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Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: willwissen am 17 Apr 07, 17:10

Titel: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: willwissen am 17 Apr 07, 17:10
hallo,
mich würde mal interessieren ob es eine globale kreideschicht gibt, dabei geht es mir jetzt nicht um die etwaige dicke der kreideschicht.
falls es diese kreideschicht global gibt, kann man die schicht dann zur selben zeit datieren oder ist es zeitversetzt?

danke im vorraus^^
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: spotts am 18 Apr 07, 10:48
Hallo,

der Begriff "Kreide" hat im geologischen Sinne zwei Bedeutungen:
er bezeichnet eine geologische Zeiteinheit, und,
bezeichnet ein Sediment.

Gesteine der Kreide-Zeit sind weltweit vorhanden, liegen aber in verschiedenen Ausbildungen vor.
Kreide-Sedimente gibt es auch nahezu weltweit, sind aber verschieden alt.

Gruss
Spotts 8)

Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: willwissen am 18 Apr 07, 15:09
danke für die antwort :)

ich würde noch gerne wissen, ob es möglich ist das es eine globale überschwemmung geben konnte.da kreide nur im wasser gebildet werden kann,würde das bedeuten das überall wo kreide abgelagert ist, das gebiet unterwasser war.wenn jetzt weltweit kreide vorhanden ist,bedeutet das, das nahezu alles unterwasser stand nur nicht zur selben zeit(?)
ist es möglich das durch erdrutsche, erdbeben oder tektonische bewegungen,diese kreideschicht in eine andere periode gelangt ist?

zb. wird bei wikipedia  anhand einer darstellung einpaar perioden angezeigt . im mesozoikum wird trias, jura und kreide in perioden aufgeteilt,gilt diese aufteilung nicht weltweit, so das übrall auf der welt auf jura die kreide-periode kommt (bedeutet das dann nicht doch das alles zur selben zeit unterwasser war)?

bin für antworten dankbar ;D
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: giantcrystal am 18 Apr 07, 15:35
Hallo

Pardon, wenn ich so direkt bin, aber mir scheint, Dir fehlen ein paar ganz wesentliche geologische Grundlagen.

Daher mein Ratschlag : Besorg Dir ein Buch für geologisches Basiswissen oder such ein solches in einer öffentlichen Bibliothek und lies es Dir durch. Da wirst Du ein paar wichtige Grundlagen über die Geologie im allgemeinen und die Ablagerung von Kreideschichten in den Weltmeeren im Besondern finden können.

Glück Auf

Thomas
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Kerloc am 18 Apr 07, 16:28
Die Zeitalter (Perioden) sind weltweit gültig. Das Gestein kann theoretisch in irgendeiner Periode gebildet werden, da die meiste Kreide biologisch entstanden ist. Nehmen wir mal an Kreide aus der Kreidezeit (z.B. Kreide aus dem Nationalpark Jasmund(Rügen)) wird durch tektonische Bewegungen in eine darüberliegende Gesteinsschicht gepresst. Trotzdem ist dieses Kalkgestein in die Kreidezeit einzuordnen da das Alter der Kreide stimmt.

Ich bin allerdings kein Experte aber so ungefähr haben wir das mal in der Schule gelernt. :)
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Geomaxx am 18 Apr 07, 17:04
Hi willwissen
wie wärs mit
Brinkmanns Abriß der Geologie, Band II Historische Geologie, F.Enke Verlag, Stuttgart
ISBN 3-432-80600-0
gibts in verschiedenen Auflagen, dort guter Überblick auch über die Kreidezeit, mit Begriffserklärungen, Historie der Kreideforschung, paläogeographischen und paläoklimatologischen Karten und Darstellungen, stratigraphischen Tafeln mit regionaler Gliederung, vereinfachte Übersicht über kreidezeitliche Faunen und Floren, Informationen zu Erdkrustenbewegungen und Magmatismus sowie ein Literaturpool.
Fürs erste müsste das genügen
Glück Auf!
GEOMAXX

