Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Stefan am 26 Feb 07, 14:37
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Hallo,
habe hier ein paar blaue Apatite aus dem Bay.Wald einem Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel.
Was mich interessieren würde da blaue Apatite ja nicht gerade so alltäglich sind, woher die blaue Farbe kommt. Die Farbe auf den folgenden Bildern sollte soweit das möglich ist, der Originalfarbe entsprechen. Hängt natürlich von Eurem Monitor ab.
Größe der Apatite zw. 0,5 und 4 mm. Neben den Apatiten findet sich meist ein gelber Glimmer, der teilweise auch in den Apatit eingelagert ist. siehe auch > http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,12419.new.html
Gruß Stefan
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noch einer ...
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und noch einer ...
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und der vorerst letzte ...
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Interessante Frage...zumal Apatite recht häufig blau sind, wir z.B. auch die bis metergroßen Kristalle von Sludyanka am Baikalsee
Glück Auf
Thomas
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Hallo,
Georges Calas, Thierry Allard, Etienne Balan, Guillaume Morin, and Stéphanie Sorieul: "Radiation-Induced Defects in Nonradioactive Natural Minerals: Mineralogical and Environmental Significance"
Other minerals, as apatite, confirm the importance of impurities in the trapping of radiation-induced defects over geological periods.
Demnach strahlungsbedingte Fehlstellen, die auch laut anderen Quellen gerade zu diesem schönen Blauton bei Apatit führen. Notwendig sind dazu "Verunreinigungen" mit bestimmten Elementen. Also ähnlicher Mechanismus wie beim Fluorit.
und P. D. Johnson , J. S. Prener, and J. D. Kingsley "Apatite: Origin of Blue Color", DOI: 10.1126/science.141.3586.1179
The optical absorption and emission spectra of natural blue apatite are similar enough to spectra of synthetic compounds containing MnO4-3 to conclude that the blue color of natural apatite results from the presence of this ion.
Andere Quellen vermuten Vivianit, das halte ich aber für weniger wahrscheinlich.
Gruß
Berthold
PS: Und noch eine Literaturquelle: http://ammin.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/89/4/629 (http://ammin.geoscienceworld.org/cgi/content/abstract/89/4/629) - die sagt auch Mangan
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@giantcrystal
ich meine wirklich blaue Apatite und nicht blaugraue.
Mir ist bisher kein Apatit mit einem derart eindeutigem Blau unter die Augen gekommen. Auch bei Mindat konnte ich noch keinen entdecken. (Besonders Bild 2 und 3 und das sind nicht die blauesten)
Einzig die Mangan--Fluorapatite kommen in die Richtung
http://www.mindat.org/gallery.php?cform_is_valid=1&min=1572&cf_pager_page=27
Gruß Stefan
@berthold
das sind ja mal ein paar interessante Thesen. Wird schwierig das auf eine bestimmte festzunageln
Gruß Stefan
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Hallo,
nö, ich denke das ist klar das Mangan. Es ist auch von "Paraiba-Turmalin-blauen" Apatiten in diesem Zusammenhang die Rede, das kommt doch hin - oder ?
Gruß
Berthold
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Nach den Ausführungen danke ich auch das es Mn sein dürfte. Der komplette Artikel im American Mineralogist ist ja recht umfangreich und bedarf ein wenig Muße ihn sich rein zu ziehen ;) :D
Paraiba-Turmalin-blau erscheint mir die richtige Farbrichtung.
Gruß und Danke
Stefan
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Mir war auch die Mn-Erklärung bekannt. Wenn aber z.B. Fe und Mn (+ Ti?) als Verunreinigungen vorhanden sind, dann wird das sicher die Farbe/Tönung beeinflussen.
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Hallo,
die Fundstelle ist ein Granitsteinbruch der von einem Aplit-Pegmatitgang durchschlagen wird - aber für den Bayerischen Wald eher ein untypischer Pegmatitgang max. 50 cm breit und meist sehr feinkörnig und mit einem hohen Feldspatanteil, nicht wie die Pegmatitgänge in Tittling oder Pauliberg grob. Bin leider ;D nur ein Laie aber sammel in diesem Bruch jetzt schon seit über 10 jahren und er ist mein und auch Josefs Lieblingsbruch... Die Mineralienvielfalt ist für einen Granitbruch finde ich gewaltig (sind so an die 100 verschiedene best. Mineralien) und noch einige offene Sachen. Aber jetzt wieder zurück zu den Apatiten - Farben gibts dort von weiss - wasserklar - grün - blau - rosa hoff ich habe keine vergessen. Meine Theorie ist es das es entweder vom Scandium oder von seltenen Erden Elementen die Pariabafarbe kommt. Haben ein Scandiummineral gefunden welches in Monazit eingewachsen- aufgewachsen ist mit einer auch sehr interessanten blauen Farbe. Ti - na da wäre auch genug vorhanden - es kommt reichlich Rutil vor....
