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Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Hg am 26 Mar 07, 20:14

Titel: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Hg am 26 Mar 07, 20:14
Hallo,
mich würde einmal interessieren, wie hoch der Wert einer alten Stufe mit dazugehörigem Etikett einzustufen ist.
Die Stufe ist 7 x 5 cm groß und mit ca. 1 mm großen Erythrin-Kügelchen besetzt. Die Matrix hat vermutlich einen relativ hohen Pechblende-Anteil.
Fundort laut Etikett: Joachimsthal.
Wäre schön, wenn mir jemand einen realistischen Wert nennen könnte.
Grüße
Andreas
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Hg am 26 Mar 07, 20:15
weitere zwei Bilder
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: raritätenjäger am 26 Mar 07, 20:21
Hallo,

Der Wert der Stufe ist vergleichsweise gering, würde ich sagen. Da das Etikett allerdings eine interessante Referenz ist, steigert sich der Wert da schon um einiges. Wenn ich sowas auf ner Börse hinstellen würde, dann täte ich da was zwischen 30 und 40 Euro hinschreiben. Wobei ich nicht weiß, was der gängige Preis für alte Vrba-Stücke ist. Wahrscheinlich wird man die Stufe auch nur an einen Liebhaber los. Ist halt immer das Problem, der Wert solcher Dinge bestimmt sich nun mal größtenteils danach, was Otto Normalsammler dafür auszugeben gewillt ist. Interessant wäre noch, was sich eventuell für weitere seltene Sekundämineralien auf der Stufe befinden. Die Anwesenheit von Kobaltkoritnigit oder Kleinit oder solchen Geschichten, wäre natürlich für die Wertsteigerung durchaus förderlich...

Glückauf
Andreas 
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Schluchti am 26 Mar 07, 20:42
Sieht das nur so aus, oder sehe ich da zitronengelbe Beläge auf der Stufe? Könnte u.U. auf ein Uransekundärmineral hindeuten. Zippeit?   

Aber unabhängig davon würde ich den Wert der Stufe mit dem Zettel so um 20-30 EUR taxieren. 
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Hg am 26 Mar 07, 21:05
ja, auf der Stufe sind auch zitronengelbe Partien vorhanden. Neben den rosafarbenen Erythrin-Kügelchen sitzen auch weiße Kügelchen.
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: smoeller am 26 Mar 07, 21:34
Hallo,

Würde auch ungefähr von dem Wert ausgehen.

Das weiße könnte Pharmakolith oder Pikropharmakolith sein. Genaueres ist anhand der Bilder nicht bestimmbar. Das gelbe könnte ein Uranmineral sein, könnte aber auch lediglich Limonit sein, auch wenn die grelle Farbe schon für U spricht.

Wichtig: Zersetzter Speiskobalt(Skutteruditerz) ist grauschwarz und kann leict mit Pechblende verwechselt werden. Auch Asbolan und Heterogenit(oxidische Co-Ni-Mn-Minerale) und Manganogel mit Co-Ni für Mn bilden grauschwarze Krusten und Massen. Die Kügelchen oben auf dem Stück könnten so etwas sein. Oft verwechselt man solche "Erdkobalte" mit Pechblende. Klarheit bringt mit Sicherheit erst der Geigerzähler.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Bergmeister am 26 Mar 07, 21:38
Hallo Hg,

Börsenpreis 50 bis 60 Euro. Wenn man bedenkt das ähnliche Pechblendestufen aus dem Schlema-Hartensteiner Revier auch ohne historischem Sammlungszettel bis vor Kurzem bei ebay locker diese Preise erzielt haben. Wende Dich da mal an den U-Experten betadecay.

