Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: delta am 07 Feb 07, 21:04
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Halli Hallo,
wir haben in der Berufsschule gerade das Thema "Werkstoffkunde" und müssen dazu Referate halten.
Nun habe ich mir das Thema "Eisen bzw. Stahlherstellung" ausgesucht und würde deswegen gerne einen Renn -ofen / -herd bauen.
Eigentlich habe ich auch alles was man so braucht (Lehm, Ziegel, Holzkohle / Koks, Kompressor / Luft, ...).
Aber das wichtigste fehlt natürlich...
... Eisenerz!
Ich habe mich nun mal "schlau" gemacht und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass Magnetit bzw. Hämatit doch gar nicht sooo schlecht wäre für den Versuch.
Auch Raseneisensteine könnte man verwenden aber ich habe keine Informationen, ob es hier (Böblingen bei Stuttgart) solche gibt.
Nun meine Frage: Wo bekomme ich Eisenerz (also Magnetit, Hämatit oder Raseneisensteine) her bzw. wo kann ich sie bestellen (wenn überhaupt).
Vielen Dank für eure Hilfe
Sören
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Hallo
Das Thema wurde schon mal behandelt.
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,9044.0.html
Falls es weiterhilft.
Und für Fundstellen in deiner Gegend meldet sich vieleicht noch jemand.
Gruß
Wolfilain
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Hallo,
Könnte dir bei Interesse eine Lagekarte für das Revier Neuenbürg bei Pforzheim geben. Dort findet man Brauneisenerz. Solches Erz wurde schon zu keltischer Zeit in solchen Rennöfen verhüttet. Ist die zu Böblingen nächstgelegene Fundstelle, sieht man einmal von Tiefenbronn bei Pforzheim ab.
Weitere Vorkommen gab es im Raum Fluorn bei Freudenstadt. Ob dort noch was zu finden ist, kann ich dir leider nicht sagen.
Glück Auf!
Smoeller
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Nunja eigentlich nicht, weil ich immer noch nicht weiß wo ich das Zeugs herbekommen kann.
Bzw. ne zusätzliche Frage: Könnte man mit diesen Magnetiten was anfangen?
http://www.mineraliengrosshandel.com/xtcommerce/product_info.php?products_id=215 (http://www.mineraliengrosshandel.com/xtcommerce/product_info.php?products_id=215)
Danke für die Antworten
Sören
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Hallo,
Mit den Magnetiten aus dem Link: Magnetit wäre zwar ein gutes Erz, ist aber hier nur in kleiner Menge im Schiefer. Du müsstest wohl oder überl mehrere 100 kg kaufen und den Magnetit einzeln mit der Nadel aus dem Schiefer kratzen.
Fahr doch nach Neuenbürg. Dort kriegst du reines Erz. Es liegt in alten Schürfen im Wald einfach in faustgroßen Brocken rum. Da hast du die benötigte Menge an einem Tag zusammen. In dem Scan findest du die Orte, wo es Eisenerz gibt.
Glück Auf!
Smoeller
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Das mit Neuenbürg wäre ja mal optimal. Ist ja auch gar nicht sooo weit weg.
Was meinst du mit "Scan"? Und kennst du best. Fundorte, dass ich nicht ewig suchen muss?
Grüße
Sören
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Hallo Sören,
schick mir deine Email Adr. per PM
und ich sende dir den Scan habe ihn auch von Smöller bekommen
Gruß
Heinz
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Hallo,
Der Scan ist eine Seite aus einem Buch von Metz über den Bergbau im Nordschwarzwald. Dort sind die Neuenbürger Vorkommen beschrieben.
Sonst im Lexikon unter Fundstellen->Deutschland->Baden-W.->Schwarzwald->Neuenbürg. Da habe ich eine kurze Beschreibung des Fundgebietes gemacht.
Weiss nur, dass es Fundorte in der Nähe des Schaubergwerkes Frisch Glück in Neuenbürg gibt. War vor 10 Jahren mal da. Auf der Skizze siehst du die Lage der Gänge. Komme auch erst im Oktober wieder in den Schwarzwald, sonst wäre eine gemeinsame Tour denkbar.
Bei uns in Schleswig-Holstein wurde übrigens vor 3000 Jahren Raseneisenerz im Rennofen verhüttet. Schaue mal im Lexikon unter Fundorte->Schleswig-Holstein->Joldelund. Raseneisenerz liegt dort im Wald. Könnte ich besorgen.Wäre halt nur eine Frage von Menge und Porto.
