Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Philip Blümner am 04 Aug 04, 11:09
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Hallo!
Zählt Weinstein zu Mineralien?
Neulich im Mineralienladen habe ich eine KS mit sehr schönen Weinsteinkristallen gesehen.
slugslayer
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soviel ich weis, ist weinstein an sich kein mineral, erstens gibt es unterschiedliche zusammensetzungen (natürlich je nach wein) und zweitens sind die weinsteine ja nur indirekt selber entstanden.
wenn ich mich recht erinnere, dann ist weinstein einsalz der weinsäure, das waren dann glaub ich die tatrate.
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achso, na dann.
kann denn aber weinstein auch 'zufällig' entstehen? Dann ist Weinstein organisch?
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ja, genau...
Weinstein ist das kaliumsaure Salz der Weinsäure
herzlichst
eure Kev :)
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es war aber dennoch schön anzuschauen...vielleicht kaufe ich sie mir doch noch...
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Hallo
Weinstein wurde in der Vergangenheit in der Galvanotechnik eingesetzt.
Nach dem Entfettungsvorgang von Massenware in einer Trommel wurde anschließend mit Wasser gespült und dann mit Weinstein dekapiert.
Heute wird Weinstein nicht mehr verwendet, da es ein Komplexbildner ist.
Gruß aus dem (sonnigen) Sauerland
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Was heißt das: Entfettungsvorgang von Massenware?
Gruß aus dem ebenfalls sonnigen Aischgrund (Mittelfranken)
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ich gehe mal davon aus, daß hier abbeizen von metallen gemeint ist.... stimmt das so?
grüße aus dem bewölkten rheinland
eure Kev :)
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ich erklär euch das.....
Messingartikel werden, bevor sie mit Nickel beschichtet werden, erst einmal gereinigt. Dies geschieht mit alkalischen Entfettungen. Diese müssen natürlich erst beseitigt werden, bevor man vernickelt. Sonst platzt die Nickelschicht ab.
Also nimmt man Säuregemische wie z. B. Fluorit mit Salzsäure.
In einer offenen Trommel ohne Absaugung ging das Früher natürlich nicht.
Also nahm man Weinstein. Schüppe voll und Klarwasser dabei. 5 Minuten trommeln und die Alkalien waren dekapiert.
so einfach ist das ;) :D :o
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Hallo .. :)
.. Weinstein ist ein Gemisch aus Salzen der Weinsäure. Weinstein besteht im wesentlichen aus Kaliumhydrogentartrat (Summenformel KC4H5O6) und Calciumtartrat (Summenformel CaC4H4O6).
Weinstein ist nicht löslich und setzt sich daher am Grund der Weinflasche ab. Im Wein gilt das Vorhandensein von Weinstein als Qualitätsmerkmal.
Wein wird unter anderem dekantiert, um Weinstein vom Wein zu trennen.
Ich frage mich nur, weshalb z.B. die Salze organischer Säuren (Oxalate wie der Whevellit aus dem Dresdner oder aus dem tschechischen Raum z.B.) aber auch andere organische Salze wie z.B. die Mellate, Citrate und Acetate (Mellat ist z.B. der Mellit bzw. 'Honigstein') zu den Mineralien der Klasse 9 nach STRUNZ gezählt werden; die Tartrate wie Weinstein aber nicht ??? ...
Ich habe jedenfalls ein sehr schönes Stück Weinstein von einer damaligen Bekannten geschenkt bekommen, den ich immer noch in Ehren halte und der sich in meiner Schublade für die organischen Mineralien der Klasse 9 befindet!
Bernstein zählt als fossiles Harz zu den harzähnlichen Verbindungen; der Karpathit z.B. zu den Stickstoff-freien Kohlenwasserstoffen - auch alles Klasse 9 ...
.. nur der Weinstein als Tartrat komischerweise nicht..oder doch?
In Lapis gab es zum Weinstein einen größeren Artikel; ich muss ihn nur noch finden und dann das Ergebnis hier mitteilen. Ich meine dort gelesen zu haben, dass der Weinstein doch zu den organischen Mineralien zählt!.. ;)
..bis dahin..
Bild von meinem schönen Weinstein folgt in Kürze.. :)
Gruß Peter
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das ist ja klasse!
bin total beeindruckt :D
ich hatte nur aus dem bauch raus geantwortet und finde hier die entsprechende ergänzung *freu*
na, auf das foto bin ich natürlich auch sehr gespannt
herzlichst
eure Kev :)
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..das freut mich aber.. :)
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Ja, bei wem ist es denn nicht sonnig?
Peter, das ist ja faszinierend...organische Mineralien, wäre mir nie in den Sinn gekommen, aber warum nicht? Es gibt ja jede Menge organischer Salze!
