Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Achate / Agates => Thema gestartet von: Ralf am 31 May 07, 07:35
-
Angeregt durch die " Rohachatbilderdiskussion " bei den Gröllachaten möchte ich hier mal die Diskussion in einem eigenen Threat aufnehmen. Es scheint ja doch recht kontroverse Vorstellungen von Sammelwürdigkeit zu geben.
Was ist denn überhaupt " sammelwürdig ", bzw. wie definiert man ein Sahnestück ? Ist ein Riß wirklich ein ko-Kriterium ? Ist ein Moosachat nicht sammelwürdig ? Liegt die Schöhnheit wirklich im Auge des Betrachters oder macht Liebe blind ?
Ralf
-
Hallo,
vermutlich habe ich einige Achate im Keller liegen und weiss es nicht, weil Sie roh sind.
Deshalb finde ich per se Rohbilder i.O.
Sammelwürdig muss in meinen Augen jeder für sich selbst entscheiden.
Für die Veröffentlichung von Bildern gilt in meinen Augen:
Es muss ein Informationsgewinn da sein.
z.B. vorher roh jetzt geschliffen ist ein Gewinn, wenn die bilder zusammen stehen
z.B. So siehst das typische Material der fundstelle aus (roh vs geschliffen)
Was nicht sein muss:
70 rote Achate eines Loches, die sich nicht nenneswert unterscheiden.
30 mal Azurit der blauen Halde als MM
verwackelte Bilder
unscharfe Bilder
Meine Meinung
Frank
-
Hallo Ralf
Schön das Du dieses Thema einen extra Threat gegeben hast.Obwohl ich meinen Standpunkt schon etwas vermittelt habe möchte ich mich dazu noch etwas genauer ausdrücken.
Wie ich schon sagte halte ich den Satz:"Schönheit liegt immer im Auge des Betrachter" für unsinnig da dieser dehnbar wie ein Strapsgummi ist und so mancher redet seine Stücke schön.Das kann auch daran liegen das derjenige ein Anfänger ist und sich über jedes Stück freut oder das es eine Fundstelle ist die nur sehr wenig Achate liefert.Einen Achat der eine super Farben hat dazu noch rißfrei ist findet jeder schön und da liegen die Geschmäcker dicht beieinander.Bei weniger farblichen Stücken sieht das schon wieder ganz anders aus.Oft hält nur der Finder selbst das Stück für gut.Wenn diese schon keine schöne Farbskala haben so können diese auch geologisch sehr interessant sein (z.B. ein Trümmerachat oder Achate in Fossilien).Dann sagt man interessant aber nicht Topachat.
Ich muß auch gestehen das ich bei den Achaten sehr hohe Ansprüche habe und diese werden sich nicht mit so manchen Sammler decken.Ich sammle seit 22 Jahren und von meinen über 2000 Mineralien sind etwa die Hälfte Achate und da sollten es schon sehr schöne sein.
Ich denke mir auch das sich die anfängliche Schönheit sich bei so manchen Sammler noch ändert.Spätestens wenn der vorhandene Platz erschöpft ist und es keine weitere Ausdehnungsmöglichkeit mehr gibt ist jeder Sammler gezwungen seine Sammlung eine andere Qualität zu geben.Als Folge werden die ersten "Sahnestückchen" durch schönere ausgetauscht und irgendwann ist es kein Sahnestückchen mehr.
Ein Riß ist nicht unbedingt ein Makel.Oft sind diese auch wieder achatiesiert und das Stück wird dadurch noch interessanter.Nur sollten nicht viele Risse vorhanden sein.Je wenige desto besser.
Daher rührt auch meine Vorstellung von einem "Sahnestück" Topfarbe,wenig Quarz u. wenig oder keine Risse.O 8 15 Stücke gibt es genug und daher orientiere ich mich an der Farbskala eines Achats.
Es gibt auch "Sahne-Moosachate".
Sammelwürdig ist eigentlich alles aber ob es sich um ein Topstück handelt ist fraglich.Am besten ist es man holt sich mehrere Meinungen ein.Ist der Großteil begeistert dann ist es wohl ein Sahnestück und halten sich die Gefragten bedeckt so sollte man es nicht weiter hochpreisen.Bei Sammlertreffen läßt sich in dieser Hinsicht die Eingruppierung ob gut oder leicht herausfinden.
Das ist nur meine Version die ich auf keinem Fall jemand aufdrängeln möchte.
Ich würde mich freuen wenn hier noch andere Meinungen kommen.
An alle beste Sammlergrüße
-
Auf in den Kampf ;D !
Sahnestücke,Topachate,kann ich da bei meiner jungen Sammlung überhaupt schon viel sagen?