Gruß Bergmeister
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Schluchti am 26 Mar 07, 21:42
Naja, wie bei vielen Mineralien scheint leider die Grenze am Erzgebirgskamm auch auf den Preis Einfluß zu haben. Hab vor kurzem eine Pribram Pechblendestufe von ca. 20 x 10 cm voll besetzt mit perfekten Mausaugen bis zu 1 cm gesehen (Museumsqualität), die  wurde für 5000 Tschechische Kronen angeboten (und für 3000 verkauft) .   
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Bergmeister am 26 Mar 07, 21:52
Hallo Schluchti,

ja, ist leider so. Für die von Dir beschriebe Stufe hätte man diesseits des Erzgebirgskammes auch 3000,- zahlen müssen - allerdings Euros  ;D ! Und ich kenne Leute die das dafür auszugeben bereit sind  :o.
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Doc Diether am 26 Mar 07, 21:53
Halloo,
bei nicht einigermaßen sicher bestimmten Proben (weiß und gelb) sehe ich den Wert allerdings geringer. Das Weiße könnte in der Arsenatparagenese zu suchen sein: Sainfeldit... Eine reine Liebhaberstufe, für die ich unbestimmt nicht mehr wie 15 Euro ausgeben würde.
Glück Auf
Doc Diether
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Hg am 26 Mar 07, 22:07
@ smoeller:
natürlich tickt der wie verrückt. Ansonsten wäre das Messgerät kaputt, was ich mir allerdings nicht vorstellen kann  ;)
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Hg am 31 Mar 07, 12:38
Hallo,
Bilder der sich auf der Stufe befindenden xx sind hier zu sehen:
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,12824.0.html
Gruß
Andreas
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Galenit am 01 Apr 07, 10:41
Ich denke man kann da so pauschal keinen wirklichen Preis beziffern. Wenn du die Stufe abstoßen willst gibt es wohl zwei wege:

1. du schreibst nen Preis so zwischen 15 und 20€ aufs Schild und wirst die Stufe sicher relativ schnell los werden, oder
2. du schreibst einen Prwis zwischen 25 und 60€ dran und wartest, bis derjenige kommt der es bezahlt.

Sicherlich gibt es Liebhaber, denen noch genau das Stück fehlt oder sie haben schon lange sowas gesucht. Aber einen "normalen" Mineralkäufer wirst du mit dem Zeug kaum für mehr Geld hinter dem Tisch her locken. Dafür ist einfach alles zu winzig - und ich will mal vorsichtig sagen "hässlich". Da wäre halt nur der Zettel von interesse.
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: uwe am 01 Apr 07, 11:19
Ich wollte mich hier zwar nicht einmischen, aber ich möchte doch zu bedenken geben, daß alte Stufen aus einem so bedeutenden Revier wie Joachimsthal bei Erzgebirgs-Lokalsammlern doch einen recht ordentlichen Wert besitzt. Ich denke also man kann die Stufe schon so für 30,- bis 40,- € einordnen.

Energisch widersprechen möchte ich der Bemerkung. daß die Stufe hässlich ist. Grundsätzlich ist keine Stufe hässlich, aber das ist wohl Geschmackssache. Mir sind Stücke, welche eher unattraktiv sind, aber aus einem mir bekannten und bergbaulich interessanten Revier stammen (und natürlich mit gut dokumentierten Fundort) wesentlich lieber als ein Sammelsurium von "Glitzerstufen" aus aller Welt (Rumänien, China usw.)

Letztendlich gilt jedoch der Satz: "Ein Stein ist soviel wert, wie ein Narr beereit ist dafür auszugeben."

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Galenit am 01 Apr 07, 11:54
Zitat von: uwe am 01 Apr 07, 11:19
Energisch widersprechen möchte ich der Bemerkung. daß die Stufe hässlich ist. Grundsätzlich ist keine Stufe hässlich, aber das ist wohl Geschmackssache. Mir sind Stücke, welche eher unattraktiv sind, aber aus einem mir bekannten und bergbaulich interessanten Revier stammen (und natürlich mit gut dokumentierten Fundort) wesentlich lieber als ein Sammelsurium von "Glitzerstufen" aus aller Welt (Rumänien, China usw.)

