwände.
Mineral 1 und 3 und der Quarz mit Schörl stammen direkt vom vorderen Teil des Bildes (unterhalb der Wand des Abganges - da liegen einige Quarzbrocken, ...). Ich denke schon (99 Prozent), daß die Stufe mit dem gelben Kristall aus dem Elzing stammt - sieht genau so aus wie das restliche Material von dort.
Mineral 2 stammt noch von von dem fast vollständig abgefahrenen Haufwerk, welches im Hintergrund des Bildes noch zu erkennen ist - etwa dort wo der Bagger steht.
Das Schörlkristall und das von mir vermutete Calcit (die weißen Kristalle - letzte Bilder):
Mitte des Bildes (von der Höhe her gesehen) - da ist rechts die Einbuchtung im Haufwerk mit dem kleinen "Steinhaufen" - dort vom Rand ca. 3m
An Alle:
Welche für UV-Quellen benutzt Ihr.
hauptsächlich 254 nm oder 366 nm
oder habt ihr sowohl 254 als auch 366 nm UV-Lichtquellen
Was haltet ihr von solchen kleinen Teilen - Geldscheinprüfern und kleinen UV-Lampen, die mit Batterien betrieben werden. Reicht die Leistung dieser mobilen Teile für solche Testzwecke aus - die passen in den Rucksack - man könnte sie überall flexibel einsetzen (leider haben die meisten nur 366 nm).
wie z.B.
http://www.kosel.com/de/sh/leuv.htm
hier steht z.B. gar nichts von der entsprechenden Wellenlänge:
http://www.pearl.de/p/PE2097-Mini-Geldscheintester-am-Schluesselbund.html
Oder was würdet Ihr empfehlen?
MfG
Jens
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Hallo Jens,
ja, an der Stelle wo das Haufwerk liegt ist auch ein Calzitgang, in dem Baryt vorgekommt, der auch leicht gelblich (!) ist. Ich habe tatsächlich noch einige Stücke von dieser Sprengung herumliegen. Auf einem ist ein größeres Barytaggregat. Da es beschädigt ist, habe ich es nicht in die Sammlung aufgenommen und deshalb nicht gleich daran gedacht. Also die Wahrscheinlichkeit, daß es sich bei dem gelben Kristall um Baryt handelt ist groß. Schaue Dir den Kristall mal unter diesen Gesichtspunkt an.
Ja, dort wo der Bagger steht gab es viele größere Cordieritaggregate im Gestein.
Bleibt noch Bild - Apatit ist möglich, wäre aber etwas besonderes. Die orange Fluoreszenz tritt sowohl bei langwelligen als auch bei kurzwelligen UV-Licht auf. Jede UV-Quelle ist geeignet.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe,
Gegen Cordierit spricht eigentlich die Härte - das Mineral (Bild 2) ritzt meine bei ebay ersteigertes chin. Flouritstufe nicht - demzufolge sollte die Härte kleiner gleich 4 sein.
Also die Wahrscheinlichkeit, daß es sich bei dem gelben Kristall um Baryt handelt ist groß.
...
Bleibt noch Bild - Apatit ist möglich, ...
Da ist Deiner Tastatur bestimmt eine Zahl verloren gegangen, daher müßte ich jetzt ableiten, daß Du bei
Bild 3: Baryt vermutest
Bild 1 : noch unschlussig bist und Apatit nicht ausschließen kannst.
Liege ich in dieser Deutung richtig oder meinst Du es gerade umgkehrt?
Was sieht es denn im Elzing mit Aragonit aus (Bild 1)?
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Hoffe, daß ich mir nächste Woche erst mal von einem Bekannten eine Schwarzlichtlampe borgen kann (er kommt am Wochenende aus dem Urlaub und am Montag hoffentlich bei mir vorbei).
Schwarzlichtlampen strahlen doch auch UV-Licht aus - oder ?
Gibt es noch irgendeine Meinung zu diesen Kleinst-UV-Geräten?
MfG
Jens
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Hallo Jens,
stimmt, über meine Tastatur ist mal Druckertusche gelaufen. Deshalb geht die obere Zeile manchmal nicht so richtig.
Ja, Bild 3: Bary wahrscheinlich,
Bild 1: Apatit möglich,
Von Aragonitfunden habe ich am Elzing noch nichts gehört. Der sollte in den Calzitgängen jedoch nicht ausgeschlossen sein. Du hast möglicherweise den Finger drauf. Ich bleibe drann.
