Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: joy am 03 Mar 07, 16:06
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Hallo,
ich suche ein Pyrargyrit Bild aus Schneeberg, leider keine Treffer unter Google mit " Pyrargyrit Schneeberg"
Im Forum hab ich bis jetzt auch keins gesehen. Oder ist der Pyrargyrit von dort besonders selten?
Danke
Joy
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Hallo,
Pyrargyrit aus Schneeberg ist wirklich nicht besonders häufig. Die meisten Stücke, welche mit "Schneeberg" gekennzeichnet sind, kommen in Wirklichkeit aus den Revieren um Schlema und Aue. Das waren zumeist Funde aus den 50er und 60er Jahren und die genauen Fundumstände wurden da immer ein wenig verschleiert. Es gibt ein Lapisheft zum Thema Schneeberg, wenn Du das irgendwie zur Hand bekommst. Da sind ein paar Stücke drin, die wirklich von Schneeberg sind.
Glückauf
Andreas
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Gut dann mach ich mal eins
Länge des Pyrargyrits 2,1 cm
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Hallo,
Das könnte einer sein. Grunsätzlich ist bei solchen Stücken aber Vorsicht angebracht (s.o.)
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Was soll Vorsicht denn heißen ?
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1. Kristalle ohne Matrix sollten zu erhöhter Vorsicht mahnen, weil typische Paragenesen einer Stufe oft auch Rückschlüsse auf den Fundort zulassen.
2. Wie Andreas schon schrieb, sind nicht selten Schlemaer (Silber-)Stufen Schneeberg zugeschrieben worden. Bei Schneeberger Stufen ist eine Grubenangabe immer von Vorteil.
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Hallo,
Das, was ich oben bereits angemerkt habe. Der Zettel scheint wirklich aus den 60ern zu sein. In dieser Zeit war leider fast alles, was mit Schneeberg gekennzeichnet aus Schlema. Wegen des Uranbergbaus der Wismut war damals diese Verschleierung an der Tagesordnung. Diese Problematik hat man nicht nur mit Pyrargyrit und Proustit, sondern auch mit den Nickel-Skutteruditstufen und anderem mehr. Gute und große Kristalle dieser Minerale waren in Schlema nicht massenhaft vorhanden, aber doch recht häufig. Im Gegensatz dazu waren diese Sachen in Schneeberg sehr selten in guten xx zu finden. Dein Stück scheint allerdings schon sehr alt zu sein. Wenn man sich die xx besieht, machen die Kanten den Eindruck, als ob sie sich im Laufe der Jahre gut abgenutzt hätten. Rotgültigerze sind empfindliche Mineralien und unsere Altvorderen aus vergangenen Jahrhunderten haben´s mit der Handhabung oft nicht so ganz genau genommen. Leider ist auf dem Bild der Zettel besser zu erkennen, als die Stufe selbst. Vielleicht kannst Du noch ein Bild hereinstellen, es könnte durchaus sein, dass dieses Stück wirklich aus Schneeberg ist.
Glückauf
Andreas
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Bild kommt gleich, aber neue Frage welches Silbermineral ist das denn aus der Pfalz oder Oberpfalz.
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Könnten Silberkristalle sein. Genauer hast Du den Fundort nicht?
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Hallo,
Ged. Silber oder Silberglanz (Akanthit paramorph nach Argentit).
Glück Auf!
Smoeller
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Nun das Pyrargyrit Stüfchen noch mal...
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mist die bildquali!!!
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Riecht verdammt nach Schlema...
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Ja, diese Stücken ohne Matrix kamen recht häufig in Schlema vor. Hab irgendwo auch noch so einen Brocken rumfliegen. Ist trotzdem auch für Schlema ein guter Beleg. Man darf nicht vergessen, daß dort nun langsam auch auf den Halden kaum noch was kommt.
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Ich vermute die Bedenken von Schluchti sind berechtigt. Bei derben Material (das scheint es auf dem Bild zu sein) ist es ohnehin nicht so einfach festzustellen ob nachgedunkelter Proustit oder Pyrargyrit. Pyrargyrit orginal aus Schneeberg wird fast immer eine alte oder sogar sehrt alte Stufe sein. In alten Zeiten hat man aber wohl auf Grund der geringeren Nachfrage und des größeren Angebotes sicherlich nur kristalline Stufen für aufhebenswert gehalten. Falls die Stufe doch aus der Zeit nach 45 stammt, dann ist zu bedenken, daß dieses ganze Revier der Wismut unterstand. Hier war es bei Strafe verboten, irgend welches Material mit aus der Grube zu nehmen. Natürlich hat man es immer wieder versucht und auch getan aber ich denke, dann hätte man bei dem Risiko wenn schon denn schon eine wesentlich attraktivere Stufe raus geschmuggelt.
Die Matirx der vorgestellten Stufe schein abgesäuertes Arsen zu sein - spricht auch von Schlema-Funden.
