Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: stollentroll am 17 Jul 07, 10:18
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Auf der Seite http://znik.wbc.lublin.pl/Mineraly/promieniotworczosc/lista_mineralow.html (http://znik.wbc.lublin.pl/Mineraly/promieniotworczosc/lista_mineralow.html) kann man sich eine Menge Fotos von Uranmineralen ansehen, die alle von anderen Seiten stammen, darunter Mindat, Webmineral, Mineralienatlas, meiner eigenen Homepage und weiteren.
Die Fotos sind ohne Autorenanagabe (außer wenn es direkt im Bild drinsteht), Copyright, Fundort usw.
Ich bin jedenfalls nicht gefragt worden, ob meine Fotos dort verwendet werden dürfen (und so wie dort dürfen meine Fotos auch nicht verwendet werden). Ich nehme deshab an, dass auch der Mineralienatlas nicht gefragt wurde.
Wenn sich noch jemand beschweren möchte, hier gleich die Mailadresse: mineraly@man.lodz.pl
Glück Auf
der Stollentroll
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Oh das ist evtl. sogar ein doppeltes Vergehen.
Copyrightverstoß und Leistungserschleichung.
Hab mir mal einen kleinen Spaß erlaubt und in seine Bilder einen Schriftzug eingeblendet.
Musst mal eines unserer Bilder auf seiner Seite laden ;D
Gruß Stefan
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coole Idee ;D ;D mit dem Text
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Ich überlege noch ob wir das so lassen oder nur die WEB-Seite einblenden.
Er hat eh viel zu wenig Bilder von uns eingebunden. D.h. wir sind noch nicht gut genug ;)
Wenn es nicht kommerziell ist, kann ich damit leben. Wenn es überhand nimmt, dann blocken wir die Fremdeinbinder einfach, so ist es wenigstens Werbung.
Gruß Stefan
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Sehr schön ;D
Die Schrift könnte aber noch viel größer sein, bei einigen Bildern ist es kaum zu lesen.
Wie macht man das mit dem Schriftzug ?
Glück Auf
der Stollentroll
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Ich gewähre keinen direkten Zugriff auf die Bilder sondern lade die Bilder über ein Php Script. Dort prüfe ich den Referer, d.h. von welcher Seite aus die Bilder geladen wurden (kleines Manko wenn ein Sicherheit-Freak das im Browser unterdrückt bekommt er den Schriftzug auch bei uns). Werden die Bilder nicht von uns aus geladen, blende ich in das Bild einen Schriftzug ein, der dann Bestandteil des Bildes wird. Lädt jemand das Bild von dort runter, ist der Schriftzug mit drinnen.
Ich hatte das mal eingeführt, da früher irgendwelche Leute meinten ihren Mist bei uns hochzuladen und dann in andere Seiten einzubinden. So kann ich auch automatisch Bilder austauschen etc. Ich könnte jetzt auch das Bild eines Schweinchens einblenden und was nettes dazu drüber schreiben ;D
Ich sehe das als Werbung für uns und werde erstmal nichts unternehmen. Die Seite ist ja nicht kommerziell. Viele Leute machen das ohne sich bewusst zu sein, dass auch das direkte Einbinden von Bildern problematisch ist. Dies ist aber noch ein Grenzfall, da er mehr oder weniger Deeplinks setzt und die Bilder nicht direkt zeigt.
Gruß Stefan
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Habe Jolyon von Mindat auch Bescheid gegeben.
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Fuer mich ist es kein problem das er meine Bilder benutzt...
ich bin eigentlich stolz drauf das er meine bilder gut genug findet zu benutzen ;-)
Uber copyright eine gute neue link:
http://tweakers.net/nieuws/48394/Onderzoeker:-copyright-moet-na-veertien-jaar-verlopen.html
http://www.rufuspollock.org/economics/papers/optimal_copyright.pdf
Hojje!
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Jolyon hat eine 'referer check protection for images' implementiert - sie verhindert diese unerlaubte Verlinkung, auch für die bei Mindat aufgetretenen Fälle, daß Mindat-Bilder für ebay-Auktionen verwendet wurden...
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Das ist was wir auch machen, mit dem Unterschied, wir verbieten es nicht, sondern blenden nur den Schriftzug ein.