Schwarzlichtlampen senden UV-Strahlen aus und filtern das sichtbare Spektrum heraus. Also laß mal hören, wie das Mineral lt. Bild 1 leuchtet. Aragonit leuchtet eher gelblichweiß bis weiß.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
Habe zur Zeit mal eine Schwarzlicht-Lampe (Röhre) zum Testen.
Das Mineral vom Bild 1 leuchtet überhaupt nicht (mit Geldschein funktioniert es schon mal - einige Ronneburger Mineralien leuchten ja auch z.B. weiß bzw. andere orangerot).
Auf Aragonit habe ich nur aufgrund der Liste von mindat.org angenommen.
Mineral 3 kann man schlecht urteilen - man erkennt zwar die gelbliche Farbe - aber es "leuchtet" eigentlich nicht gelb.
MfG
Jens
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Tja Jens,
das Problem ist nicht einfach. Die Fluoreszenz ist kein sicheres Bestimmungsmittel, sondern gibt nur Anhaltspunkte. Leider konnte ich wegen der weißen Kristalle in der letzten Zeit niemanden konsultieren. Ich bleibe drann.
Bei Stufe 3 war auch keine Fluoreszenz zu erwarten. Noch mal zum Baryt:
Die Farbe könnte stimmen. Wie ist es mit der Anordnung ? Die leicht gelblichen Baryte vom Elzing kommen meist als einzelne Kristalle auf einem Rasen von mit Karbonaten überkrustreten Quarzen vor. Es wird schon Baryt sein. Die untypische Kristallform kann durch Absplitterungen entstanden sein. Man sprengt in einem Steinbruch mit hoher Brisanz. so daß möglichst viele kleinere Brocken entstehen. Da geht schon mal ein Kristall zu Bruche.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
wollte wieder einen kurzen Lagebericht abgeben.
War Gestern mal kurz im Elzing. Es sieht so aus, als ob in der nächsten Woche wieder gesprengt wird. Die Vorbereitungen laufen - einige Bohrungen sind schon gemacht - der Rest folgt bestimmt in den nächsten Tagen. ;)
Habe gestern eine Stufe mit einem strahligen Mineral gefunden - wie eine Art Sonne - vermute Baryt - was denkt Ihr?
MfG :)
Jens
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Jens,
ist sicher Baryt.
Conny
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Hi Jens,
würd ich auch sagen! Gefällt mir sehr gut das Stück, Toll! Welche Größe hat die Stufe denn? :)
Gruß, Erik
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Hallo Conny, Hallo Erik,
Also lag ich ja bei der Bestimmung mal richtig - irgendwann wird es schon noch.
Die Bildbreite auf der anderen Seite entspricht im Orginal ca. 4 cm (war im numerischen Teil in die Zeile darunter geraten - Bildbreite ist 7 cm) - die Stufe selbst ist schon noch um einiges größer - habe noch nicht Hand angelegt - trau mich da noch nicht so richtig ran.
die Größe der Stufe (Länge/Breite/Höhe): 20/12/10 cm :-\
noch mal ein kleiner Ausschnitt
MfG :)
Jens
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Jens,
wenn der Baryt so einigermaßen in der Mitte sitzt würde ich da gar nichts mehr formatieren glaube ich...
Gruß, Erik
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Hallo Erik,
Ich finde eigentlich, daß er relativ gut mittig sitzt - wirkt trotzdem irgendwie arg klobig.
Mal sehen ob sich ein geeignetes Plätzchen findet und was meine "Holde" dazu sagt.
Edit: Hab gerade gesehen, daß ich bei der Größenangabe oben im numerischen Tastaturteil eine Zeile verrückt bin - die Bildbreite entspricht 7 cm - da habe ich es aus Versehen wesentlich kleiner gemacht als es ist - werde es oben auch noch ändern.
MfG
Jens
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Jens ;)
an dem Stück würde ich auch nichts wegklopfen, der schaut so gut aus, währe schade wenn er dann mittig bricht.
Mein Tipp: laß ihn so. :)
Grüße aus dem Schwarzwald
8) geni
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Hallo Jens,
schöner Fund...glückwunsch von mir :D
Wenn möglich lass den Brocken so wie er is...sieht optisch doch richtig gut aus....wär ja schade, wenn er Dir zerbröselt.... :-\
Grüße vom
Schatten
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schönes Barytstüfsche.... ;D ;D
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:)
Ich kenn die Paragenese des Fo. nicht.