Glück Auf
Uwe
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Halloo,
ich habe viel Material -auch Raritäten - von Schneeberg, aber keinen Pyrargyrit.
Wenn jemand einen echten hat, kaufe ich ihn sofort.
Doc Diether
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Hier mal eine (wenn auch keine schöne) Stufe Pyrargyrit von Schneeberg, Maße 3,5 x 2 x 1,5 cm.
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War der Skutterudit viel häufiger in Schneeberg als Pyrargyrit?
Gruß Joy
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Hallo,
@ Schluchti: So viele schöne gibts ja leider auch nicht...
@ joy: in feinkörnig-derber Form waren Skutterudit und Nickelskutterudit wesentlich häufiger. Diese Mineralien kann man heute gelegentlich sogar noch in Schneeberg finden. In guten Stufen nimmt sich das aber glaub ich nicht allzuviel. In Schlema war er dagegen in beiden "Kategorien" wesentlich häufiger.
Übrigens schließe ich mich dem Doc Diether an: Schneeberg ist meine Lieblings-Lokalität und ich hab auch schon das ein oder andere seltene Mineral von dort, aber Pyrargyrit fehlt noch. Denen, die ich bisher gesehen habe, traute ich einfach nicht!
Glückauf
Andreas
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Das nehme ich mal ganz stark an. Der Speiskobalt ist ja dort u.a. jahrhundertelang abgebaut worden.
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Brauch jemand noch Wismutocker oder Skutterudit aus Schneeberg?
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Kömmt drauf an. Gibts da ne genaue Grubenangabe, sonst eher nicht.
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Mit schönen xx und genauer Fundortangabe hätte ich Interesse an Skutterudit.
Noch lieber nehm ich aber Roselith.
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der skutterudit ist glaub ich mit roselith vergesellschaftet. halt bis 2mm die roselithe
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Na da mach mal bitte aussagekräftige Bilder und ein Angebot. Hab da auf jeden Fall Interesse! Alles weitere bitte per PN oder Mail.
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Eine Frage noch davor. Auf dem Wismutocker(Hutbildung) Schrot Schacht Neukatharinen.. kam da zufällig gold vor?
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Mmmh, Gold aus dem Schneeberger Revier ist mir nur in einem Skarnvorkommen im Grubenfeld Wolfgang Maßen und als Seifengold bekannt.
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Exakt. Seifenvorkommen gibt es ein paar wenige, die wohl auch heute noch das ein oder andere Stäubchen hergeben (Zschorlaubach, pM Dr. Markus Schade, Theuern). Wolfgangmaaßen liest man überall aber nie was genaues...
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so nun n´paar bilder...
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noch was
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@raritätenjäger:
Frenzel schreibt in "Mineralogisches Lexicon für das Königreich Sachsen" , 1874, S. 137:
"Im Glimmerschiefer von Wolfgang Maassen bei Schneeberg setzt ein gabbroähnliches Gestein gangförmig auf, welches aus Feldspath, Pyroxen, Epidot und Hessonit besteht und sehr selten sparsam Gold enthält."
@joy:
Sollen die Roselithxx auf der letzten Stufe sitzen? Könntest Du die Partie bitte nochmal scharf ablichten?
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Hallo,
Bei dem "Gold" würde ich auf Kupferkies tippen. Neben Wismut war Kupfer im Schrotschacht verbreitet. Von hier stammt neben guten Djurleit-Funden auch der erste gesicherte Nachweis für Pseudomalachit im Revier (ich glaub, da ist mit König David auch nur ein zweites Vorkommen bisher dazugetreten). Die letzten Bilder schauen merkwürdig aus. Eher wie Molybdänit mit violettem Fluorit (so von Altenberg). Molybdänit gabs im Revier in diesen Mengen wohl nur vom Steinbruch am Gleesberg, aber ich glaub Fluorit kam da nicht vor (der ist nämlich in Schneeberg wahrscheinlich seltener als Pyrargyrit und Nickelskutterudit zusammen!).
Glückauf
Andreas
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Hallo,
...noch mal um auf das Gold zu kommen: von Schneeberger Gold weiss ich zwar nichts, aber hat schonmal jemand von dieser Goldstufe gehört, die noch vor ein paar Jahren auf dem Grubengelände der Grube Pöhla ausgestellt war? Ich hab die damals 2003 gesehen und die Frau dort (glaub Geologin) hat mir versichert, dass die Stufe dort gefunden wurde. War so ein ca. 30cm großer, schwarzer Erzklumpen, auf dem man deutlich ziemlich viel Berggold erkennen konnte...
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noch mal was andres ..
torbernit
solche stufen suche ich ...
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Also der Vermutung auf Molybdänit gebe ich mal Nachdruck, das scheint wirklich keine Pyragyrit zu sein.
Bezüglich dem Tobernit - von dem Schotter gabs die letzte Zeit einiges in ebay...