Sahnestücke,Topachate,überall sehe ich nur schöne Achate das ich nur so staune. :o !
Ist der Topachat nicht ein Sahnestück oder umgedreht?Oder kann man es als Steigerung betrachten?
Also so ganz eng seh ich das gar nicht.
Schöne Achate fallen einfach auf.Und ich denke das in jeder Sammlung ein paar Achate auffallen.Das sind dann die Sahnestücke für diese Sammlung. :) Die bleiben bestimmt auch dann noch stehen,auch nach jahrelanger Sammlertätigkeit !!
So denk ich für meine Sammlung jetzt.
Und wenn dann mal bei mir,der Schleieruhu,oder die Apokalyptischen Reiter in Achat bei mir stehen,dann müssen meine Sahnestücke leider im Keller. ;D !
Gruß
Donat
-
Hallo,
Eigentlich eine recht einfache Sache: Objektiv dienen die genannten Kriterien zur Bewertung von Achaten (nicht nur zur Schönheit; danach richtet sich auch der Preis!), Subjektiv isses halt Geschmackssache ;). Andererseits stellt sich da auch wieder die Frage, ob man das nun auf jeden Achat anwenden kann...
Gruß Daniel
-
Hallo Donat
Die Bezeichnung Topachat oder Sahnestück oder Superachat sind gleichzusetzen und bezeichnen eigentlich alle ein sehr schönes Stück.Es ist auch nicht ganz zu eng zu sehen wie Du es schon angedeutet hast.
Ich habe auch einige schöne Achate aber als Topachate würde ich diese auch wieder nicht bezeichnen.
Für mich ist ein sog. Sahnestück oder Topachat einer der der durch ein besonders schönes und farbenprächtiges Bild sich von den anderen unterscheidet.
Ich habe auch noch mein allererstes Stück.Damals hatte ich fast einen Salto gemacht als ich diesen fand und heute habe ich diesen nur noch weil es der Erste war (aber ein Sahnestück ist er nicht mehr).
Man entwickelt sich halt weiter und wird dadurch immer anspruchsvoller.
Beste Sammlergrüße
-
Hallo Roland
ich kann Dir im Großen und Ganzen beipflichten.
Hallo Ihr Anderen, Vielleicht komme ich jetzt durch, wollte schon zwei mal abschicken.
Bei mir haben sich die Ansprüche mit der Zeit auch verändert. Inzwischen lasse ich auch manches liegen was ich vor einiger Zeit noch mitgeschleppt hätte. Aber das Auge was man aus einem Stein noch herausholen kann verändert sich mit der Zeit auch, so das ich manchen Stein aus den Abfällen wieder herausgelesen habe und noch etwas brauchbares daraus wurde. Naja ich schweife ab. ??? Ich schaue mir alle Achate gerne an (Suchtpotenzial) auch durchaus unbearbeitete, da sie mir als 'jungen' Sammler durchaus helfen, wonach es sich vielleicht lohnt zu bücken.
Es gab doch die Diskussion über eine Ordnung des Lexikons und der Threat's. Diese ist (leider) auf halbem Wege zumindest bei den Threat's eingeschlafen. Ich denke das im Rahmen dieser Meinungsäußerungen der Faden wieder aufgenommen werden sollte.
Hierzu ganz in Kürze mein Vorschlag;
Feste Thraet's mit klaren Vorgaben, z.B Größenangabe, Fundort
Temen z.B. - Achate Deutschland - Fundortregionen (z.B. Westd. mit RhldPflz/Saarld/NrdRhWstfl, Südd. mit
BdWrtb/Bay/Hessn Ostd.mit Sachs/Thür Nordd. mit Ndrschs/SchlwgHlst/MklVrpm/Brdbrg/SchsAnhlt/Stadtstaaten)
- Geröllachate
- Achate Europa - Fundortregionen (z.B Polen, Tschechien, Sonstige)
- Achate Weltweit - Fundortregionen (z.B Afrika, Asien, Australien, Nordamerika, Südamerika)
- Achate Varietäten
- Achate Kuriositäten/InterressanteBilder
- Achatbearbeitung/Zubehör
Die festen Thraet's sollten der Zuarbeit für das Lexikon dienen
Thraet's dessen Beiträge nach gewisser Zeit evtl. gelöscht werden, ohne Vorgaben
Themen z.B. - Meine ersten Funde
- Was ist das?
- Treffen/Exkursionen etc
- und und und.........
Soweit erstmal
Grüße Stephan
-
Hallo Staphan
Nun mit dem Durchkommen ging es mir auch nicht anders.Ich mußte noch eine Änderung vornehmen da mir ein Fehler unterlaufen ist der den Sinn etwas verstellte.