So rein optisch würde ich die Abbildungen folgendermaßen zuordnen:
Bild1: Aragonit oder Cerussit
Bild2:Steatit
Bild3: Baryt (gelbliches Kristall)
Bild4: So lassen- wunderschön
;)
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Ich bin es mal wieder.
Habe nocheinmal ein paar Elzingstücke kontrolliert.
Dabei habe ich folgendes gefunden.
Sieht aus wie kleine Drähtchen, die mit igendwas überspannt (bewachsen) sind - ist das etwas mineralische - sieht fast aus wie ein Flügel eines Insektes (schillert bunt) - habe schon leicht darüber gepustet bzw. leicht an etwas geklopft - bisher verharrt es an dieser Stelle.
Kann sich hier eine dünne Quarzschicht über den "Metalldrähtchen" ( bzw. Pyrit ) gebildet haben?
Leider habe ich die Fotos bisher nicht besser hinbekommen - das Ganze ist sehr winzig bzw. dünn.
Einer dieser Drähte ist vielleicht ca. 2 mm lang.
MfG
Jens
[gelöscht durch Administrator]
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Leg das Stück doch mal einige Zeit ins Wasser, wenn es nichts organisches ist bleibt es erhalten. Drahtförmiger Pyrit ist mir vom Elzing nicht bekannt. Dagegen gab es einige Quarzbildungen, die sehr an Opal erinnern, vor allem im nördlichen Teil des Bruches.
Es ist allerdings zu bedenken, daß der Bruch eine Produktionsstätte ist, bei der Verschmutzungen der Steine mit wer-weis-was immer möglich sind.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe, hallo alle Anderen,
Eigentlich lag das Stück einige Wochen in einem Gefäß draußen - es sollte durch den Regen etwas "gesäubert" werden.
Verschmutzung durch den Abbau kann ich eigentlich ausschließen, da ich das Stück aus einem "Quarzgang" der nördlichen Wand gebrochen habe.
Werde dann noch einmal (wenn die Sonne wieder rauskommt) noch ein paar Fotos mit einer anderen Digitalkamera machen - es sieht wie mit Quarz überwachsenes Drahtgeflecht aus - aber andere Metalle gibt es doch auch nicht im Elzing - oder ?
MfG
Jens
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Habe mal ein neues Bild auf meinen Webspace gepackt.
Bin leider noch nicht hundertprozentig zufrieden - aber ohne Mikroskop ist es halt schwer.
Habt Ihr irgendeine Idee - was es denn alles sein könnte?
Werde das Teil noch einmal direkt ins Wasser legen - aber denke schon, daß es eigentlich irgendetwas mineralisches ist.
Aus was könnte des "Gitter bzw. Geflecht" bestehen - wie steht es mit der Hypothese, das das andere ein feiner Quarzüberzug ist.
(http://free.pages.at/jensg/elzing.JPG)
Wenn mir die nächsten Tage noch einmal ein besseres Foto gelingt, werde ich es austauschen.
Oder würdet Ihr keine Zeit in das Teil investieren, weil eh nicht feststellbar.
MfG
Jens
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Hallo Jens,
ich glaube ich muß Dich enttäuschen, wenn das kein Insektenflügel ist, fress ich nen Besen ;)
Gruß, Erik
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Hallo Jens,
auch ich denke, daß es ein Insektenflügel ist. Ich persönlich kenne kein Mineral, was so aussieht.
Glück Auf
Uwe
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Wer war in letzter zeit mal in elzing?
Ich bin zwar aus der gegend aber zu meiner schande muss ich sagen das ich da erst einmal war und daher nicht genau weis wie schnell das da ab geht.
Ich hab den steinbruch mit hilfe eines satelitenfotos gesucht :P
(http://www.flag-team.de/elzing.jpg)
Auf der nordwest seite liegt in der 2. obersten etage die wand in trümmern.
und auf der unteren alles weggeräumt und zu sprengung vorbereitet. (einige löcher gebohrt)
die fotos hab ich vom trümmer haufen aus gemacht.
(http://www.flag-team.de/el1.jpg)
(http://www.flag-team.de/el2.jpg)
ach und eine frage war da einer von euch gestern da ?
Und hat telephoniert ?
Naja
sollte einer von euch eine tour planen ich würde gern mitgehen.