Glück Auf!
Smoeller
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'n Abend smöller,
also wenn ich gar nix mehr finde, dann komme ich gerne auf dein Angebot zurück (Porto etc. würde ich natürlich bezahlen).
Nun mal schauen ob ich so schnell nach Neuenbürg komme, geschweige denn dort was finde.
Könntest du mir auch mal ein paar Fotos schicken? Ist blöd wenn man nicht mal weiß nach was man suchen muss (bin auf dem Gebiet ein totaler Laie).
Grüße aus dem Schwabenlände
Sören
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Hallo,
Habe leider keine Fotos. Schau aber mal unter:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Baden-W%FCrttemberg/Schwarzwald/Neuenb%FCrg
und
http://www.frischglueck.de/ .
Auf der Frischglück-Seite findest du auch Bilder von Brauneisen (sogenannter Glaskopf).
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo,
habe evtl. vor nächste Woche, wenn Wetter mitmacht,
nach Neuenbürg zu fahren, mal schaun ob man noch was findet.
@Smöller,
Glückwunsch zum 1000 Betrag ;)
Glück Auf
Heinz
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Hallo,
nach allem was ich über den Rennofen gehört habe:
- der Magnetit taugt nichts. Duc hast 1kg für 14,- (wenn ich das richtig sehe) mit Kristallen aus Magnetit drin. Vielleicht 90% Gangart, nur 10% Magnetit
- Raseneiesenerz und andere Limonite gehen gut. Derbe Erze scheinen nicht immer gut gehen.
Die Temperatur muss vermutlich im Bereich 1170°C bis knapp über 1200°C liegen. Dort ist die Schlacke im System FeO-SiO2 flüssig. Geht man höher löst sich zuviel FeO, das bei ca 1370 schmilzt. (P. Wu, G. Eriksson, A. D. Pelton, M. Blander, 1993)
Eine Idee zur Ursache warum derbe Erze schlechter gehen:
Das Raseneisenerz hat eine schwammige Struktur und eine hohe Oberfläche. Vermutlich lässt es sich nach dem Rösten leichter vom gasförmigen CO reduzieren als ein derbes Korn, bei dem der Angriff nur an der relativ kleienn Oberfläche erfolgt.
Zum Mangangehalt:
Ich habe Raseneisenerz untersucht und Mangan gefunden, was einige "Historiker" abgelehnt haben. Das eisen sollte manganfrei sein. Nur geht da Mangan bevorzugt in die Schlacke ;) , zeigten die weiteren Analysen.
Wenn du das Erz aufbereiten willst:
Nach dem Rösten mti dem Magneten die besten Partikel erstaml raussuchen!
hth
Frank
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Hallo,
@Krizu:
Das mit dem Mangan kann ich nur bestätigen. In den Raseneisenerzern von Joldelund ist laut Graf und Wittern (1991) bis zu 1,3 % Mn drin.
Glück Auf!
Smoeller
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Servus,
noch zwei Fragen zum rösten: 1. Bei welcher Temperatur sollte man rösten?
und zweitens: Wie? Also das Erz einfach in die Glut und nachher alles wieder raussuchen?
Grüße
Sören
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Hallo delta
Zum Rösten kannst du das Erz einfach ins Feuer werfen, später herausholen und dann solltest du es zerkleinern (Walnussgröße oder kleiner). Eine Temperaturangabe kann ich nicht machen.
Hier noch eine Internetseite die dir weiterhelfen kann.
http://www.die-roemer-online.de
Die haben einen extra Bereich über Eisengewinnung
Hier im Forum wurde das Thema schon mehrmals behandelt. Gib einfach den Suchbegriff Rennofen ein.
Gruß Gerdchen
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Nabend Leute.
Also um dem neuling in sachen Rennofen etwas zu helfen gebe ich unten gleich einige Links.
Die Römer und meine wenigkeit haben im letzen Jahr auch 3 verschiedene Rennöfen gebaut.