Du beziehst dich da sicher auf meine zuvor gemachte Aussage....  ;D Es ist schön deine Reaktion zu sehen und bestätigt doch nru wa sich gesagt habe. Du gehörst halt zur Riege der Lokalsammler, die sowas toll finden. Aber jemand der diesen bezug nicht hat mags halt lieber glitzernd...  :)
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: uwe am 02 Apr 07, 18:44
Tja, Stefan, so ist das.

Wäre vielleicht mal ein schönes Thema, wenn jeder Sammler seine Art des Sammelns bekannt gibt. Da würden die Fetzen fliegen!  ;D Aber da ich (oder wir) keine Sadisten sind lassen wir's lieber.

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Trüffelschwein am 03 Apr 07, 07:55
Mmmmmmmmmmmmhhh .....

Meines Erachtens ist eine Sache immer soviel wert, wie man dafür bekommt  ;D

Für den einen ist das "Strassenschotter", für den Anderen die ultimative Superstufe...

Den wahren Preis erfährst Du meist,
zur Ernüchterung bei der Versteigerung...

Trüff, trüff
Charly
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Hg am 03 Apr 07, 10:33
tja, das Problem ist eben, dass ich kein Erzgebirgssammler bin und ich nur zufällig an die Stufe gekommen bin.
Mal schauen..........
Aber danke für die Hilfe  ;)
Gruß
Andreas
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: joachimotto am 04 Apr 07, 21:12
Also ich würde für diese Stufe 30-40€ locker machen. Ich interressiere mich für Mineralien mit alten Fundortzetteln und für Stücke aus klassischen Fundorten (vor allem Harz).
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Kilo am 14 Apr 07, 17:59
Hallo,
vor Jahren (2002) hat mir ein ehemaliger Bergmann diese Stufe aus dem Altenberger Bergbau geschenkt. Größe etwa 12 cm, Breite ca 8 cm. Ich hatte ziemliche Skrupel, das Geschenk anzunehmen, aber der freundliche Herr sagte mir: "... bevors die Enkelkinder verschmeißen..."
Was könnte das wert sein? Auf Börsen habe ich ein vergleichbares Stück bisher nicht gesehen.
Gruß Kilo
(heute schon zu heiß zum Sammeln gehen) ;D
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Schluchti am 14 Apr 07, 18:17
Ich würde mal vorsichtig 15-25 EUR veranschlagen. Wenn Topase mit Endflächen vorhanden sein sollten, dann evtl. ein wenig mehr. 
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: raritätenjäger am 14 Apr 07, 19:11
Moin,

Würde mich Schluchti anschließen. Kann aber sein, dass diese Pyknite immer teurer werden. Früher hat man diese Stücke oftmals gesehen, aber wie schon gesagt wurde: heute kaum mehr. Eine größere Pyknitstufe zu einem annehmbaren Preis zu finden ist heute schon schwer. Das abgebildete Stück scheint außerdem recht topas-reich zu sein, d.h. massiv aus Topas zu bestehen. Wenn der Pyknit verhältnismäßig gute Flächen aufweist und transparent gelb ist, steigt der Preis natürlich mit der Qualität. Alles in allem denke ich 25 Euro sind schon drin.

Glückauf
Andreas
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: geomueller am 14 Apr 07, 20:17
Hallo Kilo,
voriges Jahr im Schaubergwerk Zinnwald und im Museum der alten Zinnaufbereitung in Altenberg gabe es vergleichbare Stücke für ca. 15 - 20 Euronen zu kaufen. Aber wie schon die Vorredner/Schreiber sagten wird das angebotene Material immer weniger und auch schlechter und in paar Jahren wird es wohl nichts mehr geben.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Kilo am 15 Apr 07, 11:32
naja, Danke jedenfalls, ich wollte ihn ohnehin nicht verkaufen. Geschenke verkauft man nicht. Mich hat nur mal der Wert interessiert, von dem sich der Vorbesitzer getrennt hat.
Gruß Kilo
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Klinoklas am 15 Apr 07, 12:51
Leider kann ich nicht sagen wieviel diese Stufen wert sind aber die geschätzten Preise hier scheinen mir doch recht human zu sein.
Ich kann nur hoffen das der Wahnsinn a la Amerika nicht auch in Deutschland umgeht. Was zum Teil schon der Fall ist.