Leider wars nich ganz so ergiebig da ich sehr lange an einer stelle geackert habe.
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Hallo an Alle,
Muß etwas orgnaische (Insektenflügel halt) gewesen sein nach einer Woche mit zwischenzeitlichen hin und her drehen - findet sich das besagte nicht mehr dort wo es ehedem war.
Aber auf den oberen 2 Bildern sah es irgenwie eigenartig aus - halt wie ein paar Drähte an denn etwas "angkrustet" war.
An wolfilain
war das letzte Mal im August im Elzing.
Sind Deine Bilder von Gestern (bzgl. Datum 2003/02/06) - hast Du auch ein Bild von der besagten zertrümmerten Wand?
Die nordwestliche Stufe auf kompletter Länge - viel Material oder nur relativ wenig - naja bin diese Woche irgenwann mal in der Ecke - werde mir das Ganze mal anschauen.
Falls es sich lohnt und ich am Wochenende mal wieder hinfahre kann ich mich ja noch einmal kurzfristig melden - das Wetter ist leider auch nicht mehr so optimal.
MfG
Jens
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nein jens hab keine bilder von der wand
ich hab mich schon geärgert deswegen
die bilder hab ich auf den 1 m bis 2 m felsen stehend gemacht.
ca 10 m bis 15 m (oder mehr? )der nordwest wand liegen in trümmern mehrere meter hoch
wie gesagt ich hatte an einer anderen stelle zu viel zeit verbracht um da alles abzusuchen
aber ohne viel zu suchen hab ich schon mehrere steine (und felsen) turmalin gefunden.
Die bilder sind von gestern meine kamera geht falsch ;D
Jo das wär nich schlecht ich hatte auch vor nochmal mit mehr zeit dahin zu fahren.
Ach und hatt jemand einen helm für mich :P ?
Die mauern sind doch recht hoch
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Werde am Mittwoch in Chemnitz sein - auf der Heimfahrt mal im Elzing vorbeischauen und die Lage peilen.
Falls es bei mir am Wochenende (eventuell am Sonntag) klappt, melde ich mich noch einmal.
Einen Helm würde ich eventuell auch noch für Dich finden.
MfG
Jens
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Hi
Jo das wär nich schlecht.
Ich war heut selber in der gegend und hab mal vorbei geschaut.
Das was am WE noch nicht gesprengt war ist nun gesprengt und die NW seite die ich erwähnte wird zur zeit weggefahren.
(http://www.flag-team.de/bruch.jpg)
Auf einem Haufen den andere Sammler bearbeitet und hinterlassen haben ...
Fanden wir ... obwohl ichs immernoch nicht glaube ... fossilien.
(http://www.flag-team.de/foss.jpg)
(http://www.flag-team.de/foss1.jpg)
Nun stellt sich mir eine Frage ...
Sind die Stücke wirklich von dort ?
Hatt schon jemand da Derartiges gefunden ?
Denn die Stücke haben nicht direkt in der Grube gelegen.
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Hier mal etwas größer.
Trilobit ?
(http://www.flag-team.de/zoom.jpg)
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Hallo Wolfilain,
also die Fossilien können definitiv nicht vom Elzing sein, die hat mit Sicherheit in Sammler dort entsorgt.
Ich hab auch schon öfters solche "Abfälle" an Fundstellen gefunden wo sie nie und nimmer gefunden worden sein können. Der Clou war mal als ich auf einem "Achatfeld" bei Zwickau geschnittene Achate gefunden habe :o ??? ::) ;D die ein Sammler dort entsorgt hatte weil es sich nicht lohnte die Stücke zu schleifen. ;D ;D. Oder an der Streuberghalde bei Bergen in Vogtland gibt es eine Ecke wo Abfälle vom Schneckenstein liegen ;). Was ich damit sagen will ist, das es durchaus üblich ist das einige Sammler auf diese Weise ihre Abfälle entsorgen.
Jürgen
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Das ist ein ernsthaftes Problem, was da angesprochen wurde. Es gehört eigentlich in die Rubrik "Wie Sammler miteinander umgehen. Es gibt wirklich keine Fossilien im Granulit. Das abgebildete Gestein sieht wie Kalkstein aus, der dort nicht vorkommt. Es gibt aber - besonders unter den kommerziellen Sammlern - solche, die absichtlich irreführen wollen.
