Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Lebewesen / Life forms => Bernstein - Fossiles Harz / Amber - Fossil resin => Thema gestartet von: sonja am 25 Aug 04, 19:18
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Hallo!
Habe von der Dom. Republik einen Bernstein (Siehe Anhang) mitgenommen.
Der Bernstein hat eine Länge von 25 cm.
Meine Frage an alle Interessierte - kann der Stein echt sein? ???
Was ist das für ein Fossil? Auf dem Foto leider schlecht erkennbar, der Leguan(?)
hat auch noch eine Fliege im Maul.
Ich war schon bei zwei Juwelieren: Auskunft ich bräuchte einen Spezialisten.
Kann mir bitte hier im Forum jemand weiter helfen?
Recht schöne Grüße aus Tirol
:)
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo sonja,
sieht auf den ersten Blick wie künstlich aus. Könnte Kunstharz sein in dem der Leguan (?) eingegossen ist.
Conny
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http://www.ambertop.de/tipps/tipp3.htm
Hallo ..
.. mit Sicherheit eine Fälschung, da ich noch nie davon gehört habe, dass auch Leguane zu den Bernstein-Inklusen zählen sollen!
Der Dominikanische Bernstein ist übrigens jünger als der Bernstein aus dem Baltikum und in der Regel enthält er auch mehr Inklusen. Eine Besonderheit des Dominikanischen Bernsteins ist eben, dass einige Fundstellen eine Fluoreszenz zu Wellenlängen des normalen Tageslichts aufweisen, was einen bläulichen Schimmer verursacht..
.. das echte Material aus der Dominik Rep. wird auch viel auf Börsen angeboten..aber die Stücke, die ich bisher gesehen habe, waren allesamt mit Sicherheit echt..
... allerdings alle ohne 'maßgeschneiderte Leguane' .. ;)..ich halte das Teil - wie Conny auch - für eine Kunstharz-Fälschung! Auch wenn die bläuliche Färbung Dominikan. Bernstein vortäuschen soll..
..um festzustellen, ob echt oder unecht, siehe meinen Link oben.. :)
Gruß Peter
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Wenn dieser Stein echt sein sollte, müsste er ein Vermögen kosten mit dem eingeschlossenen sehr, sehr gut erhaltenen Fossil, welches auch noch Beute im Maul hat.
Auf Mineralienbörsen zahlt man sich schon für gut erhaltenen Käfer dumm und dämlich und die sind nur wenige Zentimeter groß.
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Servus alle,
schließe mich der Meinung der vorherigen Eintrager zu 100 % an. Das ist eine Fälschung. Hab auch noch nie was von Eidechsen, Leguanen usw. als Einschlüsse gehört. Wenn ja, wäre er unbezahlbar!
Es ist immer ein Problem, in Touri-Zentren Steine als Laie zu kaufen, da wird man zu oft übers Ohr gehauen. Meine Eltern haben mir mal von einem Italien-Urlaub vor vielen Jahren einen "Malachit" und einen "Azurit" mitgebracht. Waren grüne und blaue Kristallzüchtungen auf Basalttuff. Immerhin, zumindest die Farbe hat gepasst! Sorry, hätte gerne was anderes gesagt, aber es hilft nix!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo!
Danke für eure Antworten.
Weitere Infos: ich habe den Bernstein um 40 Euro gekauft.
unter dem Link, sieht man das es sehr wohl Leguane in Bernstein gibt.
http://www.naturkundemuseum-bw.de/cgi-bin/stuttgart/ausstellung/index.php3?museum=loewentor
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Weder im aktuellen oder im dem Spiegel von letzter woche steht etwas
über Baltischen Bernstein. In dem Artikel ist ein bild von einem in
Bernstein eingeschlossenen Gekko, insegesamt wurden Weltweit
nur 8 oder 10 (bin mir nicht mehr ganz sicher) Bernsteine mit
reptilischen einschlüssen.