Rennöfen kann man auch ohne weiteres mit Rost oder Zunder (Oxyd) betreiben. Da ja " nur" eine Reduktion
betrieben wird. Ich wollte nun aber auch richtiges Erz haben und habe auch mit hilfe dieses Forums einiges gefunden. Aber nun zu den Links. Als erstes der aus dem Messerforum vom aufruf bis zum ende.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=33849 (http://www.messerforum.net/showthread.php?t=33849)
Dann der Faulenzerofen aus den Damastzenerforum:
http://www.damaszener.de/projekte.html (http://www.damaszener.de/projekte.html)
Und der bericht der Römer:
http://www.damaszener.de/projekte.html (http://www.damaszener.de/projekte.html)
Ich habe auch noch ca. 300Kg. an Walzzunder sowie 150 Kg an Raseneisenerz auf Lager! Aber der Transport ist halt nich billig.
Soviel von mir dazu.
Gruß pit03. (Peter Broich).
p.s. nächten Samstag verschmieden wir die gewonnenen Eisenluppen weiter und planen für 2007 ein weiteres Treffen.
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noch zwei Fragen zum rösten: 1. Bei welcher Temperatur sollte man rösten?
und zweitens: Wie? Also das Erz einfach in die Glut und nachher alles wieder raussuchen?
Hallo Sören,
Temperatur zum Rösten:
zu 1.) Schwer zu Sagen, wenn der anhaftende Lehm rot wird sollte es reichen ;) Ziel ist das Wasser auszutreiben und das Zeug etwas mürbe zu machen.
zu 2.) Ja, und dann einfach zerstossen und mit dem Magnet das Beste raussuchen.
Hat erstaunlicherweise beim Raseneisenerz gut geklappt. Aber du kannst auch ruhig alles reinwerfen, dann kommt mehr Schlacke.
MfG
Frank
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Nabend Leute.
Oben habe ich einen Link nicht richtig gepostet. Der von den Römern. Hier der richtige:
http://www.die-roemer-online.de/index.html?/veranstaltungen/rennfeuertreffen06.html (http://www.die-roemer-online.de/index.html?/veranstaltungen/rennfeuertreffen06.html)
Sorry aber nun der richtige. ;D
Der pit03.
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Nabend Leute.
Gestern hatten wir ein nachtreffen von unserem Rennofenversuch im August 2006.
Da wurden die gewonnenen Luppen weiter verschmiedet und Raffiniert (gefaltet)!
Hubert Godlinski (Hobbyschmied) hat aus der großen Luppe mit Walzzunder von Dirostah....
32 Faltungen gemacht! Und dann ein kleines zwei Fingermesser geschmiedet. Gehärtet und zum schluss noch geätzt!! Es ist sogar etwas an Maserung zu erkennen. Hier ein Foto vom Messer aus der Restluppe.
Danach ging es zu mir nach Hause um einen kleinen Imbis ein zu nehmen und uns die DVD eines Bekanten an zu sehen. Der hat eine schöne Dokumentation von den 3 Tagen auf DVD angefertigt die einfach klasse ist.
Dann haben wir noch Besprochen was wir 2007 machen werden. Ein eigenes Treffen werden wir wohl nicht veranstalten aber in Düsseldorf Ratingen eventuell ein Rennofentreffen im Septemder mitmachen.
Sowie bei den Imsbacher Bergbautagen vorbei schauen.
Einen kleinen Rennofen an meiner Schmiede steht auch noch an ;)
So das wars von mir dazu.
Gruß Peter Broich (pit03).
(Nachtrag von Admin: Bild aus externer Quelle direkt eingebunden)
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Hallo zusammen,
mittlerweile bin ich in der 12. Klasse des Gymnasiums angelangt und muss für meine Facharbeit in Chemie ein "historisches Eisenverhüttungsverfahren am Beispiel des Rennofens" sowohl theoretisch ( Baupläne, chemische Reaktionen usw....) als auch praktisch (Bau eines Rennofens und Betrieb) bearbeiten. Ehrlich gesagt bin ich sehr erstaunt, dass so viele Leute noch mit diesem Verfahren arbeiten, bzw. dass so viele Leute über dieses Verfahren überhaupt bescheid wissen... Da ich selbst überhaupt garkeine Ahnung habe, woher ich das Eisenerz bekommen soll, bzw. wie ein solcher Verhüttungsversuch vor sich geht, wende ich mich vertraunesvoll an euch. Anscheinend seid ihr was dieses Thema angeht fit.