Sehr interessant was Du da geschrieben hast und ist sicherlich eine Überlegung Wert.
Im Übrigen habe ich auch dieses sog. "Suchpotential" und schaue mir gern alle Achate an.Ich glaube das das bei einem begeisterten Sammler immer so ist sonst wäre er auch keiner geworden.Man muß wohl neugierig sein denn nur so kann die Leidenschaft leben.
Beste Grüße
Im Anhang mein aller erstes Stück ein Lausitzer Achat (aus Meuro) sächsischer Typ.
-
Hallo Mineralroli,
da kann man nur sagen:"Die Nr.1 und schon so schön." :D
Habe meinen ersten natürlich auch noch,ist ja noch gar nicht so lange her.
Ok ich geb`s zu :ich bin auch süchtig.Und Ralf hatte mir mal geschrieben,da gib`s keine Rettung mir.
Oder weiß jemand eine Entziehungsanstalt für Achatsüchtige? ;) 8) ;D ?
Gruß
Günter
-
Hallo,
Na, für den ersten Achat damal wirklich ein tolles Stück! Wenn ich da an meine ersten Splitter aus Idar-Oberstein denke... ::)
Ach ja..."Anstalt für Achatsüchtige (aber nicht zur Erziehung!!)": Mineralienatlas.de... ;D
Gruß Daniel
-
Hallo Roland ,
möchte hier noch erwähnen ,das meine Lieblingsseite,
http://sardinianagates.altervista.org/index.html ist.
Auf solche Achate stehe ich total.Alles schöne "Knaller",um das Wort auch mal zu benutzen.
Aus Sardinien da hätte ich gerne etwas Rohmaterial !.
Wenn jemand etwas zu Hause hat,zum vernünftigen Preis,kann er sich bei mir melden.
Gruß
Donat
-
Hallo Donat
Ein sehr prima Link den Du da angegeben hast.Der größte Teil sind Moosachate bzw. sog. Plumachate.
Interessant sind die vielen Farbnuancen teilw. mit schönen Jaspisbildungen.
Wir sollten diese Seite aber freihalten für die eigentliche Diskussion.Für Links zum Thema Achat gibt es schon eine extra Rubrik.
Beste Grüße
-
Hallo Roland ,
mir ging es eigentlich mehr um mein Suchtverhalten das bei diesen Link sehr stark zum Ausdruck kommt.
Da habe ich echt Probleme.Da bekomm ich einen richtig heißen Kopf. ;D
Den Link habe ich außerdem von "Diesem" Thread und er ist aus Deinem Beitrag.
T`schuldigung das ich dabei eben mal nach Rohware frage ,passte eben.
Da sind für mich Topachate dabei und wer möchte nicht welche haben?
Gruß
Günter
-
Alles klar Donat ,aber mit Rohware kann ich Dir auch nicht helfen.
Es könnte ja sein das dieses Jahr etwas davon in München auftaucht.
Beste Grüße
-
Nachdem ich´s nun angezettelt habe, muss ich auch meinen Senf dazugeben.
Zunächst einmal habe ich diesen Threat eröffnet, um den Gröllachate-Threat " sauber " zu halten. Da sollten keine langen Grundatzdiskussionen geführt werden. Zum anderen ist das Thema immer wieder aktuell und sorgt ab und an auch für Mißstimmung. Hier können wir uns austoben :D
Im Gegensatz zu Roland denke ich sehr wohl, dass Schöhnheit im Auge des Betrachters liegt. Sie definiert sich m.M. nach daraus, welche Interessen man hat, wie genau man hinsieht und wieviel man vorher schon gesehen hat. Und es kommt auch ein wenig auf die - ich nenns mal so - Sammlerkultur an.
Mit einem guten Angelwing Achat kann man in den USA bei den Sammlern Entzücken hervorrufen, während man ich Deutschland dafür nur ein Schulterzucken übrig hat. Mit Moosachaten ist´s das Gleiche.
Wesentlich ist auch, wie man den Achat betrachtet. Sieht man ihn als Ganzes, legt man Wert auf Unversehrtheit, Rissfreiheit, gute Bänderung und tolle Farben. Ist der Blick eher auf´s Detail ausgerichtet, kann ein Bruchstück oder Bereiche zwischen den Rissen begeistern. Ich denke man kann hier durchaus Parallelen ziehen zu den Mineraliensammlern, wo Micromounter und Ästhetiksammler auch oft Glaubenskriege ausfechten.
