Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Philip Blümner am 21 Jul 04, 15:06
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Weiß jemand, welche Elemente die jeweiligen Farben im Fluorit verursachen -wenn überhaupt?
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Hallo, Slug!
für die farbgebung des flourit können verantwortlich sein: Chlor, Eisen, Cer, Mangan, Yttrium
glaube, das war's, aber bin mir nicht ganz sicher ;)
herzlichst
deine Kev :)
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wow, danke!
jetzt müsste ich nur noch wissen, welche wohin! Chlor könnte der grüne sein! Eisen der Lilane...Mangan der Rosane...
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was Cer und Yttrium an farben geben, weiß ich leider auch nicht so genau....
irgendwas muß auch gelb färben können und irgendwas auch dunkel-grau-ähnlich....
da müßten wir doch auf die experten warten 8)
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Hallo Kev,
Du hast mich gerufen? ;) ;D..
..also im Prinzip hast Du ja alles schon richtig erklärt..nur noch folgende Ergänzung möchte ich anfügen.. ;)..
Fluorit ist im allgemeinen sehr rein aber in manchen Stücken können bis zu 20% des Calciums durch metallisches Yttrium ersetzt sein. Diese Varietät ist im allgemeinen violett, grau, rosa oder rotbraun und wird als Yttrofluorit bezeichnet.
..rosa Fluorit wird übrigens auch als Varietät 'Rosafluorit' bezeichnet. Diese Fluorite sind am begehrtesten, da zu den Seltenheiten zählend und kommen als Oktaeder von der Göschener Alp, Schweiz. (ich habe natürlich auch einen 'Rosafluorit'.. ;))
In selteneren Fällen kann ein Teil des Calciums auch durch das metallische 'Selten Erden'-Element Cer ersetzt werden.
Fluorit aus magmatischen Gesteinen und Pegmatiten kann Seltene Erden, insbesondere Yttrium und Cer enthalten; hydrothermal gebildete Fluorite dagegen enthalten Y und Ce nur in Spuren.
Verbreitet sind beim Fluorit gelbe, grüne, blaue und violette Farbtöne.
Tief-violette bis schwarze Färbungen ('Stinkspat' /.. Antozonit) entstanden durch Einwirkung radioaktiver Strahlung!
Manche Fluorit-Varietäten leuchten auch beim Erhitzen auf ca. 300 Grad C; sie zeigen dann die Erscheinung der Thermoluminiszenz.
Manche intensiv gefärbten Fluorit-Kristalle werden durch Erhitzen auf ca. 250 Grad C farblos!
Gruß Peter
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Huhu, lieber Peter!
na, da bist du ja wie gerufen gekommen :D
so genau kann ich das natürlich nicht erklären, aber danke dir ganz lieb für die bestätigung, daß ich ganz gut lag mit meinen ausführungen :D
herzlichst
deine Kev :)
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Huhu..liebe Kev..
..alles kein Problem.. :)
Gruß Peter
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lieber Peter!
nun muß ich dich doch nochmal was fragen:
du schreibst, daß dunkelviolette-schwarze färbung durch radioaktivität kommt?
oh schreck !!!! :o :o :o
ich habe so eine stufe, die sehr sehr dunkel ist....
brauche wohl dann doch mal einen geiger zähler, oder?
fragende grüße
deine Kev :)
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Hallo Kev,
also die dunkle Farbe wird durch eine Fehlstellung im Kristallgitter verursacht.
Durch radioaktive Strahlung wurden Ca-Atome aus dem Gitter 'geschoben'.
Was die mögliche Radioaktivität einer solchen Stufe angeht...keine Ahnung, aber ich denke mal, wenn welche vorhanden sein sollte, ist sie mehr als nur gering... ???...oder?
der Schatten
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huhu, schatten....
erstmal danke für deine antwort...
ich habe hier eine stufe mit dunkel-lila bis transparent schwarz erscheinden fluorit-kristallen von ansehnlicher größe....
also, die würfelchen sind so 1,5 cm groß
das ist schon sehr groß, finde ich....
wenn die nun radioaktiv sind, das fänd ich nicht wirklich klasse....
ich habe da leider zu wenig ahnung von....
herzlichst
deine Kev :)
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Hallo Kev,
habe nochmal das Netz durchforstet...keinerlei Hinweise auf Radioaktivität des Fluorits
Ich denke, dass Du die Stufe ruhig da lassen solltest wo sie is...nich wegschmeißen!
der Schatten
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Hallo Kev,
sehr viele Minerale und vor allem Gesteine und nicht zuletzt unsere natürliche Umwelt sind im gewissen Umfang radioaktiv.