Komplett Verbot ist problematisch, da manche Leute den Referer nicht mitbringen und dann auch auf den eigenen Seiten kein Bild angezeigt wird. Der Referer ist eine vom Browser übergebene Information daher keine 100%ige Methode. Sicherheits-Fanatiker, die alles unterdrücken um keine Spuren zu hinterlassen, sind damit außen vor.
Gruß Stefan
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Hierzu folgende nette Geschichte :
Vor ein paar Wochen bekam ich von einem Geologen der Firma Knauf ein paar Bilder über die großen Gipskristalle in Debar / Makedonien zugesandt (Endlich, darauf habe ich mich schon lange gefreutt ::) ) Anbei fand sich auch eine mitgeschickte "Dokumentation" über die mittlerweile allseits bekannten Riesen-Gipskristalle von Naica / Mexiko. Diese "Dokumentation" wurde wohl vor einiger Zeit an die Teilnehmer eines bedeutenden "Gypsum - Symposiums" in Shanghai verteilt !
Als ich mir diese "Naica - Dokumentation" anschaute, konnte ich mir ein Lachen nicht verkneifen. Fast alle Bilder entstammten dem neuen Laventa - Kalender (erreichbar unter http://giantcrystals.strahlen.org/america/naica.htm) und zwei Bilder entstammten der Steinsalz - Kristallhöhle in Merkers. Auf einem der Bilder sieht man mich gerade photographieren (mit Bildtext, der suggeriert, es handele sich um Aufnahmen in Naica... :o ) und das andere Bild zeigt Frank im Großformat neben großen Halitkristallen...
Natürlich hat mich nie jemand um Erlaubnis gefragt, die Bilder zu verwenden. Jemanden anderen...Laventa etc.... bestimmt auch nicht...Tja, was soll man da sagen...
Glück Auf
Thomas
P.S. @ Frank : wenn Du diese "Dokumentation" gerne haben möchtest, sag mir Bescheid !
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Moin, Moin,
Das ist was wir auch machen, mit dem Unterschied, wir verbieten es nicht, sondern blenden nur den Schriftzug ein.
Komplett Verbot ist problematisch, da manche Leute den Referer nicht mitbringen und dann auch auf den eigenen Seiten kein Bild angezeigt wird. Der Referer ist eine vom Browser übergebene Information daher keine 100%ige Methode. Sicherheits-Fanatiker, die alles unterdrücken um keine Spuren zu hinterlassen, sind damit außen vor.
Gruß Stefan
Guter Vorschlag!
Gruß
Jürgen
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P.S. @ Frank : wenn Du diese "Dokumentation" gerne haben möchtest, sag mir Bescheid !
hahaha, ja, schick mich das mal :-)
Hojje!
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Mein ärgstes Erlebnis auf diesem Gebiet:
Wir waren mal auf Einladung vom Bergbaudirektor in Herja, Rumänien um Fotos untertage für ein Touristenprospekt zu machen. Fuhren mit einer feschen Dolmetscherin zu jedem frisch gesprengten Mineralhohlraum und machten Fotos. Nach dieser Woche gaben wir dem Direktor Kopien.
Auf den nächsten Mineralientagen in München sahen wir dann unsere Fotos 1x1m groß auf einem privaten Stand .....
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Jolyon hat eine 'referer check protection for images' implementiert - sie verhindert diese unerlaubte Verlinkung, auch für die bei Mindat aufgetretenen Fälle, daß Mindat-Bilder für ebay-Auktionen verwendet wurden...
@ Uwe,
das ist in dem Fall nicht ganz unproblematisch als dass ich auch schonmal auf meine Bilder bei mindat per deeplink verweisen will .. ob nun bei
Ebay (sehr selten), auf meiner HP oder wo auch immer .. nun kann man sagen .. haste ja eh die pics .. verlinke doch bei dir. Manchmal ist aber mindat auch ne gute Referenz und eigentlich sollte ich MEINE Bilder auch bei mindat unter "Kontrolle" haben. Und auf meinem anderen PC bin ich etwas paranoid was Referrer, Cookies, und alles weitere angeht ... da darf der Browser nix! Nichmal sich korrekt identifizieren ... macht schon Probleme genug mit einigen Webseitendarstellungen.