Da bin ich mal auf das Foto gespannt! Dürften gelblich-beige trannsluzente Doppelpyramiden sein (ähnl. Oktaeder, nur flacher)!
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Wein wird unter anderem dekantiert, um Weinstein vom Wein zu trennen.
Hallo zusammen :)
Wein wird nicht wegen dem Weinstein dekantie. Der Wein wird dekantiert - und da normalerweise nur Rotweine - damit Luft (Sauerstoff) an den Wein kommt und er somit atmen kann und sein volles Bukett entfaltet .
mit freundlichen grüßen aus dem sommerlichen badischen Weinland
8) geni
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Wein wird unter anderem dekantiert, um Weinstein vom Wein zu trennen.
..diesen Satz habe ich zugegeben ausnahmsweise dem Netz entnommen aber es steht da ja auch ..UNTER ANDEREM.. :)
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Die Diskussion, ob die Salze organischer Säuren zu den Mineralen gehören oder nicht ist für mich schon etwas befremdlich.
Grundsätzlich gibt es ja für den Aufbau einer Sammlung zum Glück keine Vorschriften. Wenn man neben den eigentlichen Mineralen oder ausschließlich eine Sammlung organischer und anorganischer Kristalle aufbaut ist nichs dagegen einzuwenden. Organische Substanzen haben oft eine sehr interessante Kristallform und wem Weinsteinkristalle gefallen der soll sie sich ohne Skrupel kaufen und in dei Sammlung stellen.
Wenn ein Händler auf die künstliche Natur einer Stufe hinweist ist auch diesem nichts vorzuwerfen. Verwerflich ist jedoch, wie bereits erlebt, wenn Kunststufen aus rotem oder gelben Blutlaugensalz als Ferro-Rubin bzw. Ferro-Topas angeboten werden.
Trotzdem gehören zu den Mineralen nur solche Stoffe, die ohne direktes zielgerichtetes Handeln des Menschen entstanden sind.
Der Weinstein als Bodensatz in der Weinflasche wäre in diesen Sinne ein Mineral. Ein optisch befriedigender Weinstein-Kristall entsteht allerdings kaum ohne ein direktes zeilgerichtetes Handeln. Das ist das Gleiche wie bei dem natürlich gebildeten Chalkanthit und den Kunststufen aus Kupfersulfat. Letztere sind zwar optisch befriedigend und auch sammelwürdig, aber kein Mineral.
Nichts gegen Bernstein, aber das ist aber auf keinen Fall ein Mineral.
Glück Auf
Uwe
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Hallo, ihr's!
also nochmal zum urspungsthema:
wie der sauerländer schon sagte, wurde Weinstein zum DEKAPIEREN benutzt
dekantieren ist wieder was anderes.....
unter dekapieren ist ein abbeizen zu verstehen, was man bei der metall-behandlung anwendete
unter dekantieren ist das abgießen von wein gemeint....
dieses- übrigens nicht ausschließlich rot seiner art -
unter anderem auch zum zwecke des trennens von dem hauptthema WEINSTEIN
gebrauchtes wort findet mehrere bedeutungen...
auch.... wie gesagt.... unter anderem..... um dem wein sauerstoff zuzufügen....
das aber wiederum hat den tieferen sinn, daß die im wein befindliche säure verflüchtigt werden kann....
somit bekömmlicher wird.....
nun wird das mittlerweile als angenehmeres bukett empfunden und auch so vermarktet....
wer schnüffelt schon gerne an säure rum... ;)
wollte dies nochmal zur aufklärung beitragen 8)
herzlichst
eure Kev :) an der wohl eine sommeliere verlorengegangen ist ;D
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Nichts gegen Bernstein, aber das ist aber auf keinen Fall ein Mineral.
Hallo uwe,
Bernstein ist laut STRUNZ ein Mineral der Klasse 9!
Gruß Peter
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Und ich hatte bisher immer eine hohe Meinung von Herrn Strunz.
Uwe
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Hallo ..
Bernstein ist ein Mineral, da ohne Zutun des Menschen entstanden; Weinstein dagegen nicht. Weinstein ist durch Zutun des Menschen entstanden (letzteres laut Lapis 01/7+8 - Frau Dr. Vera M.F. Hammer, Wien).
.. siehe auch den 7-seitigen Lapis-Artikel 'Steinwein ... ... Weinstein' in der Mai-Ausgabe von 2001, ab Seite 15 ..
Laut Frau Dr. Hammer ist Weinstein, das Salz der Weinsäure - chemisch Kaliumhydrogen-tartrat mit der Formel ..
COOH x CH2OH x CH2OH x COO x K.
Die orthorhombischen Kristalle - mit blockigem, seltener auch dünnblättrigem Habitus - fallen bereits während der Gärung aus; manchmal bildet sich der Niederschlag nach der Abfüllung in Weinflaschen, etwa wenn der Wein zu kühl transportiert wurde.