Dabei sind die Detailliebhaber etwas in der Defensive, weil ihre Stücke halt nicht plakativ sind und Lupe oder gar Binokular nötig sind um diese Sichtweise zu verstehen. Aber sind sie deswegen weniger schön ?
Schöhnheit ist subjektiv und höchst differenziert zu betrachten. Vielleicht bin ich da - als " gelernter " Micromounter - auch vorbelastet. Aber ich schau mir genau so gerne eine Sammlung von Lagunaachaten an, wie mit dem Binokular Bruchstücke aus der Kiesgrube.
Natürlich ist es so, dass ( geschätzt ) 95 % aller Sammler nur 90 % aller fremden Achate als TOP-Stück einordnen. Bei den eigenen Stücken, insbesondere bei Eigenfunden werden die Kriterien aber oft etwas lockerer gehandhabt.
Und das ist auch gut so, denn jeder sammelt nach seinem Gusto und nach seinen Schöhnheitsidealen.
Weiter ist es wesentlich, was man schon an Stücken gesehen hat. Ein Anfänger wird von einem mittelmäßigen Lagunaachat begeistert sein und großzügig über Risse oder fehlende Ecken hinwegsehen. Mit zunehmender Erfahrung und mehr gesehenen Stücken, wird man kritischer. Das ist - glaube ich - uns allen so gegangen.
Ein wenig schade finde ich es, wenn Stücke abqualifiziert werden ( das meine ich jetzt generell und nicht auf unsere Diskussion hier bezogen ). Ich finde, niemand hat das Recht Stücke eines anderen herab zu würdigen oder gar als minderwertig zu bezeichnen. Nochmal, ich beziehe mich nicht auf aktuelle Aussagen hier, sondern meine das generell. In so fern finde ich das zeigen von Rohstücken auch nicht verwerflich, sondern sehr informativ. Insbesondere Anfänger sollten dankbar sein, auch mal Stücke " von außen " betrachten zu können. Der Lerneffekt ist sicher nicht gering. O.k., über Anzahl und Qualität der Bilder kann man streiten, sicher. Aber nicht jeder ist auch ein geborener Fotograf. Ich fänd´s schlimmer, wenn jemand seine vielleicht hochinteressanten Stücke nicht zeigt, weil er keine perfekten Fotos machen kann. Auch ist es sicher sinnvoll, zu dem Rohstück auch den später geschliffenen Achat zu zeigen. Übrigens auch bei Nieten, denn das kann dem Anfänger sehr viel Sägekosten sparen. Auf der anderen Seite kann man auch nicht gleich jedes Stück sägen und schleifen lassen, insbesondere wenn man viel sammelt und gute Beute macht.
Ich halte es so, dass ich das was mich nicht interessiert auch nicht lange anschaue. In so fern stört es mich auch nicht.
Ralf
-
Hallo Ralf
Sehr gut geschrieben insbesondere dein Standpunkt.Dieser ist auch völlig in Ordnung.
Ich habe in meinen o.g. Äußerungen nur meinen Standpunkt dargestellt und wie ich schon erklärte will ich diesen auch keinem aufdrängeln und muß sich nicht mit anderen Vorstellungen decken.
Ich glaube das man als sog. "alter Hase" so ziemlich verwöhnt ist.Da ich ich sehr viele Achate besitze suche ich nach immer schöneren und vor allem nach perfekten Achaten (komplettes Bild der Bänderstrukturen).Selbst bei meinen Eigenfunden bin ich sehr kritisch.Was nicht perfekt ist wandert in einer Kiste in den Keller oder auf die Halde.
Auch ich schaue mir gern mal einen Achat durch das Mikroskop an.Besonders bei den Crazy Lake - Achaten ist das immer eine Augenweide.
Schön hast Du das auch mit der Fotografie beschrieben.
Offen ist noch die Frage: Für die Rohsteine eine extra Rubrik oder nicht.
Beste Grüße
-
Hallo Ralf,
Wie sieht ein Angelwing Achat aus?
Vielleicht bekomme ich ja Endzücken :D .Moosachate mag ich nämlich auch :)
Möchte noch sagen:tolles Thema hier.Es wird viel geschrieben von den "alten Hasen"und Ihre Sicht von den "Topachaten & Sahnestücken.
Aber ich denke man sollte darin auch sehr tolerant sein.Auch mit dehnen vielleicht die versuchen Ihre Stücke schön zu reden.
Die haben eben nichts anders.
Und es kommen nicht alle an die tollen Stücke dran.Egal wie.Wegen zu hohe Preise oder auch weil man nicht die Fundmöglichkeiten hat.