Ich werd mal versuchen diese Woche ein paar Fotos zu machen.
Gruss FLorian Wrobel
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Hallo,
...da bin ich jetzt neugierig: Welches Scandiummineral? Thortveitit ?
Ich glaube übrigens nicht an Sc als färbendes Element im Apatit, Mn dürfte da ja auch reichlich vorhanden sein und kommt meiner Meinung nach eher in Betracht. Spektroskopisch könnte man das wohl klären. Apatit in Kolbeckit-Nähe kann z.B. beige sein und selbst Kolbeckit muss nicht blau sein (siehe Gleichenberg-Klause). Ich vermute, dass Kolbeckit wiederum durch Mangan (blau) gefärbt ist. Reiner Kolbeckit ist jedenfalls farblos.
Gruß
Berthold
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Scandium färbt auf keinen Fall.
(Bazzit ist übrigens blau durch Eisen.)
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Hi,
Danke für die Infos - hab auch wieder was dazugelernt. Bin halt eher die sammelnde Sammler fraktion als die alles untersuchende ;-) -
Stefan hast du schon so gelbe eingewachsene Kristalle gefunden? Oder so vielfächige schwarze Rutile? oder hast du doch zuwenig Material mitgenommmen *grins* - der Rucksack war ja noch sooo leicht bei dir - zumindest hats so ausgesehen. *lach* Hast du schon mal überlegt woher die gelbe Farbe von den Glimmern kommt?
Zurück zum Thema: Haben schon mal vor ein paar Jahren einen Thortveitit gefunden (glaub Blass hat die Untersuchungen gemacht) das waren blaue kugelige Aggregate - jetzt sinds meist in Monazit eingewachsene Blaue Butzen - selten Kristalle- hab aber noch so an die 80 kg zum durchschaun, das dauert - hab eben wieder eine Kiste geschaft - und keine Sc-Mineralien gefunden .....
Na aber dann morgen....
Gruss und Glück Auf
Florian
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Halloo,
wenn Mn das färbende Agenz ist, welche Oxidationsstufe sollte er denn da haben?
Denkt mal an die Gitterdefekte beim blauen Halit.
Doc Diether
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Hallo,
Mn5+ sollte es im Apatit sein. ;) Siehe z.B.: S K Misra et al 1994 J. Phys.: Condens. Matter 6 3955-3963 doi:10.1088/0953-8984/6/21/020
Gruß
Berthold
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Für alle die Spass an einem weiteren blauen Apatit aus der Fudnstelle haben ...
http://www.mineralienatlas.de/thumbFull.php?image=1173793003.Apatit.jpg
Gruß Stefan
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Boah, dass ist Blau !
Schöner Kristall!
MfG
Frank
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Leider hat sich vorletztes Wochenende ein Sammler aus Regensburg im Bruch ziemlich daneben benommen....
- hat nicht gefragt ob er rein darf ...
- hat die Absperrung geöffnet ist gleich mit dem Auto reingefahren ...
- hat im Bruch gleich den ganzen Müll aus dem Auto (Bierflaschen, Aschenbecher, Papier etc.) entsorgt ...
- ist weggefahren ohne die Absperrung wieder zu schließen ...
Thomas/McBrook und ich haben uns (waren Samstag dort) lange unterhalten und versucht mit einem netten
Gespräch und einer Spende (für nen Kasten Bier - hilft in Bayern meistens) die Wogen zu glätten. Ist uns wohl
auch gelungen, denn der Arbeiter sagt abschließend selber "Schwarze Schafe gibt es halt überall" und wünschte
uns viel Erfolg beim suchen und sammeln ..... (sind total nette und freundliche Leute dort im Steinbruch).
und wieder fragen wir uns wie hirnlos manche Sammler sind.... (Arche-Noah-Mineralogen - nach mir die Sintflut)
blaue Grüße Anatas
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Hi,
und was gefunden? :-)
Es gibt immer wieder ein paar die es einfach nicht kapiern das man froh sein darf in einem Bruch geduldet zu werden.
Super das ihr das gleich ein bischen geregelt habt - Bier ist immer gut....
Gruß und Glück AUf
FLorian
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Hallo Florian,
sorry für die späte Antwort auf Deine Frage, war beruflich unterwegs.
Wir haben Material mit kleinen Kammern gefunden und blaue Ansätze waren zu erkennen, aber genaueres kann ich Dir noch nicht sagen da das Material noch unbearbeitet im
Keller schmachtet.
Wie Gerhard schon sagte, sind die Arbeiter super nett gewesen. Bei der Frage, ob wir Mineralien suchen dürfen, hies es nur -jo freilich- . Das sollte man sich nicht durch
Aktionen (wie schon beschrieben) verderben.
Viele Grüße
Thomas