Ich bin der Ansicht, dass, solange es nicht kommerziell abläuft , man etwas gelassener sein sollte. Aufforderung zum Einbinden des copyright statements reicht da vollkommen - ein, zweimal erfolgreich durchgeführt - und ansonsten kann man immer noch schwereres Geschütz auffahren wenn jemand richtig renitent ist.
Aber mir ist meine Restlebenszeit zu schade, mich damit grauehaareerzeugend zu befassen. Freu mich immer wieder, wenn Bilder von mir für so gut befunden werden, dass man sie verlinkt.
@Stefan .. das mit dem Schriftzug is aber nice ::)
Cheers
Roger
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Hallo,
erst mal vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe mir die Seite angesehen und festgestellt, dass mich dieser Bilderklau mehrfach betrifft. Einmal Bilder von meinen privaten Seiten (www.berthold-weber.de Hagendorf-Seiten und Wölsendorf-Seiten), weiterhin sind Bilder von unserer Vereins-Homepage www.vfmg-weiden.de geklaut und dann auch noch Fotos von mir hier aus dem Mineralienatlas.
Mich ärgern solche unerlaubten Nutzungen schon. Einmal, weil sich hier jemand mit fremden Federn schmückt. Zweitens, weil diese Form der Verlinkung Bandbreitendiebstahl ist, d.h. ich zahle dafür, dass meine Bilder auf einer fremden Homepage gezeigt werden und drittens, weil sich der Bilderdieb dreist über das Urheberrecht und meine Nutzungsbedingungen hinweg setzt. Und letztendlich besonders, weil er keine Quellen angibt.
Ich werde dagegen vorgehen (d.h. der bekommt eine Rechnung für nachträgliche Lizenz), Problem ist nur, dass es im Ausland nicht so einfach ist. Mit Sicherheit werde ich dem aber ein oder mehrere Kuckuckseier ins Nest legen - das wirkt mit Sicherheit ;D.
Gruß
Berthold
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Ich bin einmal und das mit Erfolg gegen jemanden vorgegangen der unsere Bilder und Texte für Ebay-Verkäufe verwendet hat. Wir haben uns geeinigt und es ging ohne Blutvergießen ab.
Bei Privatnutzung stimme ich aber Roger absolut zu, meist reicht die Bitte um Copyrightangabe oder entfernen der Bilder um das Thema zu beenden. Vielen Leuten ist es nicht bewusst, dass die Einbindung von Bildern anderer Server in manchen Ländern als Leistungserschleichung (Traffic zahlt der der die Bilder bereitstellt) zählt.
Ich bin erst mal für Leben und Leben lassen. Meine Bilder mache ich für mein Vergnügen nicht um davon zu leben ;), insofern freut es mich sogar, wenn jemand sie verwendet. Mein Name ist dabei nur für Rückfragen oder Kontaktaufnahme wichtig. Das mit den fremden Federn stört mich dabei eher weniger, wenn ich mal nicht mehr bin, hab ich auch nichts davon wenn mein Name noch irgendwo steht.
Ich halte das mit dem bei Fremdverlinkung eingeblendetem Schriftzug für einen guten Weg - wer Bilder ohne Genehmigung zeigt, muss auch Werbung machen :D. Für besonders penetrante Kumpel die damit Geld machen wollen ohne uns zu unterstützen bleibt immer der Weg der Abmahnung oder Einblenden von etwas unangenehmeren Texten.
Gruß Stefan
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Hallo,
so, email ist raus und "Kuckuckseier" hat er auch bekommen. Auf die Reaktion bin ich gespannt.
@Stefan: Ich habe mir den eingeblendeten winzigen Schriftzug angesehen, der ist meiner Ansicht nach so unauffällig, dass sich kaum jemand daran stört. :P
Gruß
Berthold
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@Berthold..
pooohhhhh .. da tun einem ja die Augen weh 8) 8) 8)
musste allerdings ein bissel suchen bis ich eins von deinen Bildern hatte
Cheers (gleich feierabend und dann ein bissel Steine klopfen gehn)
Roger
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@berthold
super Aktion - du hast aber zumindest ein Bild vergessen!?
Gruß
Michael
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Hallo,
@Michael, nicht vergessen, nur weggelassen.