Und deshalb kann es doch sein ,daß so eine Sammlung viele Tolle Sahnestücke hat. :D
Wie tibovara schon in dem "Geröllachate Thread" schrieb."Süße und weniger süße".
Überhaupt ist ja durch tibovara dieser Thread erst entstanden .Währe schön wenn er sich hier auch mal auslässt ;D
Gruß
Donat
-
Hallo Donat
Ein guter Diskussionsbeitrag von Dir.
Es bleibt wohl eine Tatsache das die Meinungen zu diesen Thema hier doch stärker auseinander liegen als man es vorher vermutet hat.Im Grunde ist eigentlich alles dazu gesagt worden und genau genommen sind wir nun wieder am Anfang angekommen.Es ist kaum noch etwas hinzu zu fügen da es aus verschiedener Sicht erörtert wurde.
Aber schön das wir uns in dieser Sache auch einmal geäußert habe denn da erübrigt sich auch so manche Meinung wenn wieder einmal etwas anders dargestellt wurde.
Einen bitteren Beigeschmack hat diese Diskussionsrunde dennoch und das betrifft nicht nur diese sondern auch die vielen anderen Beiträge hier im Forum.
Abgesehen von einige Wenige (meist auch oft die selben) kommen da relativ spärlich viel Beiträge rüber.Wenn ich mir die Anzahl der Aufrufe aller Rubriken ansehe und dazu die Anzahl der Antworten so ist es doch ein minimaler Prozentsatz der zu dieser oder jenen Thema eine Meinung hat.Ich habe auch keine Vorstellung woran das liegt.
An alle beste Sammlergüße
-
@ Roland
Man kann über dieses Thema auch gar nicht streiten, ebenso wenig wie über Geschmack. Aber man kann diskutieren. Und das ist gut und interessant.
Im übrigen akzeptiere ich Deinen Standpunkt voll und ganz, auch wenn ich für meine eigene Sammlung andere Maßstäbe anlege. Halt jeder wie er möchte. Schließlich ist´s ein Hobby und soll vor allem jedem selbst Freude bereiten.
Einen eigenen Threat für Rohsteine halte ich nicht für sinnvoll, und zwar aus folgendem Grund:
Interessant ist dieses Thema ja vor allem für das eigene Sammeln an bestimmten Fundstellen. Egal, ob die nun einfacher zu erreichen oder Urlaubsziel sind. Aus dieser Überlegung heraus ist es sinnvoller, die Rohsteine auch in dem dafür geeigneten, fundortspezifischen Bereich zu zeigen. Und auch viele Fundstellen haben an den Rohsteinen lokalspezifische Eigenheiten, an denen sie zu erkennen sind. Übrigens habe ich gerade im Geröllthreat ( upps, das kann man auch falsch verstehen ;D ) einen sehr positiven Beitrag zum zeigen von Rohsteinen gelesen. Das sollte uns doch bestätigen.
Was die Anzahl von Aufrufen angeht, so gibt es in jedem Board immer viele, die nur lesen und nicht schreiben. Die Gründe dafür sind vielschichtig. Einer ist sicher auch die Scheu, etwas falsches zu schreiben. Da besteht oft und gerade bei Anfängern die Scheu, von den " alten Hasen " zerissen zu werden. Das ist hier in diesem Board zum Glück nicht so sehr verbreitet, aber es gibt auch andere Beispiele. Ich finde aber gut, dass Du darauf aufmerksam gemacht hast. Vielleicht gibt sich der eine oder andere doch mal einen Ruck. Tibor ist übrigens ein sehr positives Beispiel dafür, da er ohne groß zu zaudern frei vonder Leber weg zeigt was er findet und schreibt was er denkt.
Er sammelt ja auch noch nicht lange und legt einen Feuereifer in die Sache. Als ich gesehen habe, was er in der kurzen Zeit alles gefunden hat und wie er an die Sache herangeht, Respekt. Wenn ich da an meinen eigenen Start denke, oh Mann :D
Und da sind wir auch bei Deinen Fragen
@ Günter
Tibor ist zur Zeit in Urlaub und kann nicht antworten. Ich hoffe und denke aber, er wird es tun.
Angel Wing Achate zu beschreiben ist etwas kompliziert. Es ist ein Amerikanisch geborener Ausdruck für eine spezielle Ausbildungsform eines Plumeachates. Ich bin gerade dabei solche zu schleifen, die ich aus den Cady Mountains in Kalifornien mitgebracht habe. Wenn sie fertig sind stelle ich sie mal ein. Mir persönlich ist´s etwas zu viel, denen einen eigenen Namen zu geben. Auch dazu gibts ja inzwischen einen eigenen, interessanten Threat.