P.S. Sorry, ist viel Wissensholz, füllt locker 1 Studiensemester...aber duwilltsjawissen
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Methakos am 18 Apr 07, 18:08
zb. wird bei wikipedia ...

ich vertraue wikipedia nicht im geringsten. was ich da schon an brüllern gefunden habe, auch in sachen geologie, da wird mir angst und bange, dass das von so vielen menschen zum nachschlagen benutzt wird. such dir besser ein allgemeines buch über geologie in der bibo und schau dir das an. da lernst du aus einem buch mehr, als in ganz wikipedia über geologie und die kreide steht. ;)
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: smoeller am 19 Apr 07, 11:35
Hallo,


Man muss zwischen dem Sedimentgestein Kreide (Meeresablagerung) und dem Zeitalter Kreide (120-65 Mio.Jahre vor heute) unterscheiden.

Ablagerungen des Zeitalters Kreide finden sich in einem größeren Verbreitungsgebiet als das Meer, letztlich sind sogar Flutbasalte, die zu den magmatischen Gesteinen zählen, entstanden.  Ein großer Teil der Kreidezeitlichen Ablagerungen umfasst zudem nicht Kreide, sondern Sandsteine (Elbsandsteingebirge!!) und feinsandige Mergel.

Es gibt aber auch Gebiete, in denen Kreidezeitliche Ablagerungen nicht zu finden sind. In Deutschland betrifft das die Rümpfe der Mittelgebirge, insbesondere Süddeutschland und die Alpen. Hier sorgte die Kraft der auf Europa drückenden Adria-Platte (Italien) während der Kreidezeit dafür, dass das Land gehoben wurde und so keine Meeresbedeckung stattfand. Während der Hebung fand  Abtragung statt, die bis heute andauert und alte Schichten herausschält. Zwar fand die Hauptfaltung der Alpen erst vor 27-40 Mio. Jahren statt und dauert bis heute fort, aber Hebung ist schon seit dem Jura (145 Mio. Jahre) belegt. Auch im Himalaya, in den Anden, in allen anderen jungen Faltengebirgen wirst du kaum Kreide finden, allenfalls Sandsteine, Konglomerate und Brekzien aus der Kreidezeit.

Glück Auf!
Smoeller

Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: willwissen am 19 Apr 07, 12:07
tachchen,

danke erstmal für die ganzen tipps.
die bücher beinhalten wohl alle antworten die ich so brauche,aber das wäre bei meiner situation wie mit kanonenkugeln auf spatzen schiessen.werde wohl dann später darauf zurückgreiffen.

die sache ist das ich mit nem kumpel seit geraumer zeit ne kleine diskussion führe,ich habe mal gehört das es indizien dafür gibt ,das es eine globale überschwemmung gab und er ist nicht der meinung.da wir beide kaum ahnung von der materie haben,müssen wir uns fachleuten durchfragen.er wird sich wohl bei seiner uni umhören und ich versuchs erstmal mittels lexikas und foren wie diesem hier
an mein wissen zu kommen.der hintergrund dieser diskussion ist das wenn es eine globale überschwemmung gab(weiss nicht vor wieviel tausenden oder millionen jahren),sich die dann ja erheblich auf die flora und fauna auswirken würde,was wiederrum die evolutionslinie nachweislich verändern müsste.

mein momentaner wissensstand ist:
kreide kann nur im wasser gebildet werden(durch muscheln usw.).
die kreideschicht gibt es überall auf der welt(?)
die sedimentränder liegen (meißtens) glatt und eben aufeinander,was wiederrum nur im wasser möglich ist.alle damaligen und heutigen  oberflächen sind von erosion betroffen und sind uneben, schluchten ,höhen,bröckelig usw.

falls da noch wer aufklärendes sagen kann wäre das super nett.





Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Methakos am 19 Apr 07, 12:40
Die Sedimente der Kreidezeit gibt es überall, ja. Aber das Sediment Kreide gibt es nicht weltweit, da es sich nur unter bestimmten Bedingungen ablagert.
Die verschiedenen Sedimente liegen heute nicht zwingenderweise eben aufeinander. Viele wurden durch tektonische Prozesse gekippt oder verformt.
Auf Rügen wurde die Rügener Schreibkreide durch Gletscher verformt und man kann schön die eingeschuppten Feuerstein"schichten" sehen.
"Flache Sedimentränder" kann es auch in Seen der Flüssen geben. Alles eine Frage der Strömungs- und Materialverhältnisse.

Der Idee, dass die ganze Erde einst durchgehend überflutet war möchte ich auch ganz energisch widersprechen. Es gibt dafür meines Wissens keinerlei Hinweise dafür. Sedimente der Kreidezeit können auch an Land entstehen. Ich denke da an versteinerte Sanddünen...

Ausserdem gibt es einfach nicht genug Wasser auf der Erde, um auch die höchsten Regionen und Berge flächendeckend zu überfluten.
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Erik am 19 Apr 07, 12:41
Antwort sich jetzt zwar überschnitten, aber trotzdem ;)

Zitat
mein momentaner wissensstand ist:
kreide kann nur im wasser gebildet werden(durch muscheln usw.).
die kreideschicht gibt es überall auf der welt(?)
die sedimentränder liegen (meißtens) glatt und eben aufeinander,was wiederrum nur im wasser möglich ist.alle damaligen und heutigen  oberflächen sind von erosion betroffen und sind uneben, schluchten ,höhen,bröckelig usw.

Wie weiter oben schon gesagt wurde, muss zwischen der 'Kreide' als Zeiteinheit und 'Kreide' als Gestein unterschieden werden. Kreidezeitliche Gesteine gibt es zwar nahezu überall auf der Welt - dh. aber nicht daß es sich dabei immer um die Kreide (Gestein) handelt. Da treten ebenso alle möglichen anderen Gesteinseinheiten auf, die sich nicht unbedingt unter marinen Bedingungen gebildet haben (wie gesagt: Basalte, Sandsteine, Schiefer, irgendwelche terrestrischen Sedimente etc. pp...). Dazu kommt, daß die Kreide als Zeiteinheit einen Zeitraum von ca 70 Mio Jahren umfasst - dh die Landoberfläche ist in diesem relativ großen Zeitraum nicht gleich geblieben, sondern war Veränderungen unterworfen.

Also, eine weltweit flächendeckende Kreideschicht (als Gestein) gibt es nicht, wohl aber in großen Teilen der Welt Gesteine aus der Zeit (wie aus den übrigen Zeiteinheiten auch).

Zitat
Ausserdem gibt es einfach nicht genug Wasser auf der Erde, um auch die höchsten Regionen und Berge flächendeckend zu überfluten
eben..wo soll das denn herkommen?!

Gruß, Erik
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: giantcrystal am 19 Apr 07, 12:49
Hallo :


Leider sind so ziemlich alle deiner Annahmen falsch

-- kreide kann nur im wasser gebildet werden(durch muscheln usw.). : Im Wasser ja, aber fast ausschließlich ( ~ 99 %) aus Mikroorganismen

--d ie kreideschicht gibt es überall auf der welt(?) : Nein ! Weder gibt es überall Schichten aus der Kreidezeit und schon gar nicht gibt es überall Schreibkreide - also das, was landläufig als Kreide angesehen wird.

-- die sedimentränder liegen (meißtens) glatt und eben aufeinander, (ja) was wiederrum nur im wasser möglich (Nein) ist.alle damaligen und heutigen  oberflächen sind von erosion betroffen und sind uneben, schluchten ,höhen,bröckelig usw. : ?? was meinst Du denn damit ??


Ich kann nur noch einmal wiederholen : lies geologische Bücher !! Dies hier ist zwar auch ein Geologieforum, aber die Antworten hier können nicht die eigene Literatur grundlegender Werke ersetzen !

