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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: joy am 18 Mar 07, 20:38

Titel: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 20:38
Habe das gerade entdeckt.. Was das für ein Silbermineral ist ? Würd ich sagen Argentit. Und ihr? ;)

Die Matrix des Minerals würde ich Sachsen oder so was einordnen. Die kantenlänge bis 4mm
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 20:39
und noch ein paar andere bilder
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 20:39
und noch eins ;)
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 20:40
das letzte hoffe ihr könnt mir helfen...
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 20:51
Hallo,
Argentit würd ich nicht unbedingt sagen (hat keine Innenreflexe), eher vielleicht Cuprit (wenn rot) oder Scheelit, die Farbe kann ich auf dem Photo nicht so genau erkennen...
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 20:52
Also die Kristalle wirken wenn man darauf schaut wie angeschmolzen. Ist doch ein Indiz für was silberhaltiges oder?
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 21:08
Also,"angeschmolzen" ist mir nich bekannt, dass das ein Indiz für Silbermineralien ist,aber kannst du was genaues zur Farbe sagen? Ist die metallisch grau oder eher schwarz? Wie gesagt, ich erkenn da so nen bräunlichen Farbton, der würde für Scheelit sprechen. So welche sind aus Rumänien bekannt.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Galenit am 18 Mar 07, 21:10
Eigentlich nicht.... (bezogen auf deine theorie zur angeschmolzenen Oberfläche)

Deine einordnung nach Sachsen oder so finde ich doch eigenartig. Sachen und auch oder so, sind geologisch so vielgestaltig, das man teilweise nach 20m neue Gesteine finden kann.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:10
also braun ist da nix die xx sind silber metallisch. Daneben sitzen rote xx -> ziemlich sicher proustit.

Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:11
das mit sachsen oder so war natürlich nicht ernst zu nehmen, da es sich ausschließlich um eine Vermutung handelt.

Von daher wollte ich damit eigentlich nur anregen, ob jemand den Fundort kennt.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 21:15
hmm, dann wirds kompliziert... kannst du mal ein Photo von dem kompletten Stück machen?
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:21
nun das komplette bild
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:21
noch eins
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: uwe am 18 Mar 07, 21:21
Von der Kristallform und von der Paragenese her könnte es schon Argentit sein. Der rötliche Schimmer kann eine Spieglung der roten Proustite sein. Ich habe allerdings solche relative idealen Argentitkristalle noch nicht auf Sächsischen Stufen gesehen. (Das muß aber nichts bedeuten.)

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:22
und das letzte
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:22
da hat sich ja noch eins versteckt...
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: uwe am 18 Mar 07, 21:25
Ich hatte meinen Beitrag bereits geschrieben, bevor Du die Gesamtstufe abgebildet hast. Nun sieht es aber doch stark nach eine Fahlerz aus, zumal die Spitzen der Ecken abgeflacht erscheinen. Das ist eigentlich typisch für Fahlerzkristalle.

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: raritätenjäger am 18 Mar 07, 21:27
Hallo,

Fahlerz ist sehr gut möglich. Es gab z.B. aus Pribram in Böhmen auch eine Bleiglanz-Varietät namens Steinmannit, die Deinem Stück recht ähnlich sieht.

Glückauf
Andreas
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:27
hast du eine idee von woher so etwas stammt?
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:29
Hab mal gegoogelt und habe steinmannit gefunden. Vom Habitus her passt´s  aber finde den Glanz irgendwie anders.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: smoeller am 18 Mar 07, 21:36
Hallo,

Fahlerz ist es definitiv nicht. Die Kristalle sind eindeutig Oktaeder. Fahlerze bilden nun einmal keine Oktaeder. Fahlerz liegt in einer Kristallklasse vor, die lediglich kubische Hemiedrie zeigt. Da sind Oktaeder kristallographisch nicht möglich.