Dann habe ich mir meine Serverzugriffe angeschaut. :o Da ist mir z.B. diese Seite aufgefallen:
http://asp.iwpower.com/lee1836/catalog-minerals.htm
Da sind ja jede Menge geklauter Bilder drinnen, wieder ohne Quellhinweis (wenigstens eines vom Mineralienatlas). Da habe ich 65 Bilder von meiner Seite und 11 von meiner Vereinsseite gesehen. Das ufert aus wenn man da nicht dagegen vorgeht.
Gruß
Berthold
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... nun aber nochmal grundsätzlich:
also ich finde das nicht so übermäßig problematisch. Die Bilder sind nicht auf der HP eingebunden, sondern es sind alles Links nach draußen, die in einem neuen Fenster mit dem URL im Adressfeld aufgehen.
Irgendwie ist das aber genau die Natur des WWW, mit Hyperlinks zu arbeiten. Wobei ich im Übrigen die Zusammenstellung von Uranmineralen durchaus aller Ehren wert finde .. da hat sich jemand Mühe gemacht und mit fremden Federn schmückt sich der/diejenige ja nicht wirklich. Lizenzklage wird hier wohl keinen Erfolg haben. Nicht einmal bandwith stealing ist es... es bleibt einem überlassen ob man den Link klickt oder nicht, es wird kein Bild automatisch auf der Seite geladen .. dann müsste man ja jeden Link auf einer HP der rausführt als bandwith stealing bezeichnen. Also ich möchte schon gerne verlinkt sein ... sonst brauch ich keine HP. Wäre was anderes, wenn die Bilder inline geladen würden .. is aba nich.
12 Minuten bis Feierabend
Cheers
Roger
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@Berthold,
der Schriftzug ist nur winzig, wenn man das Bild nicht in voller Größe betrachtet. Ich finde es zudem ausreichend, da ich gar nicht möchte, dass sich jemand daran stört. Es ist kostenlose Werbung für uns. Und im Prinzip ist es das was unter WEB 2.0 verstanden wird. Mit verschiedensten Inhalten und Angeboten neue Inhalte generieren. Mit dem einzigen Unterschied, dass er nicht um eine Genehmigung gefragt hat. Wir werden zukünftig wenn es klappt wie es soll offiziell solche Inhalte zur Verfügung stellen. Wie hat, ich glaube es war Bill Gates mal gesagt, wenn sie in China schon Software klauen, dann wenigstens die von uns. So sehe ich das auch!
Dein Bild ist extrem Kontraproduktiv, es hat 100k und benötigt noch deutlich mehr Bandbreite als die Bilder vorher. Dann wenigstens ein Bild mit wenigen kByte sonst schadest Du Dir noch mehr und machst Dich unglaubwürdig wenn es um Bandbreitendiebstahl geht ;)
@montanpark
Es wird wohl dennoch Bandbreiten-Diebstahl sein, da er die Inhalte nicht klar abgrenzt und sich fremde Inhalte zu eigen macht. Diese Form von Deeplinks ist wohl etwas zu tief.
@Alle
Auf Grund der Tatsache, dass es sich um eine private Homepage handelt, in der auch einiges an Arbeit steckt und dem verwandtem Thema sehe ich keinerlei Handlungsbedarf über den Schriftzug hinaus. Alles darüber hinaus ist für mich eine Überreaktion. Wenn es nicht gerade um die eigene Existenz geht, sollte man auch mal ein Auge zudrücken können.
Gruß Stefan
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Hallo,
naja, möglicherweise sehe ich das ja etwas eng. Mit Deeplinks auf meine html-Seiten kann ich leben.
Ich möchte jedenfalls unterbinden dass meine Fotos ohne Hinweis auf mich oder meine Seite erscheinen.
Ich kann das einschränkend vorschreiben und genau das mache ich auch. Durch den Deep-Link auf die Bilddatei wird das Bild aus dem (meinem) Zusammenhang gerissen, die Navigation und meine Quellangabe ist fort. Juristisch ist das ein "Zueigenmachen", und eben nicht zulässig. Wenn andere Bildautoren das nicht so machen oder sehen, schön, gut, ist mir an sich egal.