Ralf
Übrigens hab ich das Lexikon nicht vergessen, nur im Moment keine Zeit. Das wird aber wieder besser.
-
Als Anfängerin - und als solche bezeichne ich mich auch nach 2 Jahren noch - ist man froh darüber das eben NICHT nur die besten Stücke gezeigt werden. Wie soll man lernen wenn man nicht vergleichen kann ? Und wenn nur die Sahnestücke im rohzustand gezeigt werden, bei denen man sich sagt " OK, den hätte auch nicht übersehen, wie soll man dann die Kleinigkeiten erkennen über die sich jeder Anfänger noch riesig freut ? Wie schwer es ist was halbwegs brauchbares zu finden habe ich erst kürzlich wieder gesehen. Von ca. 30 Stücken die unserer Meinung nach eventuell was wären um gesägt und geschliffen zu werden waren letztlich noch 2 über. Bloß gut das der erfahrene Experte dann richtig berät und zeigt auf was man achten muß. Auch davon lernt man.
Meiner Meinung nach ist das aber nicht nur auf die Achate anzuwenden. Der Anfänger liest über einen Steinbruch und seine Fundmöglichkeiten, hat aber von der Hälfte der angegebenen Mineralien noch nie was gehört oder gesehen. Was macht er ? Er wälzt Bücher ! Und was findet er ? Nur die Sahnestücke ! Mal ehrlich wo findet man den Die - besonders wenn man noch " blind " und " dumm " durch die Brüche stolpert ? Ich finde es also unter diesem Gesichtspunkt durchaus in Ordnung das auch mal die weniger guten Stücke gezeigt werden.
Um mal auf die Achate zurück zu kommen. Ist ja auch ein nicht unbeträchtlicher Kostenfaktor die Stücke sägen und Schleifen zu lassen. Und bei der Masse der gefundenen Stücke von Tibor dürfte das ein nettes Sümmchen werden. Zumindest für mich ist Er damit entschuldigt. Und seine Funde verdienen es meines Erachtens nach durchaus beachtet zu werden.
Ich habe dieses Forum immer als Hilfe für die Neulinge gesehen und natürlich als Treffpunkt und Diskussionsmöglichkeit für die Experten. Nur Sollten die Kenner der Materie nicht vergessen das der Neuling eben noch Fragen hat die bei Adam und Eva anfangen und auch mal Bilder einstellt die nicht so dolle sind. Im Grunde ist das doch die Würze hier im Forum denn wenn nur immer alles Top sein sollte, fühlen sich hier um Zeit einige Fehl am Platz und der Atlas wird zum "Höher- Besser -Schneller -Weiter Forum.
Möglich das das nun übertrieben klingt aber so falsch liege ich da glaube ich garnicht. Oder ?
Gruß Rosi
-
hallo rosi,
sehr schön geschrieben. bin ganz deiner meinung und helfe dir gerne weiter wenn du hilfe benötigst.
auch ich lerne noch ständig dazu .
gruß bernd
-
Hallo,
@Stone Woman: Sehr schön geschrieben. Stimme dir voll und ganz zu.
Zudem: Kommt er in ein ihm unbekanntes Fundgebiet, ist selbst ein Profi wieder ein Anfänger. Dann wird selbst ein Sammler mit Erfahrung dort beim ersten Besuch kaum Erfolg haben und mit wenig Erfolg nach Hause gehen.
Ich muss ehrlich sagen, dass Achate nicht so ganz mein Sammelgebiet sind. Habe einige Stücke aus dem Lierbachtal, einen von Schweighausen und einige rohe Stücke von der Clara und vom Silberbrünnle. Keines der Stücke würde ich als "Sahnestück" bezeichnen.
Darauf aber kommt es für mich auch überhaupt nicht an. Ein Achat vom Silberbrünnle ist in meiner (rein subjektiven) Einschätzung eventuell interessanter als ein "Sahnestück" aus Mexiko, weil er 1. selbst gesammelt ist, 2. ich die Lagerstätte genau kenne und der Achat mir 3. Informationen über die Tektonik und die Bildung der Lagerstätte liefert.
Die einzige Lösung wäre meines Erachtens die Anlage einer Extra-Seite über Roh-Achate zu den bestehenden Rubriken (z.B. Lausitz, Rhein-Mosel usw.). Dort können dann Anfänger Rohsteine zeigen und eventuell von erfahrenen Sammlern/Schleifern Tipps erhalten. Dann fühlen sich diejenigen Profis, die ihre Top-Stücke zeigen wollen, nicht mehr dadurch gestört.
Ansonsten bin ich aber mit Stone Woman einer Meinung.