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Hallo!
Nochmals: Leguane in Bernstein - zu finden unter
http://www.naturkundemuseum-bw.de/cgi-bin/stuttgart/ausstellung/index.php3?museum=loewentor
( dauerausstellung und dann oben Bernsteinkabinett anklicken.)
Weil ich immer alles genau wissen möchte, anbei nochmals zwei Bilder, allerdings nur in Schwarz/weiss.
Vielleicht kann man jetzt erkennen, ob es sich tatsächlich nur um eine Fälschung handelt.
Bitte um eure Meinungen!
Danke im vorraus
lg sonja
[gelöscht durch Administrator]
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@sonja ..
1. kann man anhand der Schwarzweiß-Fotos nicht erkennen ob echter Bernstein oder nicht; dafür hatte ich ja zumindest auch einen Link oben gesetzt, wie man feststellen kann, ob echt oder nicht..aber wenn's nicht gelesen wird. ::) ???..
2. kann ich bei dem von Dir angegebenen Link zu dem Museum auch unter Daueraustellung und Bernsteinkabinett nichts von Leguanen oder Reptilien in Bernstein ersehen.. dann soll man mir bitte direkt das Bild hierher verlinken..sonst glaub ich's nimmer!
3. halte ich ein nur 40 € - teures Bernstein-Stück erst recht für eine Fälschung..das schreit ja gerade danach..
..diese Händler (besser gesagt Betrüger) gehören allesamt ..ach lassen wir das..die könnt ich am liebsten verprügeln, sodass die im Hospital zusammengeflickt werden müssten..wenn mir da einer in die Quere käme.. >:(
sorry.. mehr werde ich dazu nicht mehr sagen.
Gruß Peter
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Also ich glaub das es eine fälschung ist, die bilder wo ich von sowas
kenn sind immer nur sehr kleine (mehrere cm).
Hier die bilder von der oben genanten ausstellung:
(http://www.naturkundemuseum-bw.de/cgi-bin/img/image.php3?id=324)
(http://www.naturkundemuseum-bw.de/cgi-bin/img/image.php3?id=322)
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..ich sehe immer noch keinen 2. Leguan.. ::) ;D..weder mit noch ohne 'Echtheitszertifikat'..
alles Fälschung was ich bisher gesehen habe!.. :(
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Sollen auch Geckos sein, ob sie echt sin weiß ich ned, sind von dieser Austellung ???
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...ach das sind Geckos..hab ich eher für Fisch gehalten.. ;D :
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Hallo sonja,
und genau diese Tatsache, das es offenbar doch vereinzelt Reptilienfunde in Bernstein gab, machen sich diese Fälscher zu Nutze um die Touristen zu bescheißen!!!
Der arme Gecko oder Leguan(?) !!!!
Conny
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Hallo,
da fällt mir auch ein Literaturhinweis ein: Lapis 10/1996 "Farbiger Bernstein aus der Dominikanischen Republik" S.43-46
Es kommen dort auch Pflanzenteile und Insekten vor.
Der Conny
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Hallo Sonja,
also ich muß dich auch enttäuschen, es ist eine Fälschung. Ich war jetzt erst im August in Polen an der Ostseeküste, die ja auch für ihre reichen Bernsteinfunde vor allem östlich von Danzig bekannt ist. hier wurden jede Menge "echte Einschlüsse" in Bernstein angeboten. Hummeln, Raupen, Fliegen, Kröten, Lurchen usw., natürlich alles Fälschungen in Kunstharz, bei Nachfrage bei den Händlern war natürlich alles echt ;). Fossilien, auch die im Bernstein, verlieren im Laufe der Jahrmillionen immer ihre Farbe, also wenn dein Gecko noch Farbreste hat dann ist es mit Sicherheit eine Fälschung. Wenn Du dich dazu entschließen könntest von Deinem "Bernstein" ein kleines Stück abzuschneiden, dann lege dieses Stückchen in konzentrierte Kochsalzlösung, wenn das Stückchen schwimmt ist es Bernstein, wenn nicht ist es Kunstharz (Dichteunterschied).