@Stefan
Deeplinks und Bandbreitendiebstahl haben mit WEB 2.0 ja wirklich nichts zu tun :D
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Ich finde es ebenfalls nicht in Ordnung, meine Bilder einfach so ohne Autorenangabe zu verwenden. Ich habe mir mit den Fotos und mit meiner Homepage eine Menge Arbeit gemacht und möchte deshalb auch, dass diese Arbeit respektiert wird und man einfach nachfragt, ob man die Fotos verwenden kann. Bisher hat auch jeder, der bei mir nachgefragt hat, die Erlaubnis bekommen, die Fotos zu verwenden. Und es kostet nur ein paar Sekunden, eine Mail mit einer kurzen Frage zu schreiben.
Und ich würde es bei nichtkommerziellen Seiten auch noch für akzeptabel halten, wenn man nicht fragt, aber wenigstens die Quelle angibt.
Ich habe leider nicht die Möglichkeit, einen Schriftzug automatisch einblenden zu lassen, sondern müsste in jedes Foto extra das Copyright oder die Adresse meiner Homepage reinschreiben, was ich aber nicht möchte.
Ich habe ihn angeschrieben und aufgefordert, die Bildautorenschaft eindeutig anzugeben. Wenn er das macht, wäre die Sache auch für mich erledigt, da es keine kommerzielle Seite ist.
Links auf meine Seite finde ich natürlich gut, aber mit den deeplinks zu den Fotos kommt man eben nicht zu den Inhalten meiner Homepage. Die Fotos sind, wie Berthold schon gesagt hat, aus dem Zusammenhang gerissen. Und für jemand, der sich mit dem Internet nicht so sehr auskennt, ist es nicht erkennbar, dass die Fotos von fremden Seiten geholt werden.
Auf meinen Seiten steht mein Copyright, derjenige, der die Uranmineralseite erstellt hat, hat das bei der Auswahl der Fotos gesehen und ignoriert. Die Zusammenstellung der Uranminerale stammt aus einem Buch von 1997, die Quelle ist angegeben, warum also nicht die Quellen für die Fotos ?
Web 2.0 bedeutet keineswegs, das alles einfach so kopiert werden kann. Ich bin durchaus für einen recht freien Umgang mit dem Copyright, aber ein Minimum an Höflichkeit und Respekt für die Arbeit anderer sollte gewahrt bleiben. Wer sich Musik kopiert, hat ja auch eine Information zur Band oder zum Künstler dabei und nicht eine Sammlung völlig anonymer Tracks. Genauso sollte das bei Fotos sein.
In der letzten Zeit sind meine Fotos recht oft irgendwo verwendet worden. So tauchten z.B. Fotos von Megalithgräbern in einem Blog über eine Urlaubsreise auf (natürlich ungefragt und ohne Angabe, dass sie von mir stammen), der Betreiber wurde in Kommentaren für seine schönen Fotos gelobt und hat es nicht einmal für nötig befunden, darauf hinzuweisen, dass es nicht seine Fotos sind. Und auch gestern, als mir die Uranmineralliste aufgefallen ist, habe ich einen deeplink zu einem Foto gefunden, dass zur Illustration einer Veranstaltung verwendet wird, für die Eintritt verlangt wird. Natürlich gibt es auch hier keine Quellenangabe und ich bin auch nicht gefragt worden.
Soetwas ärgert mich einfach, da sich die Leute mit fremden Federn schmücken.
Glück Auf
der Stollentroll
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Hallo,
@Stollentroll: volle Zustimmung.
Auf Dauer ist das mit den Kuckuckseiern lästige Arbeit, dewegen habe ich heute mal probeweise eine .htaccess-Datei geschrieben, die solche Bilder-Deeplinks in vielen Fällen verhindert und statt des Fotos eine Meldungs-Seite anzeigt.
Das sieht dann so aus: http://www.berthold-weber.de/hagendorf/autunit.jpg (http://www.berthold-weber.de/hagendorf/autunit.jpg)
Noch habe ich keine Ahnung, wie gut das wirkt und welche Nachteile damit verbunden sein könnten. Meinen Server-Protokollen habe ich entnommen, dass durch diese vielen Bilder-Deeplinks erheblicher Traffic zustande kommt, ist ja auch logisch bei der Anzahl von Fotos die ich auf meiner Seite habe (die sind häufig sogar mehrfach verlinkt). Und da ich seit nunmehr zehn Jahren meine Homepage betreibe ist leider die Anzahl solcher Verlinkungen über die Jahre gestiegen.
Ich bin mal auf die Reaktionen gespannt.
Gruß
Berthold
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Hallo Berthold, bei mir wird das Bild ganz normal angezeigt.