Hier meine Wichtigsten Fragen:
1. Woher bekomme ich Eisenerz möglichst billig?
2. Gibt es in meiner Umgebung ( Würzburg in Unterfranken) überhaupt Lehm, bzw. Eisenerz
3. Was muss ich beim Betrieb des Rennofens beachten
Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte, da ich mir ziemlich hilflos vorkomme.
Da ich meine Facharbeit spätestens im Januar 2008 abgeben muss, dass ich zum Abitur zugelassen werde, möchte ich den Rennofenversuch gerne schon in meinen Sommerferien machen, um die Zeit danach für den Theoretischen Teil nutzen zu können.
Über euere Hilfe freut sich
chiller
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Hallo chiller,
Schau mal im hier im Lexikon unter Mineralienportrait/Eisen oder unter Fundstellen->Schleswig-Holstein->Joldelund nach.
Mit Eisenerzen bei Würzburg kenne ich mich nicht so aus, ist nicht meine Gegend. Ist aber vor allem Kalkstein in der Gegend. Die nächsten Vorkommen dürften Rhön/Spessart sein. Du könntest aber auch Eisenspäne (Abfallprodukt in jedem metallverarbeitenden Betrieb) und etwas Sand als Schlackenbildner einsetzen. Wende dich sonst am pit03, der hat das schon einmal gemacht (siehe Fotos in diesem Thread).
Wenn du in den Sommerferien nach Schleswig-Holstein kommen würdest, könnte ich dir gern das Verhüttungsgebiet von Joldelund (über 2500 Jahre alt) zeigen.
Glück Auf!
Smoeller
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Moin Moin,
nachdem ich nun ewig an diesem Projekt geplant habe, soll es heute nun endlich soweit sein.
Gestern habe ich den Ofen mit einem Kumpel zusammen aufgebaut und seit heutemorgen wird er beheizt.
Die aktuellsten Bilder findet ihr auf http://rennofen.schwisti.de (http://rennofen.schwisti.de)
Viel Spaß
Sören
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Hallo Sören.
Glückwunsch zum gelungenen Versuch!
Eine Frage habe ich aber noch? Ist auch Schlacke aus Eurem Rennofen geflossen?
Oder sitzt die noch in der Luppe?
Zweite Frage? Ist das Eisen Schmiedbar oder habt Ihr mehr Gusseien gewonnen?
Trotz alle dem; ein erfolgserlebniss hattet Ihr und ich hoffe das es spass gemacht hat!
Gruß pit03.
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Ein Erfolg war es auf jeden Fall.
Schlacke ist leider keine geflossen (sonst wäre es fast perfekt), was, wie ich vermute, an der zu geringen Temperatur zu tun hat, da unsere Luftzufuhr eher Mangelhaft war. Da muss ich mir noch was besseres ausdenken.
Die Schlake ist somit zum größten Teil noch in der Luppe mit drin.
Grüße
Sören
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Hallo Leute.
Ich möchte noch ein mal auf das 2 Rheinische Rennfeuertreffen 2007 in Leverkusen erinnern!
Die vorbereitungen sind nun angelaufen. In der kommenden Woche werden die Schriftlichen Einladungen verschickt. Auch kurz entschlossene sind immer wilkommen!
Wir möchten denjenigen die schon immer mal einen Rennofen bauen und betreiben möchten mit Raht und Matterial zur Seite stehen.
Ich hoffe auch das einige etablierte Rennofenbauer zu uns stoßen werden um Ihr spezielles Wissen weiter zu vermitteln.
Es sollen alle Rennöfen (Expirimentelle sowie Historische) betrieben werden. Wir Bemühen uns die Kosten so gering wie möglich zu halten, es ist aber ein Kostenbeitrag von 50;-€ je Teilnehmer zu entrichten, da die zu entstehenden Kosten nicht kommplett vom Veranstalter übernommen werden können.
Feuerholz zum Trocken der Öfen und das Röstfeuer des Erzes sind schon vorhanden. Ziegelsteine sind auch in massen vorhanden, sowie einiges an Raseneisenerz und Zunder! Biolehm ist auch ein Big Pack gesponsert worden und wir bemühen uns um weitere Sponsoren. Sowie um die Holzkohle für die wir jedoch noch keinen Sponsor haben. Wir Arbeiten jedoch noch daran!