Geomüller hat schon einige hot-spots für solche Fremdablagerungen genannt. Auch der Elzing ist dafür berüchtigt. Es gibt vermutlich einige besondere Spaßvögel, die den Elzing häufig besuchen und dort als erstes Ihren Kofferraum leeren. Ich habe da auch meinen Verdacht. Solange daß außerhalb des Bruches passiert ist daß ja nicht ganz so schlimm. Letztendlich freunen sich "normale" Spaziergänger, mal einen bunden Stein zu finden. Die o.g. Spaßvögel leeren Ihren Schutt aber mit Absicht direkt im Haufwerk.
Also, im Elzing nur solche Stufen bergen, die entweder direkt aus der Wand geschlagen werden oder die von Brocken stammen, die zu groß für einen Rucksack sind. Natürlich findet man auch kleinere schöne Stück, aber da sollte man die Fundstelle gut kennen. um diesen vertrauen zu können.
Glück Auf
Uwe
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Eben das war mein allererster gedanke
Das Gestein gibts da eigentlich gar nicht.
:P vorallem meine Freundin war nicht von dem Gedanken abzubringen, das da unten Fossilien sein könnten.
Naja gefreut hab ich mich denoch ^^
Mal sehen was aus den Stücken eventuell noch rauszuholen ist.
Allerdings frage ich mich woher das dann sein könnte.
(eifel? dresden?)
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Aus dem Elzing meiner Meinung nach nicht - aber trotzdem kein schein schlechter fossiler Abdruck.
Es wäre zwar interessant den Fundort zu ermitteln - aber am Ende kann man ihn auch als "Kuriosen" Fund einsortieren.
@wolfilain
Werde zu 99 Prozent am Wochenende (Sa. od. So.) dem Elzing einen Besuch abstatten.
Falls Du auch Interesse hast, kannst Du Dich ja noch einmal melden (Termin wäre mir bis jetzt egal).
MfG
Jens
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Hallo Wolfilain,
versuche mal herauszufinden, um welches Umhüllungsgestein es sich handelt. Vielleicht bekommen wir es so raus. Sonst mußt Du bis zur nächsten Börse in Chemnitz oder Leipzig (der Elzzing wird viel von Leipziger Sammlern frequentiert) warten. Wer solche relativ schöne Stücke wegwirft hat noch mehr und wird diese möglicherweise anbieten.
Noch schneller geht es, wenn Du am 17. 11. , 18:00 zum Treffen des Freundeskreises des Museums für Naturkunde Chemnitz kommst. Es findet erstmalig im neuen Museum (ehemaliges Dietz Kaufhaus) statt - erste Etage neben dem Insektarium. Dort sind jede Menge Fossiliensammler, die diese Fundstelle sicher kennen.
Glück Auf
Uwe
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mit einem referenz kalkstein (bituminös) (+ fossilien) und 25% iger HCL bin ich dem Stein näher gekommen.
Mit kalter 25% iger HCL sprudelt Kalkstein freudig.
Das unbekannte Gestein Sprudelt weder mit erhitzter noch kalter 25% iger HCL.
Beim erhitzen des unbekannten Gesteins platzt es auseinander.
Ich meine winzige Pyrit spuren auszumachen.
Sowie färbt sich die HCL Gelb.
Auch ist das unbekante weicher wie kalkstein.
Beides mit Schraubenzieher ritzbar.
Kalkstein ritzt aber das unbekannte.
Farbe als auch Strichfarbe der beiden Gleich.
Kalkstein ist microkristalin
wobei das unbekante mehr schieferartig ist.
*grübel* Tonschiefer ?
jens ich brings mal mit.
(edit)
Hey und dann bin ich in Chemnitz und zeige den Stein einem Sammler und der krümmt sich vor lachen weil der das da liegen gelassen hat.
Ich weis selber noch nicht genau wann ich zum Elzing fahre.
Ich sag noch bescheid (eventuell am sontag)
grüße
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Keine Sorge, die Fossilienfreunde, die Du im Freundeskreis des Naturkundemuseums Chemnitz treffen kannst sind seriös. Wir ärgern uns ebenfalls über Sammler, die solche Fundstellenverfälschungen begehen.
Uwe
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oki dann werd ich da mal vorbei schaun
uwe bist du auch da ?
Zum thema granulit
es gibt auf der verbindungs straße mittweida - hainichen
vorm ortsschild mittweida auf rechter seite einen steinbruch
War da schon mal jemand ?