Glück Auf

Thomas

P.S. Kann es sein, das es im Grundsatz um eine Frage aus dem Kreationismus geht, also der biblischen Sintflut ?
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: smoeller am 19 Apr 07, 13:57
Hallo,

Esist insoweit tatsächlich nachgewiesen, dass der Meeresspiegel während der Kreidezeit und noch im nachfolgenden Paläogen (untere Stufe desTertiär) der Meeresspiegel höher stand als heute. Gebiete wie der Oberrheintalgraben waren damals mit flachen Ozeanen gefüllt. Aber der Schwarzwald schaute
wie alle Mittelgebirge damals schon heraus, ebenso alle anderen Mittelgebirge Europas, und eine Menge Hochländer der ganzen Welt. DieSchwankungen belaufen sich auf durchaus 100 Meter, aber das reicht bei weitem nicht aus, 3-8 km hohe Berge (der Feldberg im´Schwarzwald dürfte die Höhe der Alpen gehabt haben), komplett zu überspülen. 

DieSintflut war übrigens keinesfalls ein globales Ereignis, wie und Bibelfeste und Kreationisten weis machen wollen, sondern bezog sich auf lokale Ereignisse im mediterranen Raum. Diese wurden durch den Anstieg des Meeresspiegels nach Zurückziehen der Gletscher der letzten Eiszeit (Europa eisfrei vor ca. 12.000
 Jahren, Anstieg bis vor 9000 Jahren etwa150 m) und der nachfolgenden Hebung der Landmasse (heute in Schweden noch 1-1,5 cm im Jahr allein durch Aufwärtsbewegung der Kontinentalplatte) ausgelöst. Dabei kam esxzunächst zur Öffnung derStraße von Gibraltar und dem Einströmen des Atlantiks in das Mittelmeer, später strömte das Mittelmeer in dasSchwarze Meer. Forscher gehen davon aus, dass der Zustrom durch den Bosporus innerhalb kürzester Zeit erfolgte und großeBereiche fruchtbaren Landes in Kleinasien, Russland und Rumänien überschwemmte. Dies könntetatsächlich einer Sintflut gleichgekommen sein, wenn auch nur lokal.

Ein Anstieg des Meeresspiegels nach Abschmelzen der Polkappen (aktuelleDiskussion!!) beträgt wohl maximal nur 8 Meter, eskommt keinesfalls zu einerArt Sintflut.

Wohersoll auch das Wasser kommen? Es kann nur von derErde (ändert nichtsan der Masse, dem Gewicht der Wassermassen und kaum an ihrem Volumen) oder von einem Kometen (vernachlässigbare Masse im Vergleich zur Erde) kommen. Der wichtigste Faktor ist die Temperatur. Warmes Wasser dehnt sich aus, der Meeresspiegel steigt. In der Tat war es in der Kreidezeit wärmer als heute.

Glück Auf!
Smoeller   
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Krizu am 19 Apr 07, 15:24
Hallo,

thermische Ausdehnung:
Wasser hat bei 10°C eine Dichte von etwa 999,7 kg/m3, bei 40°C 992,2kg/m3 (Suesswasser ohne Salz ;-) )
Somit sollte eine 40°C warme Wassersäule rund 0,5% höher sein, als eine 10°C warme. Bei 4km mittlere Ozeantiefe macht das: 20m.

Aber Denkansatz:
Du nimmst die Berge und Kontinente und dann die und wirfst die in den Ozean. Dann hast du eine feste, ideale Kugel (der Physiker geht mit mir durch)  mit einer Waserhülle  8)

MfG

Frank


Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: smoeller am 19 Apr 07, 16:31
Hallo,

@Krizu: Genau das ist in der Kreidezeit passiert. Das Wasser war damals durchschnittlich weltweit so warm wie in den Tropen. Dies dürfte ohne Probleme über 3 m höhere Wasserspiegel erklären.

Kommen dann noch die damals faktisch nicht vorhandenen Polkappen dazu (die Antarktis (Landmasse) lag damals weit nördlicher bei Australien), so sind 10-20 m höhere Meeresspiegelstände allein aus der Physik des Wassers erklärlich.

