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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Stefan am 26 Feb 07, 15:15

Titel: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 26 Feb 07, 15:15
Hallo,

habe hier ein Mineral das neben gelben Glimmerplättchen kugelige Aggregate bildet, die wiederum aus feinsten Lamellen zusammengesetzt sind.

Die Farbe ist bläulich gar und ist zu finden neben Apatit der ebenfalls blau eingefärbt ist.
(siehe http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,12417.msg114941/topicseen.html#msg114941)

Gruß Stefan

Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 26 Feb 07, 17:36
Ein blasser Chlorit? (Härte?)
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 26 Feb 07, 20:12
Ich glaube das mit der Härte kann ich hier nicht ermitteln. Nach meiner Einschätzung ein sehr weiches Material.

Es sieht vielleicht etwas größer aus als es ist, aber es handelt sich um ca. 2 nis max. 3 mm.

Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Florian am 27 Feb 07, 18:34
Hi Stefan,
jetzt sehe ichs erst das du hier auch was geschrieben hast zu den Funden von Samstag. Das ist das Stück das mir glaub ich im Bruch schon aufgefallen war - oder?  Hmm Chlorit ist dabei das sind die blättrigen Kristalle (gelb-weiss) aber das bläulich Kugelige - entweder ganz untypisch auf Chloritkugeln eingewachsen aufsitzende Anatase oder vielleicht was aus der Sc- Richtung aber da ist mir die Farbe eigentlich zu schwach. Schreib mal an Josef ein Pn - was er dazu meint.

Gruss

Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 13 Mar 07, 13:48
Habe hier noch ein paar Kleinigkeiten zum bestimmen...

winzige transparente Kristalle auf weißig milchigem Feldspat (Albit).
Ich denke es handelt sich um transparenten Albit - Richtig?

Im Bild einmal 2 Kristalle miteinader Verwachsen und darüber ein weiterer vermutlich Zwilling.

Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 13 Mar 07, 13:53
und noch einer ...
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 13 Mar 07, 14:00
und hier noch ... winzige bläuliche, metallglänzende Kristalle ..
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 13 Mar 07, 14:08
...
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: smoeller am 13 Mar 07, 15:08
Hallo,

Die farblosen xx sehen sehr nach Plagioklas (Albit) aus. Sind mehrfach verzwillingt.

Das andere könnte Richtung Magnetit, Ilmenit oder Hämatit gehen. Nach dem foto tippe ich am ehesten auf Ilmenit.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 13 Mar 07, 15:29
Das mit Ilmenit könnte hin kommen. Hämatit und Magnetit würde ich auch eher ausschließen.

Danke für Deine Einschätzung.
Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: berthold am 13 Mar 07, 15:33
Hallo,

ich denke auch dass es Ilmenit ist.

Gruß
Berthold
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: raritätenjäger am 13 Mar 07, 15:35
Hallo,

Albit sieht ziemlich sicher aus. Bei Ilmenit weiß ich nicht. Hat Ilmenit auch diese blauen (Anlauf?)farben. Sowas kenne ich nur von Hämatit. Kannst ja mal den Magnetismus testen, indem Du ein winziges Stück von einem Magneten an einem Pinselhaar oder sowas anbringst. Ich hab mir so ein kleines Gerät gebastelt. Ist ne Fitzelarbeit, aber hilft in solchen Fällen manchmal weiter. Mit nem normalen Magneten kommste ja hier nicht weit...

Glückauf
Andreas
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Florian am 14 Mar 07, 10:38
Hallo,

dem Albit stimm ich auch zu ;-) , bei den letzten zwei Sachen - beim ersten Bild bin ich mir recht sicher das es ein Rutil ist, schau mal ob er eine typische Streifung hat und ich glaube den typischen Zwillingswinkel zu erkennen. Beim zweiten - vielleicht auch Rutil oder wie schon geschrieben Ilmenit oder als letzte Alternative Columbit. In dem Material haben wir schon Columbit gefunden (Edx Analyse durchgemacht) aber schwer zu erkennen wenn der Kristall nicht gut ausgebildet ist - typische Streifung, Bruch, Kopfflächen. Das meiste sind Rutile - aber haben erst einige Untersuchen lassen - woher die Anlauffarben kommen?

Gruss FLo
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 14 Mar 07, 10:56
@raritätenjäger
Interessante Idee das mit dem Pinselhaar und Magnet .. muss ich mal ausprobieren.

@Florian
Das mit Rutil wäre sogar möglich. Ich muss mal sehen ob ich die Fotos besser hinbekomme. Bild 2 könnte eine typische Kopffläche darstellen. Bei Bild 1 ist der Kristall irgendwie treppenförmig gedreht. Sieht ein wenig wie ein Hundehäufchen aus, nur eckiger.

Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 14 Mar 07, 18:12
2x Albit.
Schwarze XX: ich glaub, da wäre eine EDS-Analyse angebracht. Sieht mir nicht nach Ilmenit aus.
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 14 Mar 07, 21:50
Vielleicht sind die Bilder jetzt aussagefähiger ...
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 14 Mar 07, 21:55
und noch einer ...
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 14 Mar 07, 21:58
und noch einer ...
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: berthold am 14 Mar 07, 22:03
Hallo,

o.k. meine Großmutter würde ich nicht verwetten aber ich bleibe dabei: Ilmenit.