Ich habe mal eine Top Großstufe aus der Emwood Mine gekauft. Riesige Barytkugeln auf Dolomit zusammen mit Calcit und Sphalerit.
Sehr attraktiv und trotzdem bei einem deutschen Händler nur 35 DM dafür bezahlt. Diverse Online Händler verkaufen diese Stufen jetzt für bis zu 450 € , ausgeschrieben sieht das dann so aus: Vierhundertfünfzig Euro (900 DM!).

Die Tatsache das die Grube geschlossen ist kann wohl kaum alleine der Grund für diesen Wucher sein da zu Betriebszeiten Millionen ( evtl. leich übertrieben  ;) ) Stufen geborgen wurden.

Und ehrlich gesagt ärgert es mich total wenn wir uns unsere "good old german classics" bei z.B. amerikanischen Händlern für 1000 - 2000 € zurückkaufen müssen. Wenn es denn jemand macht ?!

Ästhetik liegt auch in den Augen des Betrachters. Ein Händler der ein Lot an Mineralien ein und desselben Minerals anbietet verkauft fast alle seine Stücke obwohl diese alle unterschiedlich gut oder schlecht ausgebildet sind. Ich kaufe eine Stufe und bin der Meinung die Schönste erwischt zu haben und frage mich warum die noch da ist. Der Sammler neben mir denkt sich das gleiche bei seinem ausgesuchten Stück.

Darf ein Mineral mehr kosten weil ein alter Sammlungszettel beiliegt? Was hat der Zettel mit dem Mineral das ich kaufe zu tun? Eigentlich ist es ein Überbleibsel einer gut geführten Dokumentation. Manche Händler scheinen ihre Mineralien nach Kilogewicht zu verkaufen. Aber ich zahle doch nicht für Matrix die der Bergmann als taubes Gestein wegschmeißen würde und die Kristalle sind auch auf den kleineren Stüfchen schöner oder gleichgut ausgebildet. Trotzdem kostet die Großstufe allein auf die Matrix bezogen weitaus mehr.?!

Wer Mineralien bei Ebay ersteigert kann ein Schnäppchen machen muß aber nicht . Manche Auktionen steigern sich in den Wahnsinn. Steht und fällt immer damit wie sehr man ein Stück haben möchte. Ein Sammler der eine Stufe nur so nebenbei in die Sammlung einreiht zahlt in der Regel nicht soviel dafür wie jemand der sich auf diese Fundstelle spezialisiert hat.

Es gibt kein Rechenschema um den Wert einer Stufe zu ermitteln und bevor man sich preislich total in die Haare kriegt besteht ja auch noch die Möglichkeit es zu tauschen.

Gruß
René
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Schluchti am 15 Apr 07, 12:59
Mitunter verfallen wir aber auch hier in D in einen Preiswahnsinn, wenn es um einheimische, klassische Stufen geht. Ein Bekannter von mir bezieht nicht selten Stufen aus USA/ UK, weil diese Stufen dort mitunter noch weitaus günstiger bewertet sind, als hierzulande. Kommt also auch andersherum vor. 
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Klinoklas am 15 Apr 07, 13:45
Hallo Thomas

Selbstverständlich ist das auch in Deutschland schon der Fall.
Die Frage ist nur wohin diese teils unverschämt überzogenen Preise noch führen.