Das wiederum auf heute angewandt: 80% der Niederlande und Teile des Norddeutschen Flachlandes inklusive Ostfrieslands und Nordfrieslands wären weg.

Allein das ist schon ein Apell an alle Politiker, endlich was zum Klimaschutz zu tun.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: giantcrystal am 19 Apr 07, 16:57
Also meine Herren Physiker :

Wie kriegt man denn eine 4 km tiefe Wassersäule mit durchschnittlich 40 Grad Temperatur hin....?

Kann ich nicht glauben, auch nicht für die Kreidezeit !

Thomas, der Geologe
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Methakos am 19 Apr 07, 18:24
Selbst, wenn das gehen würde, kriegen wir damit immer noch nicht die Gebirge und Hochländer geflutet! Ergo, die Erde kann nie ganz von Wasser bedeckt gewesen sein.
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Krizu am 19 Apr 07, 19:21
Hallo,

@Thomas:
Diese 40°C sind eine maximale Obergrenze in meinen Augen. Der Wasserkörper heute dürfte auch wesentlich kälter als 10°C (imho 6°C) sein! Nehmt das doch mal als dicken Daumen für die Obergrenze!!!

@Matthias:
Schmeisse alle Steine ins Meer ;-) dann ist das Land überflutet.

MfG

Frank

Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Methakos am 19 Apr 07, 20:58

@Matthias:
Schmeisse alle Steine ins Meer ;-) dann ist das Land überflutet.


meine sammlung ist dafür noch zu klein.  ;)
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: willwissen am 20 Apr 07, 13:13
hi,
 folgendes zum thema:

(1)>>P.S. Kann es sein, das es im Grundsatz um eine Frage aus dem Kreationismus geht, also der biblischen Sintflut ?<<
richtig,es geht darum zu sehen ob es die geringste möglichkeit gibt,das die aussagen wie sie in der bibel stehen,stimmen könnten.

(2)>>Ausserdem gibt es einfach nicht genug Wasser auf der Erde, um auch die höchsten Regionen und Berge flächendeckend zu überfluten.<<
>>                                                                            Wohersoll auch das Wasser kommen?                                                                                                      <<
vor einpaar jahren wurden riesige unterirdische seen entdeckt(also nicht grundwasser,vielleicht auch schon länger bekannt),wie nun das wasser an die oberfläche gelangte, ist eine andere frage,entscheident ist das dieses wasser vorhanden ist.darüberhinaus waren zb. die alpen,die rockys oder auch der himalaya noch nicht da(erst in der kreidezeit und/oder am ende, *[dazu weiter unten mehr] ),somit musste nicht zwangsläufig eine globale überflutung 9000m hoch sein.vor 65millionen jahren endete die kreidezeit,vor 65millionen jahren gab es auch ein unvergleichliches massensterben.

(3)>>(die sedimentränder liegen (meißtens) glatt und eben aufeinander, (ja) was wiederrum nur im wasser möglich (Nein) ist.alle damaligen und heutigen  oberflächen sind von erosion betroffen und sind uneben, schluchten ,höhen,bröckelig usw.) : <<
                                                                                      >> was meinst Du denn damit ??<<
glatte aufeinander liegende sedimentränder deuten darauf hin das sie unterwasser entstanden sind(wasser ist der beste schutz vor erosion). jedes sediment war mal die erdoberfläche und somit dem wind, sonne, wasser ausgesetzt,wie können dann die sedimente die nicht im wasser entstanden sind, dann glatt aufeinander liegen?ich weiss zwar nicht genau obs stimmt,aber ich habe gehört das(bei manchen) innerhalb der sedimentschichten nach unten hin die substanz grober ist und nach oben hin, etwas feiner.wenn das stimmt,würde das auch auf wasser hindeuten.
der mount everest im himalaya zb. ist natürlich auch von erosion betroffen, das bedeutet der berg wird langsam abgetragen,dem wirkt die plattentektonik entgegen und schiebt den berg samt dem gebirge nach oben. bei einer höhe von7500m findet man gesteinsschichten die einst der grund des tethys meeres waren(*damit meinte ich wiederum das nicht zwangsläufig das wasser 9000m hoch sein musste,denn der berg war noch nicht so hoch/bzw. nicht vorhanden).die erosionskräfte sind unterschiedlich stark(ich weiss leider nicht genau wie stark),also im falle des mt. everests wohl etwas geringer als sein wachstum.
frage:wenn ständig erosion an dem berg genagt haben und zwar 50millionen jahre lang,wie ist es dann möglich das schichten vorhanden sind die längst wegerodiert sein müssten?