Wenn man nicht gerade ein größeres Stück Uranpechblende ständig in der Hosentasche herumträgt bzw. wenn vermeidet den Staub von Uranmineralen (z.B. Uranglimmern) einzuatmen ist die Radioaktivität nicht so gefährlich, wie es immer wieder dargestellt wird.
Schwarzer oder dunkelvioletter Fluorit ist realtiv selten kristallin. Also halte Deine Fluoritstufe in Ehren.
Glück Auf
Uwe
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Hallo alle,
habe gerade noch mal nachgelesen in "Lehrbuch der Mineralogie" von Rössler, also Stinkspat hat seine dunkle Farbe tatsächlich von leichter Radioaktivität (geringe Urangehalte). Durch die Strahlung entsteht atomares Fluor welches beim Anschlagen frei gesetzt wird und den typischen Geruch erzeugt. Danke Peter für den Hinweis, ich dachte bisher immer der Geruch kommt von einem Arsengehalt.
Wieder was gelernt, man wird nicht dümmer in diesem Forum ;D
Aber wie Uwe schon sagt, solch eine geringe Radioaktivität ist wirklich nicht gefährlich.
Jürgen
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huhu, ihr lieben!
okay, ich will dann mal mutig sein und eine schnüffel-probe machen..... 8)
morgen oder so werde ich das ausprobieren...
also, wenn ich das jetzt richtig habe, dann muß das stinken, wenn die oberfläche verletzt wird, richtig?
ich werde mich opfern.... :P
haltet mir die daumen, daß ich euch noch vom ergebnis berichten kann, oki? ;) 8) ::)
herzlichst
eure Kev :)
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Danke Peter für diese ausführlichen und sehr eindrucksvollen Informationen.
Ytrrofluorit, wieder mal was gelernt...
Der Fluorit, in dem viel Cer vorkommt, wird der dann Cerfluorit genannt?
Es werden also verschiedene Farben durch das Ersetzen der Ca-Atome, entweder durch Y oder Ce erzeugt? Faszinierend!
Der schwarze Fluorit wird durch Radioaktivität erzeugt, das habe ich schon mal gehört. Wirft die Gammastrahlung die Fluoratome aus dem Gitter?
Wer hätte das gedacht?
Erzeugt das Yttrium dann die verschiedenen Farben (analog Cer)?
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..mit genügend Cer ist dann der Cerfluotit, ja,..
und den Rest hatte ich schon beantwortet.. :)
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Cer verursacht gewisse Farben, andererseits Yttrium andere Farben. Wie kommt das zustande? Liegt das in der Kristallstruktur? Oft sind es einzelne Moleküle/Atome, die eine Färbung verursachen, wie zb Fe im Amethyst.
Hier liegt aber nur ein Element vor, das verschiedene Farben gleichzeitig verursacht.
Hängt das mit der Menge des ersetzten Ca zusammen durch Ce/Y?
Oder kommt das Ce/Y an verschiedenen Stellen des Kristallgitters vor und bewirkt somit die unterschiedliche Färbung?
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...zunächst mal muss es erst mal Fehlstellen im Kristallgitter geben, damit Cer- oder Yttrium-Ionen überhaupt Farbzentren bilden können.. :)..bzw. Ca-Plätze ersetzen können..
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das war mir schon klar... ;)
aber was dann?
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Ich werf nun mal was mittenrein, möchte nicht noch ein Thread aufmachen:
Welche Elemente bewirken im Calcit denn die diversen Farben?
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Hallo, Slug !
da sind es:
Fe -> gelb rot oder braun
Mn-> rosa grau bis schwarz
Co -> violett
herzlichst
deine Kev :)
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Hallo alle,
dunkelgrauer und schwarzer Calcit entsteht vor allem wieder mal durch radioaktive Bestrahlung :o.
Aber nicht schon wieder Angst bekommen, die Strahlung ist so gering das eine schwarze Calcitstufe in der Sammlung nicht schadet ;)
Jürgen
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danke für die ergänzung....
werde auch tapfer sein und keine angst haben.... 8)
herzlichst
deine Kev :)
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Kev, war das auf Calcit bezogen? Violetten Calcit habe ich noch nicht gesehen. In meiner Sammlung habe ich:
roter, gebänderter C.
gelber C.
blauer C.
grüner C.
oranger C.