Es werden T.Shirts zu 12,-€ mit den Rennfeuersybol in verschidenen größen deben, und ansteckbuttens des Rennfeuertreffens.
Übernachtungsmöglichkeiten werden auch in einem Anbau des Sensenhammers zur verfügung stehen. Auch ist für das Leibliche wohl der Teilnehmer ist durch Ehrenamtliche Mitarbeiter des Sensenhammers gewährleistet.
Bitte meldet Euch wenn Ihr Intresse habt!!!
Es sollte wirklich ein stwas größeres Rennfeuertreffen für Kenner und Neulinge werden!
http://www.peter-broich.de/plakat1.jpg (http://www.peter-broich.de/plakat1.jpg)
http://www.peter-broich.de/logo%20schwarz2.jpg (http://www.peter-broich.de/logo%20schwarz2.jpg)
Interessierte melden sich bitte peer Mail hier:
p.p.broich@t-online.de
Gruß Peter Broich (pit03).
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Hallo Leute.
Gestern habe ich noch mals einen kleinen Rennofenversuch gestartet. Leider hat dieser Versuch nicht den erhofften Erfolg gebracht. Warum ist mir immer noch ein Rätsel vorallem das mein versuch im letzten Jahr ein sehr gutes Ergebnis erbrachte.
Hier der Link mit Fotos und Beschreibung:
http://www.peter-broich.de/renversuch.html (http://www.peter-broich.de/renversuch.html)
Und noch ein Link zum Rennofenversuch im letzten Jahr mit Video:
http://www.myvideo.de/watch/1929802 (http://www.myvideo.de/watch/1929802)
Ich hoffe auf bessere Ergebnisse bei unserem Rennfeuertreffen am 24-26.08.2007 in Leverkusen zu dem sich nun 7 Rennofenbauer angemeldet haben.
Gruß Peter Broich (pit03).
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Hallo,
im benachbarten Siegerland war in der La Tene Zeit ein Zentrum der Eisenerzeugung. Man hat hier schon vor Jahrzehnten Versuche gemacht, keltische Rennöfen nachzubauen. Auch heute werden hier und da Rennöfen befeuert. Falls Du es noch nicht kennst:
www.hauberg.onlinehome.de/de/latene.html
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Hallo Leute.
An kommenden Wochenende ist es dann soweit. Das 2 Rheinische Rennfeuertreffen am Sensenhammer in Leverkusen ist Orgarnisiert. Wir würden uns Freuen wenn auch etliche Mineraliensammler mal vorbei schauen würden um mit zu erleben wie daraus Schmiedbares Eisen gewonnen wird.
@ Frank M. Ich hoffe Du kommst zumindest auf ein Bierchen;-)
Gruß vom pit03 (Peter Broich).
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Klar,
ist schon eingetragen ;D
Wollte dich auch nochmal bei Dir reinschauen, mit Sohn und du wolltest mal anrufen!
MfG
Frank
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Könnte dir bei Interesse eine Lagekarte für das Revier Neuenbürg bei Pforzheim geben. Dort findet man Brauneisenerz.
Hallo Smoeller,
Ich hätte großes Interesse an dem Scan zu den Fundorten von Brauneisenerz in Neuenbürg. Leider kann ich dir keine E-Mail-Adresse schicken, kannst du mir daher den Scan vielleicht auf meine E-Mail-Adresse schicken ( michacker @ googlemail.com , Leerzeichen vor und nach @ einfach entfernen ) ?
Das wäre echt super nett von dir! Ich benötige das Brauneisenerz nämlich für einen Rennofen...
Vielen Dank schonmal im Voraus,
Grüße, Michael
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Hallo,
Hab dir die Karte geschickt. War letzten Dienstag dort und hatte noch reichlich gefunden.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo smoeller
Ich habe in diesen Sommerferien auch vor einen Rennofen zu bauen und mir fehlt noch das Eisenerz. Ich hab in diesem Forum gelesen das man in Neuenbürg leicht an Eisen kommt. Allerdings kann ich mir nicht wirklich vorstellen wie das aussehen soll. Liegt es dort einfach im Wald auf dem Boden oder muss man in die FitschGlück Mine gehen.
Außerdem wäre ich ihnen sehr dankbar wenn sie auch mir die Karte der Fundorte schicken könntest. Meine Email ist JulianKiesel@web.de.
Vielen dank im voraus
Julian