Wir brauchen beides, Neulinge und Experten. Die Neulinge müssen ihren Platz erhalten und auch mal Fehler machen dürfen oder nicht so gute Bilder einstellen können.
Leider entwickelt sich hier alles (insbesondere im Lexikon) zu einem Bereich, in dem nur noch wenige Perfektionisten unsd Spezialisten mithalten können. Nicht jeder hat halt eine digitale Spiegelreflex-Kamera der neuesten Generation und die nötige Erfahrung im Umgang damit. Genauso hat nicht jeder die absoluten Topstücke, insbesondere nicht derjenige, der nicht jedes Wochenende in Steinbruch und Kiesgrube verbringen kann oder das Geld hat, ständig auf Börsen oder im Internet um Top-Stufen mitzubieten.
Dann eben noch der Aspekt, dass eben die Schönheit im Auge des Betrachters liegt. Da kann jemand noch so Stolz auf seine Funde sein, für jemand anderen können diese völlig nichtssagend sein.
Hier sollte man aber eher diplomatisch mit den jüngeren Sammlern und Anfängern umgehen und nicht jedes Stück schlecht reden, dass sie finden. Ein Hinweis, dass sich das Schleifen wohl nicht lohnen wird, sei, wenn er objektiv ist, erlaubt, aber nicht eine herabwürdigende Bewertung. Für den Anfänger sind Kriterien wie Risse, Absplitterungen und ähnliche Makel noch nicht so relevant, später werden die Ansprüche steigen.
Glück Auf!
Smoeller
-
@ Bernd
Danke für dein Angebot ich/wir werden es gern in Anspruch nehmen, wenn wir mal wieder im Hessenländle sind und du nicht gerade in irgend einem Erdloch hockst um zu finden ;)
@ Smoeller
Ein Extra Bord wäre die Lösung. Am Besten für alle Sammelgebiete vereint.
@All
Nur mal so an Rande : Einige meiner Stücke haben " nur "Kleine Kristalle die man nur unter dem Mikroskop sehen kann. Will ich nun wissen was ich da eigentlich gefunden habe muß ein Bild ins Forum. Aber nu gehts los. Wie macht man Bilder von solchen Sachen wenn man Schlicht das Geld nicht hat um sich das nötige Zubehör zu kaufen. Mann Experimentiert und stellt fest das die Digicam gerade eben so auf die Optik vom Bino passt. Das erste Foto wird geschossen und oh wai die Qualität ist unzureichend. Ok man könnte es ja trotzdem ins Forum stellen. Aber macht man es ? Eher nicht ! Auch aus Angst sich schlicht zu blamieren. Ich denke mal das einige der kleinen Wunder schon aus solchen Gründen garnicht erst hier vorgestellt werden.
Nur mal so als Beispiel das Foto unten. Ist aber nun keine Anfrage was das ist, nur das wir uns richtig verstehen. ;D
Gruß Rosi
-
Hallo Rosi,
super Kommentar. Ich hoffe dies hilft Tibor über die ungerechte und z.T. beleidigende Diskussion hinweg. Schließlich war auch ich mal ein Anfänger auch wenns schon über 30 Jahre her ist und ich hätte mich über jede Hilfe riesig gefreut. Jeder Anfänger ist zu begrüßen und zu unterstützen!!!! Aus Erfahrung weis ich das dass Sammelverhalten sich im Laufe der Zeit ändert und somit auch der Geschmack. Mein Tipp: immer fleissig weitersammeln und dann wirds schon werden!!!
Gerne bin auch für Tipps und Informationen zu haben , bitte als PN schicken.
Viele Grüße
Peter
-
hallo peter,
du hast den nagel auf den kopf getroffen.
gruß bernd
-
Ja somit ist jetzt wirklich alles gesagt ! Super
Gruss noelli
-
Hallo,
Ich kann den letzten Beiträgen nur zustimmen, besonders dem Punkt, dass das Forum/Lexikon von beiden lebt: von Anfängern und Experten.
Gruß Daniel
-
Hallo alle zusammen
Ich möchte da auch noch etwas abschließendes sagen.
Ich finde den Standpunkt von Rosi völlig in Ordnung und aus der Sicht eines "Anfängers" durchaus verständlich.In meinen ersten Bemerkungen schrieb ich auch das wir alle mal am Anfang standen.Viele haben zu diesen Thema ihre Standpunkte dargelegt.Dazu gab es sehr unterschiedliche Vorstellungen aus unterschiedlichen Blickwinkeln und das ist auch gut so denn wenn alles gleich wäre so würde die Würze fehlen.Ich bin mir auch sehr sicher das es Tibor gegenüber keine ungerechte und z.T. beleidigende Diskussion gab wie agatefreak es geschildert hat.Von meiner Seite jeden Falls nicht.