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@ joy, woher kommen die Stufen vom Mineralogischen Institut Frankfurt? Direkt vom Institut oder über eine andere Sammlung?
Würde mich interessieren, da die gerade wegen dem Umzug des Instituts Material aussortiert haben...
Gruß, Erik
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Wo ich die Stufen herhabe? Unterschiedlich teils habe ich die so erworben. Andere sind dagegen aus der Uni Frankfurt. Die Mineralien sind, da ich dort viel mitgeholfen habe, eine Art "Bezahlung" in Naturalien, wenn man das so sagen kann.
Joy
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@galenit...also schotter würd ich das nicht nennen..vermutlich kennst du die Fundumstände nicht näher...dass das im ebay nicht der Höhepunkt ist ist ja wohl klar...aber es kamen durchaus ein paar ganz ansehnliche Stücken...zumal von diesem Fundpunkt ja nun keine Alltäglichkeit!!
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Naja. Ne derbe Rarität sind Torbernite von der Himmelsfürst ja nun auch nicht. Der "Schotter" bezog sich glaub ich mal wirklich auf das Zeugs was bei ebay angeboten wurde. Und das war wirklich Schotter. Zugegeben, gute Stufen mit Uranglimmern aus Johanngeorgenstadt sind schon nix alltägliches, da hat die "kristallspürnase" recht.
Glückauf
Andreas
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Also der Torbernit scheint auf dem Bild wirklich sehr plattig zu wirken. Dabei sind viele xx in kleinen Hohlräumen, die dann auch tiefgrün sind.
Ich mein ich hab das Stück geschenkt bekommen, zum wegwerfen isses zu Schade.
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Ja nee, das Stück ist schon ganz passabel. Ich meinte nur den Schnee, der da bei ebay drin war. Und oben auf dem Bild kann man ja einen grünen tafligen x in der Druse erkennen. Vor allem mit diesen Referenzzetteln brauch die Stufe selbst gar nicht mal sooo gut zu sein. Meine Meinung. Auf jeden Fall nicht wegschmeißen. Ich selbst hab auch keine besseren...Belegstücke mit guten Etiketten und Geschichte sind ohnehin viel interessanter, als irgendein Protzstück mit halbgarem Fundort. Und häufiger werden die auch nicht!
Glückauf
Andreas
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Hallo,
Na wenn der schonn mal von der Uni Frankfurt stammt, dann würd wegschmeissen ja hoffentlich ausser Frage stehen ;).
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Ne Frage hat da der Zettel etwa den Wert oder die Stufe? ;)
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Ne Frage hat da der Zettel etwa den Wert oder die Stufe? ;)
Die Kombination ;) Einzeln haben sie auch einen Wert, aber zusammen erhöht sich das.
Was da in Ebay war, war wirklich nur Schotter. Kam in letzter Zeit aber sehr häufig, eigenartiger Weise.
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Halloo Schluchti,
weißt Du die genaue Herkunft (Grube) des Pyrargyrits?
Glück Auf!
Doc Diether
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Hallo,
Oft ist der Zettel viel mehr wert als die Stufe bzw., um es richtig zu formulieren, erhöht den Wert des "Gesamtensembles" um ein vielfaches des Wertes der Stufe an sich. Ein derber Pyrargyritgang von Annaberg ist an sich ganz nett, aber mit drei Senckenbergzetteln von ab 1830 machen ihn zu einer kleinen Wertanlage...
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Leider nicht, da es auch auf dem zugehörigen Zettel der Freiberger Mineralienniederlage (bedauerlicherweise) nicht dokumentiert ist.
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Ha! Es ist schon eine Crux mit den Pyrargyriten aus Schneeberg. Wenn man schon mal einen hat, der einigermaßen sicher ist, dann hat der garantiert keine genaue Grubenangabe. Das einzige Stück, das mir jemals begegnet ist, sollte vom Beustschacht sein. Merkwürdig. Das einzige rote, was mir vom Beust in den Sinn kommt ist Realgar...Wie auch immer, es ist bedeutend einfacher, Kobaltaustinite mit genauen Bezeichnungen aus dem Revier aufzutreiben als Pyrargyrite. Wer weiß, ob´s die da jemals gegeben hat ;).
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Hab mal einen Bekannten der ausschließlich Schneeberg sammelt gefragt,der hat unter anderen eine KS mit Pyrargyrit bis 6mm xx von der Grube Priester.
Gruß Topas
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Hab da ne Stufe (8x9 cm) ged. Arsen und Proustit xx bis 1 cm auf Calcit. Dabei scheint auch etwas gelbliches zu sitzen evtl. Xanthokon?
Auf den gelben xx sitzt ein weiteres Silbermineral. Erinnert stark an ged. Silber. Oder passt da noch was besseres in die Paragenese?
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Nochmalst auf den Molybdänit zu kommen, den gab es reichlich von den Wolframgruben Montanus 1-3 (Schneeberg) und das Gold war an den Grünschiefer (Fruchtschiefer) gebunden.