Weinstein ist neutral im Geschmack und stellt keine Qualitätsverminderung dar. Grundsätzlich gilt: je reifer die Trauben, um so höher der Gehalt an Spurenelementen und Weinsäure.
Weinstein-Kristalle können auch in Ausnahmefällen bis cm-Größe erreichen.
Weitere Details bitte aus der vorgenannten Lapis-Ausgabe entnehmen..
..oder hieraus ..
http://dc2.uni-bielefeld.de/dc2/kristalle/dc2kt_57.htm
..außerdem ..
www.weinskulpturen.com/index.html
... hier jetzt noch mein Weinstein.. :).
... graugelbliche bis blassbräunliche, blockige Aggregate bis 1,5 cm aus rhomboedrischen, glasglänzenden, durchsichtig bis durchscheinenden Kristallen von Weinstein als 'Rasen' auf 'Fassboden-Matrix',
Stufengröße: 6 x 4 cm,
Geschenk an McSchuerf in den 70ern,
Sammlung, Foto und Beschreibung: Peter McSchuerf
Gruß Peter
[gelöscht durch Administrator]
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Mal sehen, vielleicht kaufe ich den einen Weinstein ja. Dann mach ich ein Foto davon! :D
Haben wir uns nun drauf geeinigt, dass es kein echtes Mineral ist, sondern lediglich ein organisches Salz?
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So, ich habe mir den Weinstein gekauft. Es sind sieben Kristalle, schön leichtgelb und flach bipyramidal, Chris hat den größten von 5mm Durchmesser bekommen. Bei Gelegenheit mache ich ein Foto!
Gruß
slugslayer
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o ja... mach das... :)
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Hallo, hier ist der Findus, ;)
ich sammle bereits seit längerem auch Korken mit aufgewachsenem Weinstein.
Dass es dabei zu aussergewöhnlich schönen Kristallbildungen kommen kann, möchte ich Euch mit den angehängten Bildern zeigen.
Der dazugehörende Wein, ein 2002er Bischoffinger Muskateller Qualitätswein (Kaiserstuhl) war übrigens
nicht weniger schlecht. ;D ;D......... :'(
Übrigens bilden auch Apfelsaft und Schaumweine mitunter sehr interessante Kristalle, wobei mir deren Zusammensetzung jedoch unbekannt ist.
Grüsse von:
Findus ;)
[gelöscht durch Administrator]
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Hi Findus!
:o Wow, die sind ja herrlich! Wie groß sind denn die?
Gruß
slugslayer
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Hallo Slug,
die Weinsteinkristalle sind zu radialstrahligen Büscheln aggregiert, wobei jedes der "Kristallbüschel" etwa 1mm
gross ist. (Durchmesser der einzelnen kugeligen Aggregate) :o
Diese Kristalle sind jedoch nicht auf dem Korken aufgewachsen (wobei dort natürlich auch einige waren), sondern
sind quasi als "Schwimmer" in der Flasche gewachsen, deshalb konnte ich ganze Kristallgebilde eindosen, was
auch schon den einen oder anderen versierten Sammler leicht irritierte ??? ??? ???, und solche Kristalle habe ich bisher noch nie, bzw. nicht mehr gefunden.
Grüsse von
Findus ;)
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Hallo Findus,
verrätst Du auch mit welcher Digitalkamera Du diese Bilder gemacht hast? ;)..Marke, Adapter, etc..?
..als Umsteiger von analog zu digital scheitert es nur daran, dass man sich zum einen nicht für die optimale Ausrüstung bei optimalem Preis-Leistungsverhältnis entscheiden kann und weil keiner einem mal sagen kann: Das ist die optimale Ausrüstung und diese auch mal direkt und so beschreibt, dass man das auch als Digital-Laie verstehen kann! (Abbildungen wären auch ganz hilfreich)..
Gruß Peter
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Hallo Peter,
auf dem Bild ist die Ausstattung wie Findus und ich sie benutzen:
Nikon Coolpix 990 oder 995 (3,3 Mio Pixel) ca.: 400 € bei eBay und
Digital Adapter c.: 60 € bei eBay aus U S A (der Adapter entspricht einem 10 fach Weitfeldokular)
und Zeiss-Mikroskop
Sicherlich wird es anderer Fotografen geben, die sagen man muß ne Digi haben mit mindestens 7 bis 8 Mill. Pixel. Wenn man Poster machen will ist diese Aussage sicherlich richtig.
Du kennst ja meine Bilder und die Qualität und auch Findus Bilder....... kannst Dir jetzt überlegen was Du machst.