ich hoffe das ich nicht viele fakten falsch interpretiert habe so das am ende falsche tatsachen von mir geäussert wurden.


Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: smoeller am 20 Apr 07, 14:35
Hallo,

Wie ich schon schrieb: Es gibt durchaus Indizien, dass einige der in der Bibel geschilderten Ereignisse wie Sagen ein Körnchen Whrheit enthalten. Nein, ich sehe das nicht aus der Sichtweise der Kreationisten und lehne im übrigen jede derartige Weltsicht ab.  Viele der Ereignisse, die in der Bibel angeführt wurden, könnten einen wahren Kern haben. Die Schilderungen wurden von Menschen vor 3000-9000 Jahren aus ihrer Sicht und mit dem damaligen Wissen gemacht, oft erst jahrhunderte nach dem Ereignis nach Berichten zu Papier gebracht.

Auf einen Menschen der Bronzezeit dürfte ein gewaltiger Anstieg des Meeresspiegels um bis zu 150 m innerhalb geologisch kurzer Zeiträume (10-er bis 100-er Jahre) wie eine bedrohliche Sintflut gewirkt haben. Und dieser Anstieg, zurückzuführen das Abschmelzen der Eiskappen der Eiszeiten, ist wissenschaftlich belegt.

So ist auch die Zerstörung von Sodom und Gomorrha nicht auf Gottes Zorn, sondern auf ein in Israel auch in heutiger Zeit belegbares Erdbeben zurückzuführen.

Es ist richtig, dass es keinerlei junge Faltengebirge existierten, aber es ist falsch, zu sagen, dass es keinerlei Gebirge gab. Was ist allein mit den afrikanischen Gebirgen (2 Mrd. bis 500 Mio. Jahre alt und immerhin bis über 2 km hoch ), Australien, Kanada,Mitteleuropa, Skandiavien, der Ural. Alles schon dagewesen und bis 3 km hoch. Das kriegst du selbst mit unterirdischem Wasser nicht geflutet.

Zudem darfst du nicht vergessen, dass den alten Griechen, die nach den Völkern der Bronzezeit lebten, die Welt jenseits der Straße von Gibraltar unbekannt war, alles hinter dem Iran ebenfalls.

Erst im Mittelalter und der frühen Neuzeit gab es Aufzeichnungen über Reisen in ferne Gegenden und Vermessungen dort.

Für diese Menschen war also mit Welt nur der damals bekannte Mittelmeerraum gemeint, und der war von den Anstiegen des Meeresspiegels vor ca. 10.000 Jahren besonders betroffen. Vorher war die Straße von Gibraltar Land und das Mittelmeer viel kleiner als heute. Das Schwarze Meer war um 200 m flacher als heute, es gab viel Land an den Ufern, das besiedelt wurde. Nun der rasche Anstieg um über 100 Meter, der die Siedlungsplätze überspülte.

Ich kann nur folgendes sagen: Damals vor 65 Mio. Jahren gab es keine Menschen, die hätten eine Sintflut beobachten können. Die kamen erst 63 Mio. Jahre später.

Es gibt keine durchgehende Kreideschicht, keinerlei Beweis für rein marine Ablagerungen. Aber der Meeresspiegel lag höher als heute und das lag an Klima und Lage der Kontinente.