Jürgen
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hallo zusammen,
also das mit der farbe stimmt nicht ganz, aber auf jedem fall lösen sich in den jahrmillionen die innereien auf. man sieht dass dann häufig, wenn man die inklusen anschleift, dass sie hohl sind. also wenn man noch organe erkennen kann, isser wahrschinlich noch letztes jahr (oder bevor du ihn gekauft hast) rum gelaufen. am besten, du checkst das mit der fliege im maul. sie muss durchsichtig sein.
der bernstein kann schon echt sein, zumindest wurde echter bernstein verwendet, rhitzt, das tier eingeschlossen und wieder abgekühlt. auch die polen bescheissen einen immer wieder mit fantastischen inklusen. also aufpassen. eine inkluse ist dann immer echt, wenn sie sogennante weiße pilze aufweisen (fällt grad der name nicht ein), sind also an einer stelle weiß.
übrigens soll auch im bitterfelder bernstein ein rest eines reptils vorgekommen sein.
marco
ps:man muss erstemal stutzig werden, einen bernstein angedreht zu bekommen, der 25cm groß ist. und dazu noch klar.
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Servus alle,
einen 25 cm großen Bernstein für € 40,--? Das wäre schon allein ein Super-Schnäppchen. Und dann noch mit diesem Viech drin? Wo das erwähnte Museum schon sehr stolz auf seinen Lurchi ist?
Das beisst sich irgendwie! Hilft nix, ich bleib dabei, das Ding ist nicht echt!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo Sonja,
aufgrund der Tatsache, dass das Tier derart Perfekt in den Bernstein eingefasst ist, dieser zusätzlich sehr dunkel erscheint und ansonsten scheinbar eine sehr hohe Homogenität in dem Material vorherrscht und zusätzlich noch riesig ist, gehe ich mit nahezu 100%iger Sicherheit von einer Fälschung aus. Durch erhitzen kann mit Bernstein so manches Schindluder getrieben werden.
Die Bilder von Chris sehen da schon deutlich echter aus.
Gruß Stefan
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So, ich hab vom Bernsteingecko, den Chris erwähnt hat, ein Bild gemacht.
Solche Funde sind Sensationsfunde, bisher wurden nur ca. ein dutzend solcher gefunden.
Hierzu sagt Wolfgang Weitschat, Kurator des Geologisch-Paläontologischen Museums in
Hamburg: "Dieses Tier ist das schönste,was ich je in Bernstein gesehen habe!"
Dieser ist 40 Mio. Jahre alt und ca. 3cm groß, geschätzter Preis € 13.000; wogegen eine
Libelle schon mehrere Tausend Euro und ein Skorpion biszu € 50000 machen können.
Weitschat sagt weiterhin "Die Haftlappen an der Unterseite der Zehen beweisen, dass
dieser Gecko am Anfang der Entwicklung der gesamten Tiergruppe steht."
...vielleicht interessierts ja jemanden...es ist der Spiegel von letzter Woche mit Hitler vorne drauf (bzw. vom Darsteller Bruno Ganz zu dem Kinofilm)
(http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/400_3238653339623961.jpg)
Gruß
Philip
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Das is ja ein ganz erstaunlicher Fund! :o :o
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Ein lustiges Wortspiel....hoffentlich erkennt man es....auf jeden fall uns bekannt.
(http://www.arcor.de/palb/alben/74/635274/1024_6236656533656363.jpg)
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'Spiegelbernstein'? 'Mann im Glas' 'Schatten im Bernstein'? 'Mann im Bernstein'?... ;)..hhhmm..macht nicht viel Sinn.. :o :P..
ich rate weiter.. ;)
..'Harzmännchen'?.. ;D..'Harzschatten'?