Gruß
Berthold
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Klinoklas am 15 Mar 07, 13:08
Also wenn ich mir die Bilder vom Steckbrief ansehe könnte Berthold wirklich recht haben.
Die Kristallform und Farbe treffen zu.

http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Ilmenit

Gruß
René
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: smoeller am 15 Mar 07, 13:46
Hallo,

Ilmenit oder Rutil. Würde bei dem 2. Foto auch am ehesten auf Ilmenit tippen.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Josef 84,55 am 17 Mar 07, 16:26
Hallo,

ich meine die grau-blauen Kugeln auf der ersten Seite sind Titanit.
Die Albite sind eindeutig und den Rest halte ich für Rutil bzw. Ilmenorutil? Eine EDX von einem ähnlichen X ergab 81 % Ti, 7% Nb , ?% Ta (7 %Si war ein Messfehler) und 4% Fe. An den gedrungen Kristallen sind meistens Zwillingsgrenzen zu erkennen. Auch an dem zweiten Rutil auf Seite 2 müsste man eine dreieckige Zwillingsdomähne einspiegeln können, desweiteren sind die Kanten oben und unten nicht parallel, was sie bei Ilmenit aber sein müssten.
Ilmenit ist in dieser Paragenese extrem selten und hat einen helleren Metallglanz. Im Fedspat eingeschlossen sind nur noch Rutil-Sagenitte von den Ilmeniten übrig, frisch sind sie nur in dichten Quarz.
Columbit bildet winzige matte Nadeln mit rechteckigen Querschnitt neben Rutil (sehr selten).

Gruß Josef
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 07 Apr 07, 14:55
Ich bin bei der Rutil Ilemenit Frage noch nicht ganz sicher. Es kann auch von MM zu MM viriieren. Muss doch mal jemand unter dem Bino drüber schauen. Teilweise tendiere ich auf jeden Fall zu rutil, da auch in Quarz eingewachsene Nadeln vorhanden sind.

Ich habe hier nochmal ein parr Bestimmungssachen angehängt. zzFrage1 zeigt Albit jeweils links rechts außen mit einem rosa Mineral (auch Albit?) und eingewachsenen Nadeln (vermutlich Rutil) nicht im Bild.
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 07 Apr 07, 14:57
Bild zzFrage2 zeigt eine Kristallspitze ähnlich nadeligem Quarz. Auf der Stufe auch transparenter Albit. Ebenfalls Albit?

Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Josef 84,55 am 07 Apr 07, 17:28
Hi Stefan,

ich denke das auf zzFrage1 in der Mitte ist ein Quarz von oben mit einer großen s-Fläche, rechts ist ein sicherer Albit und links wahrscheinlich auch, könnte aber auch Apatit sein.
 zzFrage2  ist ein schöner Quarz mit Albit und Glimmer im Hintergrund.

Das angehängte Bild zeigt das was ich für Ilmenit halte.

Grüße Josef
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 07 Apr 07, 17:54
Bei zzFrage1 hast Du recht, kaum schaut man richtig hin schon ist es Quarz  :D

Bei zzFrage2 habe ich auch gleich an Quarz gedacht, die trapezförmige Fläche hat mich aber unsicher gemacht.

Ich denke, dass auf den MMs sowohl Ilmenit als auch Rutil drauf ist. Musst mal bei Gelegenheit drüber schauen...

Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Waidler am 08 Apr 07, 07:33
Sprechen wir mal genauer über den Fundort ... Steinbruch Kubitscheck bei Rinchnach

Zur aktuellen Fundsituation: Sehr bescheiden, sollte jedoch der saiger stehende Pegmatitgang angefahren werden, sind gute Funde von Apatit-xx bis 5 cm frei kristallisiert möglich ... scheint aber in absehbarer Zeit nicht zu sein. Funde wie hier gezeigt, sind jedoch jederzeit möglich (wenn vorher kein Profi am Werk war - leider gibts davon hier mehrere unabhängig voneinander operierende Truppen).

unbekannte schwarze XX frei kristallisiert: Ist zu sehr großer Sicherheit Rutil (TiO2)! Erhoffte Vermutungen wie Cassiterit scheiden nach mehreren EDX aus - Columbit ist überall im Bayerwald möglich!

Die gelbliche Masse (Bild 1) ist Serizit durch zikulierende Wässer recht aufgequollen und verblaßt - aber trotzdem mal unter den Mikro zerlegen, weil manchmal gute Anatas-Schwimmer darin vorkommen. *grins*

Nicht unerwähnt sollte jedoch bleiben, daß in diesen Steinbruch in den 90er Jahren Silber kristallin aus Granitspalten in der Nähe von Bleiglanzanreicherungen gefunden wurde. Und das nicht einmal soooo selten ...


PS: Ward Ihr beide die Sammler, welche an Sa. den Bruch besucht haben?
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Stefan am 08 Apr 07, 20:44
Zitat
wenn vorher kein Profi am Werk war - leider gibts davon hier mehrere unabhängig voneinander operierende Truppen
Ich denke Sammler sind individuell und nicht in Trupps unterwegs  ;)

zu PS: Nein

Danke für die Ergänzungen
Gruß Stefan
Titel: Re: Mineral aus Granitsteinbruch zw. Deggendorf u. Zwiesel
Beitrag von: Florian am 09 Apr 07, 10:30
Hi,

@ Stefan - kann nur Josef rechtgeben mit deinen Stücken..

@Waidler - Apatite bis 5 cm - wow - hast du da ein Foto von ? Das geht mir noch ab in der Sammlung :-)

Glück AUf

Florian