Dies ist ein wissenschaftliches Forum und wir versuchen gern, dir eine Auskunft zu geben. Solltest du aber an einem kreationistischen Weltbild festhalten, so bist du vielleicht in einem Kreationistenforum besser aufgehoben.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: giantcrystal am 20 Apr 07, 16:07
"vor einpaar jahren wurden riesige unterirdische seen entdeckt"

Wo bitte ? Das würde mich mal interessieren !

Der größte bekannte unterirdische See (also Höhlensee) ist im Drachenhauchloch in den Otavibergen in Namibia mit einer Fläche von knapp 3 Hektar.

Selbst wenn wir uns sehr viel größere unterirdische Seen vorstellen, reicht das sicherlich nicht, um die Erde zu überfluten. Wo also sind sie ?

Und noch etwas : es sind eben unterirdische Seen. Wenn also das Wasser aus diesen an die Erdoberfläche treten sollte...was ist dann anschließend in den ehemaligen Seen ? ...?...?

Glück Auf

Thomas
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: smoeller am 20 Apr 07, 16:13
Hallo,

@giantcrystal: Ich glaube, er meint entweder die Höhlensysteme unter Yucatan (haben allerdings Verbindung zum Meer) oder die Seen unter dem Eis der Antarktis. Beides trägt aber in keinster weise dazu bei, dass die Fluten noch höher ansteigen, als der Klimawandel es uns so schon bescheren wird.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: Methakos am 20 Apr 07, 22:41

richtig,es geht darum zu sehen ob es die geringste möglichkeit gibt,das die aussagen wie sie in der bibel stehen,stimmen könnten.

Stimmen einzelne Aussagen aus der Bibel? Ja, daran Hege ich keinen Zweifel, wie schon erwähnt gibt es Beweise, dass z.B. Jesus wirklich lebte, und wie in oberen Posts schon genannte.
Man muss aber zwischen potentiell historisch belegbaren und schlicht und einfach unrealistischen unterscheiden. eine globale überschwemmung gehört mit garantie ins reich der märchen.

 
Zitat
                                                                                                  <<
vor einpaar jahren wurden riesige unterirdische seen entdeckt(also nicht grundwasser,vielleicht auch schon länger bekannt),wie nun das wasser an die oberfläche gelangte, ist eine andere frage,entscheident ist das dieses wasser vorhanden ist.

ich glaube du bist dir nicht darüber im klaren über welche mengen von wasser wir hier reden. echte seen als offene wasserfläche sind i.d.R. klein, wenige hektar etc.
was wir aber brauchen sind mehrere Millionen Kubikkilometer an wasser! selbst die fossilen grundwasser"seen" in der sahara sind dagegen mikroskopisch klein.

Zitat
darüberhinaus waren zb. die alpen,die rockys oder auch der himalaya noch nicht da(erst in der kreidezeit und/oder am ende, *[dazu weiter unten mehr] ),somit musste nicht zwangsläufig eine globale überflutung 9000m hoch sein.vor 65millionen jahren endete die kreidezeit,vor 65millionen jahren gab es auch ein unvergleichliches massensterben.

das ist so nicht ganz richtig. zwar wurde das, was wir heute als rocky mountains kennen erst im glaube Eozän geformt, aber es gab an der Westküste der USA auch schon in der Kreidezeit und im Jura Gebirge, die den rockies sicher in nichts nachstanden. unter anderem spielte die sevier-orogenese eine wichtige rolle. die entstehung der alpen began ebenfalls schon in der kreidezeit. selbst wenn die höchsten berge nur 3000m hoch gewesen wären, gibt es immer noch nicht genug wasser auf der welt. das die kreidezeit vor 65Ma endete wurde von experten so definiert, nicht im den eindruck zu erwecken, das sei naturgegeben. auch wenn i.d.R. besondere ereignisse herangezogen werden. das massensterben vor 65Ma geht mit grosser sicherheit auf einen asteroideneinschlag in der heutigen Yucatanhalbinsel zurück. die folgende klimakatastrophe gab vielen arten dann den rest.