Gruß Peter
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Steht der Mann in seinem Bernsteinzimmer?
Gruß Stefan :D
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ich würde sagen, mit "harz" hat das schon was zu tun, damit kann man ja das gebiet "harz" in verbindung bringen.
nur der mann im bernstein kennt die antwort.
vielleicht: "im eigenen schatten gefangen sein?"
marco
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;D ;D ;D
marco, du bist schon mal nicht schlecht! nur dein vielleicht hat nichts damit zu tun.
Peter, du bist auch sehr nah dran, dennoch weiß ich nicht, worauf du dich nun beschlossen hast...
das ist lustig...
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also, wenn unser Schatten hier im forum aus dem harz kommt,
dann tippe ich auf:
der schattenmann im harz
und?und?und?
herzlichst
eure Kev :)
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??? ??? hexentanzplatz im harz ??? ???
??? ??? harzer roller ??? ???
marco
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Harzer Käse ist es jedenfalls sicher nicht.. ;D
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....haha......das ist ja lustig!!!! :) Ihr Spassvögel!
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Hallo Sonja,
willkommen im Forum.. ;D..
...ich gebe Dir zur Begrüßung jetzt erst mal einen Karmapunkt..fühl Dich wohl hier.. ;)
Gruß Peter
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Hm....es macht Spass euch zappeln zu lassen.... ;D
Ich warte noch etwas...
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oohh..jemand war wieder lieb zu mir.. ;) ;D.. danke..dann geb ich wieder gerne was davon ab.. ;)..
..aber Ihr wollt ja alle lieber Steine statt Karmapunkte, stimmts?.. ;D
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Hallo slug,
zu was sollen wir zappeln?..war das nicht im anderen Thread?.. ;) ;D
achso ..nee ..war doch hier richtig.. ;D...krieg schon Glubschaugen vom vielen PC-Gegucke.. :o :o ;D
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Peter, das Rätsel ist schon hier drin gewesen...
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ja, sag ich doch längst..
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Also gut, die Lösung wurde in ROT geschrieben...
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..wie jetzt in ROT?
das Rot von Kev's Text?
also 'Der Schattenmann im Harz'? Dann hat sie doch die Lösung geliefert.. :)
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Jap, Kev is the winner! *applaus* ;D
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Gratulation an Kev!.. ;)
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und wieder wurde ein rätzel der menschheit gelöst ;D ;D ;D
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also ich war heute auf den mineralientagen in münchen. da gabs viele stände mit bernstein und schmuck. aber an einem stand, wo nur einige inklusen waren, lag ein holzkasten mit der aufschrift 35.000,-€. es war ein bernstein. interessierte mich, warum dieser teuer war, war ja keine 7cm lang. nach genauem hinsehen dann die entdeckung. ein fast vollständiger kleiner gecko. ein echter, weißer, an wenigen stellen mit dem pilz befallen (sieht aus wie weißer schimmel) kleiner gecko. an einer stelle war er auch angeschliffen, da konnte man dann sehen, dass er innen hohl war.
es gibt sie doch, wenn nur sehr selten.
marco
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Hallo,
Was der McKannenberg beschreibt ist allgemein nicht so geläufig aber äußerst interessant.
Im Rahmen eines Vortrages habe ich gehört, daß Inclusen in Bernstein (meistens ?) gar keine Inclusen sind sondern die Negativformen der ehemals eingeschlossenen Individien sind. Die eigentliche Substanz des Insektes oder anderen Tieres ist völlig verschwunden. Es ist nur ein detailgetreuer Hohlraum, der durch die Lichtbrechung wie ein Körper aussieht.
Das führt natürlich die Grundlage der "Jurassic-Park-Filme" ad absurtum.
Wie ist Eure Meinung ? Stimmt das gehörte oder hat jemand wirklich eine fremde organische Substanz in Bernstein (von der man einen DSN-Code ablesen könnte mal gesehen ?
Glück Auf
Uwe