Würde hier tatsächlich von Cuprit ausgehen. Besitze Cuprite von der Grube Clara, die auch fast schwarz sind und sich nur durch kirschrote Innenreflexe (ähnlich Pyrargyrit) verraten. Auch Glanz und die angeschmolzenen Kanten deuten auf Cuprit.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:38
@smoeller gut cuprit könnte dann hinkommen
das andere rötliche Begleitmineral ist dann.... ?

Mit der Fundstelle wirds wahrscheinlich so ne sache oder ?

Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 21:40
Genau DAS meinte ich. Wenn das Stück wirklich aus dem Erzgebirge stammt, kommen (kamen) da solche Cuprite vor?
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:40
aber einen moment mal .. Die Kristalle sind doch gar nicht rötlich. Die sind wirklich metallisch. Da ist wirklich nur das Begleitmineral rötlich ..

Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:43
ich habe mir das Stück noch ein zweites mal angeschaut. Die Oktaeder sind  nicht im geringsten durchscheinend. Sie sehen aus als ob man silber in oktaeder geformt hätte und ein bisschen "geröstet" hätte. Leichte angeschmolzene Stellen :P
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: raritätenjäger am 18 Mar 07, 21:43
Hallo nochmal,

Ist wirklich eindeutug Cuprit. Die kleineren deutlich roten xx bestehen aus dem gleichen Material. Die Matrix scheint Baryt zu sein, darauf Quarzrasen. Fundort wird in der Tat schwierig. Kann sein, dass im Siegerland solche Stufen vorgekommen sind, dort kam jedenfalls viel Cuprit. Da klebt ne grüne Nummer an der Seite dran. Hast Du noch mehr Stücke mit einer solchen Nummer oder generell andere Stücke mit dieser Stufe zusammen bekommen? Wenn die alle aus ungefähr der gleichen Ecke kommen, ist es wahrscheinlich, dass der Cuprit dann auch da her ist.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: smoeller am 18 Mar 07, 21:44
Hallo,

Das rote Begleitmineral ist wohl auch Cuprit. Werde morgen mal versuchen, ein Foto von einem dunklen Cuprit zu schießen.

Aus dem Erzgebirge stammt das Stück sicherlich nicht. Kenne im Erzgebirge nur wenige FO für guten Cuprit. Halsbrücke vor allem (Gruben Beihilfe und Lorenz Gegentrum) sowie Ehrenfriedersdorf. E´dorf ists definitiv nicht und Halsbrücke kann ich mir auch nicht vorstellen.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:45
Habt ihr das vielleicht falsch verstanden, oder sind die Bilder einfach zu schlecht:

NUR das Begleitmineral ist rot, dunkel durchscheinend. Das andere nicht. Es hat noch nicht einmal einen rötlchen Schimmer.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 21:47
Jap. Cuprit-Kristalle müssen nicht unbedingt knallrot sein. Eigentlich sehe ich eher selten welche, die richtig rot sind...So wies aussieht, sind die größeren Kristalle leicht angelaufen, im inneren dafür wahrscheinlich richtig rot (aber bitte nicht ausprobieren... ;D). Bei dem anderen Mineral könnte es sich auch um Cuprit handeln, vielleicht eine jüngere Generation (ist das möglich?). Ups, sind mir ein paar zuvorgekommen ::)

Mal aus ner ganz anderen Ecke: Gersdorffit- kommt auch aus dem Sauerland und bildet Oktaeder, die denen hier ähnlich sehen. Aber obs Kristalle von der Quali im Sauerland gab, weiss nicht.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:49
Die Matrix besteht aus Quarz, genauer Bergkristall.

Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: raritätenjäger am 18 Mar 07, 21:50
Immer ruhig bleiben. Du solltest es nicht tun, aber wenn Du einen kleinen Splitter von den dunklen Oktaedern abspalten würdest, dann wäre der mit 99-prozentiger Sicherheit kirschrot. Wenn Du Dir die kleineren xx anschaust, wirst Du sehen, dass sie genau die selbe Kristallform haben, wie die großen. Cuprit verhält sich da manchmal ähnlich wie Rotgültigerze. Er läuft schwarz an und man sieht nix mehr von dem rot.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:52
so da muss ein detail bild eben her
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:54
habe einen sehr kleinen xx aufgebrochen. und er ist innen wie außen silbergrau.
nix rot
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 21:56
wie vorher beschrieben, könnte Gersdorffit sein. Kristallform/Farbe passt. kommt auch im Sauerland vor.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 21:58
hier ein bild des aufgebrochenen xx
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: raritätenjäger am 18 Mar 07, 21:59
Nun, Gersdorffit hinkt ein wenig in der Paragenese mit den kleinen roten xx, die ziemlich sicher Cuprit sind. Auch der Glanz im Anbruch spricht dagegen. Bei den größeren könnte es sich natürlich auch um wie auch immer geartete Pseudomorphosen nach Cuprit handeln. Wobei der Glanz hier immer noch für Cuprit spricht. Allerdings ist da wirklich keinerlei rot drin...
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 22:02
der glanz in der Bruchfläche ist durch das künstliche Licht
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 22:03
hmm...stimmt auch wieder. Und wenn es Zinkblende ist? Ich meine, die bildet ja auch solche Gruppierungen und die Farbe wäre rotbraun, wie auf dem Bild zu erkennen.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 22:07
müsste nur noch mal die einstellungen bei combine zm wissen um bilder zu stacken
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 22:21
die roten begleitminerale mal. vielleicht hilft das was.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: raritätenjäger am 18 Mar 07, 22:25
So aus der Nahaufnahme sieht´s doch nicht mehr wie Cuprit aus...tendiere jetzt auch eher zur Zinkblende. Zu der würde auch der spätig-splittrige Anbruch passen.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 22:31
Ich bin immer noch auf der Suche nach Ratschlägen. Wer sich also sicher oder glaubt etwas herausbekommen zu haben antworte bitte.

Ist mir wirklich wichtig...
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Galenit am 18 Mar 07, 22:33
Wäre für eine zinkblende vielleicht einw neig zu "kirschig" . Die liegen in den brauntönen meist mehr in der Ecke braun, orange gelb, rot....
Wäre also ne ausgefallene Farbe. Aber was besseres fällt mir dazu auch nicht ein,
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 18 Mar 07, 22:34
Du hast doch mal geschrieben, du hättst mal bei der Uni mitgeholfen? Wenn hier nix eindeutiges bei rauskommt, würd ich da auf jedenfall mal fragen, ich schätze die haben ja ihre Spezialisten. Könnte ja sein, dass es was ziemlich ungewöhnliches ist.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 22:36
da werd ich fragen. Danke für den Tipp.
Möchte aber trotzdem euch noch Chance geben.  ;D
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 18 Mar 07, 22:38
Ich bitte euch: Schaut euch die Bilder von Ronneburg und dem Variscit an. Sagt mir welche was taugen

Im Übrigen: Die Mikrofotografie wird demnächst besser. Habe mir von Bresser ein Mikrokular mit 3mpg bestellt.
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 03 Jul 07, 22:47
So schon etwas LÄNGER her. Ist Steinmannit mit Proustit oder Zinkblende aus Pribram.

Gehört das Fundgebiet bei Pribram eigentlich   zum Moldanubikum ?

Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: smoeller am 03 Jul 07, 22:53
Hallo,

Dieser Bereich von Böhmen ist definitiv zum Moldanubikum zu rechnen. Die Grenze Saxothuringikum-Moldanubikum verläuft von der Basen-Baden-Zone im Schwarzwald durch die Linie Erbendorf-Vohenstrauß im Fichtelgebirge. Alles südlich davon ist Moldanubikum.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: Goldi85 am 03 Jul 07, 22:54
Interessant. Und wie rausbekommen?
Titel: Re: Mal wieder was zum Bestimmen ...
Beitrag von: joy am 03 Jul 07, 23:24
Über Bilder und über die Ratschläge von Andreas