Honigcalcit
Doppelspat pfirsichfarben/rosa aus England
welche Elemente/Strahlungen/Moleküle sind dafür verantwortlich?
Wie Cer und Yttrium die Farben verursachen beim Fluorit...diese Frage ist noch offen.
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Hallo sluggy,
also wegens dem Fluorit nochmal...es is gar nich so einfach vernünftige Hinweise im netz zu finden.
Aber vieleicht hilft Dir diese Seite:
http://www.designmitstein.de/dms/mineralienarchiv/wasserundstein/DMSMAFluorit.htm
fast ganz unten sind Fluoritvarianten angegeben...einfach draufklicken....bestimmt auch für unsre kev interessant ;)
Wegens dem Calcit gibts da auch ein bisserl was zu lesen.
ansonsten kannst du die Farben auch hier nachlesen:
http://www.mineralogie.ch/
leider steht nich, wlches Element welche Farbe hervorruft :-\, aber einen Überblick über die Farbenvielfalt gibts schonmal.
der Schatten
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Schatten, du bist ein Held!
Die Fluoritseite ist suuuuper! Vielen Dank.
(http://www.oberhexe.de/gtchat95/images/klatsch.gif)
Die Calcitseite muss ich mir erst noch angucken.
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Hallo sluggy,
mmmh...also ein Held..ich weiß nich: schatten-man klinkt ganz schön doof ;D
Aber schön, dass ich weiterhelfen konnte und Dir die Site zusagt.
grüße vom
Schatten
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Im Regenbogen-Fluorit wurden alle chemischen Elemente gefunden nach denen bisher geforscht wurde. Man geht heute davon aus, dass im vielfarbigen Fluorit alle Mineralien nachgewiesen werden könnten, wenn man danach suchen würde.
Die Regenbogenfluorite können zwei oder auch 5 oder 10 Farbschattierungen in sich tragen. Zonar gefärbte Fluorite sind Regenbogenfluorite, die es in allen Farbzusammensetzungen gibt.
Stop!
wenn ich alleine obiges Zitat lese..das ist doch völliger Blödsinn! ALLE Elemente in einem Fluorit..falscher gehts nimmer!.. :(
Schau auf die Seite vom Seilnacht, Tuttlingen..da steht alles genau beschrieben!
http://www.seilnacht.tuttlingen.com/
Man kann so ohne weiteres nicht sagen, welche Elemente genau welche Verfärbungen hervorrufen; in den meisten Fällen ist das nur eine Hypothese..solange man nicht genaue Untersuchungen durchgeführt hat..bei dem einen Mineral sind es feinste Lamellen oder Hohlkanäle, die im Licht reflektieren; bei anderen Mineralien sind es Fehlstellen im Gitter..bei wieder anderen Gas-oder Flüssigkeitseinschlüsse..bei wieder anderen Fremdbeimengungen durch andere Elemente die Farbzentren im Gitter bilden. Wieder andere Mineralien unterliegen fluoreszierenden oder radioaktiven Grundstrahlungen'..
..Ihr braucht dringend die richtigen Bücher..im Netz steht soviel Mist drin.. :-\aber fragt jetzt bitte nicht wieder welche Bücher..ich hatte mir die Finger schon deswegen in der Vergangenheit hier und anderswo wund geschrieben..eigentlich müsste hier ein Bücher und Literatur-Unterforum mal her..damit das einfür allemal überschaubar ist.. :)
Gruß Peter
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Auch danke dir Peter.
Es ist also gar nicht so einfach, wie vielleicht vermutet!
Wie schreibe ich das dann in meine Liste?
Mal abwarten und mich ausreichend informieren!
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Hallo Sluggy
schreibe doch einfach Fluorit hin. Ohne chemische Untersuchung weißt Du sowieso nicht was für ein chemisches Element die Färbung ausmacht.
In meiner nun fast 30jährigen Sammeltätigkeit haben sich teilweise 3 und 4farbige Fluorite eingefunden. Ich hätte nun wahnsinnig viel Arbeit und auch Kosten um die Elemente festzustellen, deswegen steht überall Fluorit mit dem dementsprechendem Fundort auf dem Etikett.