Ich habe mal auf einer Webseite eine gut dokumentierte Fotostrecken einer Börse in Spanien
gesehen. Es fing mit 2002/03 an. Wunderschönes Angebot Preise sehr gut.
(Preise waren auf den Fotos zu sehen)

2004/05 das Angebot war nur noch zum Teil gut und es gab viel Schmuck usw.
(Preise waren nur teilweise auf den Fotos zusehen und recht teuer oder mußten vom Fotografen
nachträglich entfernt werden)

2006 war das Angebot an Mineralien alles andere als reichhaltig überwiegend Schmuck
(Preise mußten vom Fotografen nicht entfernt werden weil keine Preischilder mehr vorhanden waren)

Die neue Marotte. Bei Stufen über 200 € was keine Seltenheit ist klebt der Preis nur noch unter dem Mineral.
Und nachdem ich den ersten Schock nach dem gucken überwunden habe versuche ich das Mineral
mit Samtfingern wieder ins Kästchen zu legen und möglichst unaufffällig aber zügig davonzulaufen. ;)

Da bleibt eigentlich nur noch selbersammeln und tauschen übrig. Ich bin doch kein Goldesel.

Gruß
René
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: joachimotto am 15 Apr 07, 15:54
Ja, das kenne ich! War letztens in Stuttgart auf der Börse. Da hatte auch jemand viele alte Stufen, hauptsächlich ged. Kupfer mit Etiketten von der Staatlichen Mineralienniederlage Freiberg. Ganz viele, alle mindestens 90€. Hat mich etwas gewundert, der muss doch hunderte davon bekommen haben. Alle über hundert Jahre alt? Weis nicht.
Er hatte auch eine Riesenstufe Fluorit aus Rottleberode. Grosse dreckiggrüne Kristalle, etwa 40x20x20cm, Kristallgrössen von über 4cm Kantenlänge. Als ein schönes Stück, auch wenn die Farbe etwas dreckig aussah, und die Kristalle eher trüb waren. Mit einem herrlich schönen alten Etikett. Naja, als ich den Preis sah hätte ich fast laut gelacht. 4200€!! Naja, wers braucht....
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: oro am 15 Apr 07, 19:23
- Eine Stufe ist immer das wert, was einer bereit ist zu bezahlen.
Der einze zahlt wenig, der andere sehr viel, manche (wie ich) meistens nichts weil es nicht in das Sammelgebiet paßt.

- Eine Stufe ist immer dort am teuersten wo sie herkommt. Vor Ort haben die Leute einen Bezug, woanders kennen sie oft nicht mal den Fundort. So kann man öfters Schnäppchen machen wenn man weiter wegfährt. Als ich noch auf Börsen ging (vor vielen, vielen Jahren) konnte ich so manch gutes alpines Stück günstig etwa auf tschechischen Börsen erwerben.

Als lustige Episode sah ich mal in einem Jahr denselben Händler in St.Marie, München, Tisnov und Wien mit den gleichen Stücken und gleichen Preisetiketten - jedoch immer in der damaligen Vor -EU Währung. Natürlich kaufte ich in Tisnov um tschechische Kronen.
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: Klinoklas am 16 Apr 07, 10:17
Naja manche Preisvorstellungen sind schon abstrus.
Aber es beruhigt mich das ich nicht der einzige bin dem es mächtig auf den Keks geht ;-)

Gruß
René
Titel: Re: Wert einer alten Stufe
Beitrag von: betadecay2000 am 21 Apr 07, 22:00
Hallo!

Nach den Fotots zu urteilen,  würde ich sagen, ca. 20-30 Euro, aber wie hoch ist die Aktivität der Stufe?

Sollte die Aktivität der Stufe (Gamma) an der Oberfläche im dreistelligem MikroSivert-Bereich liegen, ist sie deutlich mehr wert, es gibt durchaus Käufer, die gezielt nach stark aktiven Stufen suchen.


Viele Grüße,

Markus