Übrigens kann man mich auch direkt fragen wie, und mit welche Ausrüstung ich meine Bilder mache. ;)
gruß 8) geni
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo geni,
jedenfalls schönen Dank schon mal für die detaillierten Infos.. ich werde mir diese Anschaffung ebenfalls durch den Kopf gehen lassen.. ;)
Gruß Peter
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Hallo Peter, hier ist der Findus ;),
wie Du siehst, war der Geni wieder mal schneller, aber ich habe seinen Ausführungen nichts hinzu zu fügen.
Was am Gesamt-aufbau etwas störend wirken kann, und bei mir leider immer wieder vorkommt, ist, dass bedingt
durch die Neigung der Okulare, die aufgesetzte Camera immer seitlich nach unten hängt, weil der Schwerpunkt der Coolpix nun rechts neben dem Okular liegt, und die Camera deshalb in einem Winkel von ca. 45° , also etwa auf die 04:00 Uhr Position "abrutscht" weil dieser Adapter nicht im Okular-Rohr festgeklemmt ist. Um die Camera dennoch etwa waagrecht zu fixieren, benutze ich einfaches Klebeband.
Ansonsten hast Du recht, wenn Du Dir diese Anschaffung noch mal durch den Kopf gehen lassen willst:
Die Ergebnisse können sich durchaus sehen lassen und alle mir bekannten Sammler, die mit dieser Kombination fotografieren, sind sehr zufrieden,- andererseits ist - besonders das Mikroskop, leider sehr teuer :-\, aber auf Dauer eine Anschaffung für´s Leben. ;D ;D
Glück Auf!
Findus ;)
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Hallo Peter,
was ich vergessen habe: das von mir benutzte Mikroskop ist das Zeiss Stemi 2000;
- Wenn ich es nochmal mit der Anschaffung zu tun hätte, würde ich jedoch noch länger sparen, und das 2000 C
kaufen, weil da bereits ein Fotografieraufsatz vorhanden ist, und man nicht Okular gegen Adapter tauschen muss.
Geni hat übrigens das 2000 C, das auf dem Bild von Ihm ersichtliche Mikroskop (nimmt Er auf Börsen mit, ebenfalls Zeiss) funktioniert aber auch sehr gut i.V. mit der Coolpix.
Grüsse,
Findus ;)
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Danke Findus.. :)
..und letzte Frage: Wo kann ich nun das Zeiss Stemi 2000 C oder 2000 plus Coolpix plus Zubehör (Adapter) z.B. online und am preiswertesten bestellen? Bei Mikon? Bei Grosch? Bei Krantz? Oder bei wem?
Vielen Dank für die Beantwortung im voraus.
Gruß Peter
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Hier sind Fotos von meinem Weinstein, sie kommen aus Bodenweiler/Badenweiler:
http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/1024_3939323336636234.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/1024_3333396539643130.jpg
Besser gings nicht :-\
Gruß
slugslayer
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Hallo Peter, hier ist der Findus ;)
bei den Anbietern, die Du genannt hast, habe ich nur bei Grosch bestellt und bin mit den Geschäftsabwicklungen sehr zufrieden.
Auch die Preise sind o.K.
Am besten, du telefonierst mal mit Fa. Grosch und bittest um eine Preisliste.
Du kannst jedoch auch über Ebay o.ä. Dein Glück versuchen, bedenke aber, dass es sich mit der Garantie unter
Umständen eben anders als bei einem Neuteil verhält.
Ansonsten: von allen namhaften Anbietern Angebot machen lassen (stehen eigentlich alle im Lapis) oder mal bei renomierten Optikern vorbeischauen, - oder: falls möglich über den Arbeitgeber einkaufen, wenn dieser einstimmt.
Grüsse von
Findus ;)
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Hallo,
ein sehr altes Thema mal wieder aufgewärmt: Nun habe ich auch einige respektable Stufen mit Weinsteinkristallen geschenkt bekommen. Bis über 2 mm herrlich ausgebildete Tetraeder sind zwischen den Krusten zu sehen. Sie wurden in Weinfässern gebildet. Auch ein Stück der roten Variante ist mit dabei. Später versuche ich ein paar Bilder von den xx zu machen. ;) Fundort: Weingut Nibelungenhof in Alsheim /Rheinhessen :D
Gruß Conny
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Hallo,
da habe ich auch ein nettes Stüfchen (ca. 3x3cm), Fundort war eine Flasche Rotwein - Reserva Rioja - aus Spanien.
Grüße,
Michael
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Besonders große Weinstein xx gab es in einer Vitrine in München zu sehen:
Durchmesser des Flaschenbodens etwa 9 cm.
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Tolle Stücke! Bitte das Lexikon damit ergänzen :)
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/PictureUpload
https://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/MineralData?mineral=Weinstein
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Erledigt. ;)