Gruß geni
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:-[ Na gut, aber ich würde es halt trotzdem ganz gerne wissen.
Da muss ich mich wohl mit Cero- und Yttrofluorit zufrieden geben. Hätte nicht gedacht, dass das so kompliziert wäre!
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Hallo slug,
bei sämtlichen meiner Fluorite steht auch nur 'FLUORIT' auf dem Etikett..genau wie geni das auch mittteilte.. :)..sicher ist das nicht ganz befriedigend aber die Bez. reicht doch aus..
..also bitte auch kein 'Cerfluorit' und kein 'Yttrofluorit' auf's Etikett schreiben... ;)
..was machst Du denn z.B., wenn nun eine Röntgenanalyse aufzeigt, dass diesmal ganz andere Elemente als Cer oder Yttrium zu einer ähnlichen Färbung geführt haben? ;)..sagen wir mal Strontium z.B...aber auch dann kannst Du das Stück noch lange nicht 'Strontium-Fluorit' nennen, weil Du dazu die genaue GEW-%-Angabe der Fremdbeimengung benötigst..
ein echter 'Strontium-Apatit' z.B. wird erst ab einem Gehalt von 11 % auch so genannt.. ;)..darunter ist er kein 'Sr-Apatit'..sondern höchstens eine Sr-haltige Varietät..
Gruß Peter
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WOW !!!
daß so ein flourit so eine diskussion auslöst, hätte ich gar nicht gedacht !
sehr interessant und sehr informativ für einen anfänger , wie ich das bin!
Danke Peter :D
herzlichst
deine Kev :)
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Hallo Kevchen, ..
.. mach ich doch gerne, wenn's nicht zu ermüdend für mich wird.. ;D 8)
Liebe Grüße Peter
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Hi Peter!
Ich denke nicht, dass ich nächster Zeit eine Röntgenanalyse machen werde.
Nun gut, ich werde nur CaF2 angeben. Diese Zettelchen habe ich nicht.
Also werde ich das erlangte Wissen irgendwo speichern und stets in Erinnerung behalten. Dass der Stinkspat durch Strahlung erzeugt wird und die Fluors aus dem Gitter herausgeschleudert werden, finde ich ja schon sehr faszinierend.
Und Peter was sagst zu Calcitfarben? Wie ist da deine Meinung dazu?
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Huhu, Sluggy!
du willst es aber ganz genau wissen....
muß ein wenig schmunzeln, aber finde ich auch gut :D
bin auch sehr neugierig, was Peter dazu sagt 8)
herzlichst
deine Kev :)
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Hallo slug,
..Nun gut, ich werde nur CaF2 angeben. Diese Zettelchen habe ich nicht.
..Etiketten gibt es in jedem Kaufhaus..ich verwende z.B. die selbstklebenden Tiefkühletiketten, beschrifte die dann und klebe das Etikett auf die Unterseite des Kästchens..da stört es dann nicht den Gesamteindruck..
..Beschriftung wie folgt:
Beispiel:
Mineral: Fluorit
Fundort: Berbes, Spanien
(wenn selbst gefunden, dann noch Funddatum)..mehr gehört da nicht unbedingt drauf
..für weitere Angaben gibt es Datenbanken und Kataloge, die man führen kann...einige der Datenbanken bieten auch Etiketten an, die man am Bildschirm ausfüllen kann und dann ausdruckt..
..ich bevorzuge halt die altmodische Art des handschriftlichen Beschriftens..
1..habe ich wenig Zeit und Lust alles bei den Etiketten auf Maschine umzustellen
2. gibt das mit dem selbst beschriften eine 'persönliche Note'.. irgendwie.. ;D
Gruß Peter
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Danke Peter.
Nur führe ich noch kein System mit den Zettelchen. Kästchen habe ich auch noch nicht. Das kommt vielleicht irgendwann. Ich besitze ein Regal, in denen die Dinge drinstehen, ohne Beschriftung. Das Regal beinhaltet viele HS und KS aus aller Welt, MMs habe ich nur wenig.
Bei Chris18 kann ich schon beobachten, wie die Kästchen immer mehr werden.
Welche Datenbank bietet denn Etiketten an, die man am Bildschirm ausfüllen kann und dann ausdruckt?
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Das Thema Fluoritfarben ist erledigt, aber die Calcite sind noch unbeantwortet.....
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..muss erst mal durchschnaufen.. ;D ;) :o 8)