Bei eine offenen Diskussion darf es dennoch erlaubt sein Kritik zu üben die mit Beleidigungen nichts zu tun haben.
Beste Grüße wie immer
-
Hallo und ich möchte als Anfänger auch noch meinen Senf dazu geben.
Stimmt alles ,aber ich möchte auch Sahnestücke sehen,von Leuten die schon 15-30 Jahre am sammeln sind.
Da sollte man schon ein Mittelmaß finden.
Qualität sollte schon bleiben.
Ich würde es blöd finden ,wenn jetzt alle Anfänger ihre Steine hier vorstellen,nur weil da ein bisschen Quarz dran ist.
(Im Fernsehen läuft eine Sendung"Deutschland sucht den Superstar".Da kommen viele die meinen die können singen.)Damit möchte ich jetzt keinen beleidigen .Aber ich finde man sollte als Anfänger auch für sich lernen.Die "alten Hasen"haben`s auch getan .Die hatten kein Forum.Also ,meine Meinung,wenn man schon Steine zeigt,dann muss der Profi auch direkt erkennen können ,jo das könnte was sein.
Außerdem möchte ich mich Mineralrolis Aussage anschließen.Tibor ist in keinen Beitrag beleidigt oder ungerecht behandelt worden,
im Gegenteil ,man hat ihm gut zugesprochen.
In diesem Sinn von einem Anfänger
Günter ;D
-
Hallo zusammen,
es war ein schöner urlaub, entspannen genießen und auch die seele baumeln lassen, und ich habe das glück das meine zwei mädels auch sehr gern mineralien suchen, also in alle richtungen ein schöner urlaub und auch schöne funde.
ich habe lange überlegt ob ich mich hier äußern soll, weil rohachate auch achate sind, oder sind wir hier auf einem schönheits wettbewerb??
anfänger wie ich es auch bin, bekommen fast im ganzen internet keine rohachate zu sehen( außer hier)
ich hatte zwar ein paar tips mit auf dem weg bekommen aber diese in einer kiesgrube, steinbruch es um zu setzten daß ist wahrlich eine ganz andere geschichte. man sieht nur steine und in jedem stein der keine direkte erkennunng her gab wird ein achat vermutet.
ich sammle jetzt 8 monate achate, mineralien seit einem jahr, aber ich finde auch immer wieder ein paar.
kritisieren kann jeder, aber warum wird kritisieren, ich möchte es gar nicht wissen.
sammelwürdig ist das was jeder mitnehmen tut, ob es nach einigen stunden noch sammelwürdig bleibt?
rohachate sind für anfänger ein sehr guter informationsgewinn, aber auch für alte hasen, wenn es auch viele nicht zugeben werden, egal ob 10 - 20 oder gar mehr jahre schon gesammelt wird.
natürlich 70 mal rote achate oder 30 mal azurit das ist nicht interessant ,klar
"schönheit liegt immmer im auge des betrachters" und da steckt zu hundert prozent wahrheit drin,
mach doch einfach die augen zu und was siehst du.
hat nicht jeder der mal angefangen hat achate zu suchen seine ersten funde schön gefunden, es spielt keine rolle ob eine fundstelle wenig her gibt.
sahnestücke, ich mag käsesahne ist auch nur ein wort,das richtige gibt es beim konditor, das wort für seinen achat gibt sich jeder selbst.
meine achate sind für mich sehr interessant, also habe ich nur topachate oder sahnestücke oder???
um eine achat sucht zu bekämpfen die beste therapie und entziehungsanstalt ist eine kiesgrube oder steinbruch, suche achate finde achate laß die achate liegen, das machst du zehn mal dan bist du geheilt.
ich akzeptiere jeden standpunk, wie Ralf sagt maßtäbe sind von jedem selbst zu setzen, wie hoch oder niedrig?
wer mich kennt der weis das man mich nicht beleidigen kann,mit so leuten gebe ich mich gar nicht ab, ungerecht kann mich auch keiner behandeln weil ich das gar nicht zu lasse,ich weis was für mich das beste ist.(aber danke)
aber nun mal gut und genug über dieses thema ( keiner hat ausgelernt) und gemachte funde können so gezeigt werden wie diese gefunden wurden. (Geröllachate sollen bei Geröllachate bleiben)
auch ich als anfänger helfe gern weiter, soweit ich ich helfen kann, oder soweit von einem anfänger hilfe angenommen wird.
in diesem sinne gute und interessante funde
viele grüße
Tibor