Wenn Du auf den Referer in der .htaccess prüfst, werden alle Leute davon betroffen, die diesen nicht mitschicken. Dies kann passieren, wenn Security-Software installiert ist, die den Referer unterdrückt.
Gruß Stefan
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Bei mir kommt die Fehlermeldung (Firefox 2.0).
(Kleiner Druckfehler übrigens: "Badbreitendiebstahl")
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David Barthelmy von webmineral hat jetzt übrigens auch die Links auf seine website unterbunden.
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Kann sein ich hatte die Datei bereits im Cache, ja kommt auch bei mir nun eine Fehlermeldung
Wir haben so einen rewrite auch drinnen, dieser sorgt aber dafür, dass alle Bilder über ein php script geladen werden und der Schriftzug eingefügt wird.
Ansonsten hast Du so die meisten Direktverlinker und Sicherheitsfreaks ausgeschlossen. Die Suchmaschinen natürlich auch!!
Gruß Stefan
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Ich habe noch ein gutes Beispiel zu dem Thema, das sicher bei vielen anderen Suchmaschinen auch zutrifft
http://apple.excite.co.jp/search.gw?search=Mineralienatlas&target=image&look=applejp_jp&offset=160
Die haben von allen Bildern von uns Vorschaubilder (nicht zu klein) und verlinken dann direkt auf unsere Bilder. Da ist angemahnter Herr noch ein Weisenknabe dagegen. Immer wenn der Schriftzug erscheint, zahlen wir die Rechnung (Bild vergrößern)!
Gruß Stefan
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@Stefan
zahlt ihr nach Traffic? Umsatz?
Wir hatten das Problem auch. Haben entsprechend auf den Bildern unseren Namen eingeblendet und im Text etwas eingebaut. Ausserdem einen Zähler auf den neuralgischen Seiten, so dass wir immer sehen wenn sie wieder im DeepLink sind. Aber uns tuts nicht weh, wir zahlen einen Pauschalpreis. Ev. könnt ihr mit dem Host auch einen Pauschalpreis vereinbaren, schliesslich seid ihr gross genug. Ansonsten umziehen...
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Einen Pauschalpreis haben wir nicht, aber unser Kontingent ist so groß, dass wir nicht in Probleme geraten werden.
Ich sehe das insg. auch ganz gelassen und freue mich darüber wenn wir es den Leuten wert sind eingebunden zu werden. Wir haben auch explizit nichts gegen Deeplinks. Im Gegenteil, jeder der einen Link auf irgend eine Seite setzen möchte, nur zu. Bei Deep-Links zu Bildern sind wir an der Grenze dessen was ok ist. Aber mit dem eingeblendeten Schriftzug ist es für nicht kommerziell noch akzeptabel. Wie bereits gesagt, lieber bei uns "geklaut" als woanders ;) :D
(http://www.heise.de/newsticker/meldung/93016)
Das Einzige was mich stört, ist wenn Leute sich die Inhalte zu eigen machen und damit Geld verdienen wollen. In solchen Fällen ist spätestens eine Spende für das Projekt fällig. Und wenn diese nicht unaufgefordert kommt, dann eben mit probaten Mitteln.
Gruß Stefan
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Hallo Stefan,
http://apple.excite.co.jp/search.gw?search=Mineralienatlas&target=image&look=applejp_jp&offset=160 (http://apple.excite.co.jp/search.gw?search=Mineralienatlas&target=image&look=applejp_jp&offset=160)
das ist eine Bildersuchmaschine ;). Da gibt es ein Urteil, dass die (Suchmaschinen) das dürfen. Problematisch ist lediglich, dass die Bilder nicht in der Originalseite angezeigt werden - sondern einzeln. Dazu, ob das in dieser Form erlaubt ist - kenne ich leider keine Entscheidung.
Gruß
Berthold
Nachtrag: Meine .htaccess erlaubt, dass die Bilder in die Suchmaschine aufgenommen werden, jedoch wird statt den Fotos bei Deep-Links auf die jpg's meine Forbidden-Meldung gezeigt.
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Ach ja.. was ich noch editieren wollte...
ich finde das super!!!!. dass man in diesem Forum so tolle Bilder eingebunden sieht, mit derartigen Vergrösserungen!! Herzlichen Dank!