Zitat
glatte aufeinander liegende sedimentränder deuten darauf hin das sie unterwasser entstanden sind(wasser ist der beste schutz vor erosion).

kann, muss aber nicht. es gibt haufenweise sedimente, die von wind und gletscher abgelagert wurden  und flach sind. was du mit sedimentränder meinst ist mir eh ein rätsel. ;)
wasser schutz vor erosion? nein, der beste schutz vor erosion ist schnellst mögliche bedeckung mit weiteren sedimenten.

 
Zitat
jedes sediment war mal die erdoberfläche und somit dem wind, sonne, wasser ausgesetzt,wie können dann die sedimente die nicht im wasser entstanden sind, dann glatt aufeinander liegen?ich weiss zwar nicht genau obs stimmt,aber ich habe gehört das(bei manchen) innerhalb der sedimentschichten nach unten hin die substanz grober ist und nach oben hin, etwas feiner.wenn das stimmt,würde das auch auf wasser hindeuten.

tja...wie oben erwähnt, gletscherablagerungen, windablagerungen, aschefall von vulkanen. alles an land, kann alles komplett eben abgelagert werden.

Zitat
der mount everest im himalaya zb. ist natürlich auch von erosion betroffen, das bedeutet der berg wird langsam abgetragen,dem wirkt die plattentektonik entgegen und schiebt den berg samt dem gebirge nach oben. bei einer höhe von7500m findet man gesteinsschichten die einst der grund des tethys meeres waren(*damit meinte ich wiederum das nicht zwangsläufig das wasser 9000m hoch sein musste,denn der berg war noch nicht so hoch/bzw. nicht vorhanden).

falsche schlussfolgerung. da der berg dauernd abgetragen wird, fehlen oben auf doch schon mehrere tausend meter! die müssen irhgendwann gewachsen sein. zudem gab es auch noch andere berge.. siehe oben.


Zitat
die erosionskräfte sind unterschiedlich stark(ich weiss leider nicht genau wie stark),also im falle des mt. everests wohl etwas geringer als sein wachstum.

jein. umso markanter der höhenunterschied wird, umso stärker werden die erosionskräfte, da das gefälle zunimmt. in der tat, da der himalaya sehr jung ist, ist die hebung etwas schneller als die erosion, das wird sich aber schnell wieder legen.


Zitat
rage:wenn ständig erosion an dem berg genagt haben und zwar 50millionen jahre lang,wie ist es dann möglich das schichten vorhanden sind die längst wegerodiert sein müssten?

 kein berg bleibt 50Ma bestehen. berge vergehen locker in 5 millionen oder weniger. schichten können von anderen sedimenten zwischenzeitlich wieder bedeckt werden, die hebung kann pausieren, das ist kein kontinuierlicher prozess. das klima kann sich ändern, zB in kalt.ariden klima ist die erosion langsamer.
Titel: Re: Kreide überall auf der welt vorhanden?
Beitrag von: joachimotto am 21 Apr 07, 21:03
Geht es hier darum die Bibel zu beweisen oder zu widerlegen?  Was beweist denn die weltweite Kreideschicht? Es gibt durchaus Hinweise, das es die Sintflut gab, aber die ganze Erde war sicher nicht mit Wasser bedeckt. Das war wohl eher ein Komet, der sehr viel Wasser in die Atmosphäe getragen hat, das dann beim abregnen für reichlich Überschwemmungen sorgte.
Aber ich denke das es nichts bringt die Bibel beweisen zu wollen. Entweder man glaubt an Gott und sieht dann, was er in seinem Wort der Bibel uns sagen will, oder man glaubt es halt nicht. Es gibt soviele Beweise und Gegenbeweise, die sich so oft widersprechen, das das nur eine endlose Diskussion gibt aus der nichts rauskommt.
Was ich viel interressanter finde als über Beweise Biblischer Begebenheiten zu diskutieren, sind die Inhalte der Bibel, also das was uns das Buch sagen will (aber das gehöhrt möglicherweise nicht in dieses Forum).