Mineralienatlas - Fossilienatlas
Vermischtes / Miscellaneous / Varios => Dies und Das / this and that => Thema gestartet von: joy am 02 Aug 07, 23:11
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Hallo,
habe soeben eine Nachricht in Ebay erhalten und habe das Angebot beendet. Bin mir aber nicht sicher ob das Schreiben eine ernstzunehmende Drohung ist oder einer der sich in einer unangenehmen Form aufspielen möchte:
Zitat:
"ACHTUNG: Das ist kein Witz oder scherz!
Hallo Alisia123,
es tut mir leid, aber ich habe eben Ihre Auktion
bei ebay gemeldet.
Vermutlich wissen sie gar nicht was Sie in Ihrer Wohnung da rumliegen haben.
Bei Uranophan handelt sich um stark radioaktives Uranhaltiges Material, welches Schutzmasnahmen erfordert.
Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Uranophan
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Uranophan
Sie sollten sich um Ihrer Gesundheitwillen schnellstens ein Bleigefäß zur Lagerung und einen
Geigerzähler besorgen um zu prüfen ob es sich wirklich um Radioaktives Uranophan handelt und wieviel sie davon schon in Ihrer Wohnung verstreut haben.
Unter UV Licht fluoresziert Uranophan.
Vieleicht kann die örtliche Feuerwehr mit so einem Gerät dienlich sein.
Bundesamt für Strahlenschutz:
http://www.bfs.de/bfs/Kontakt
Liebe Grüße flohmarkt_da666
email editiert
Vielen Dank
Joy
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hallo,
also ich denke das ist eine ernstgemeinte warnung, jedoch:
1.du hast weder etwas illegales gekaufen oder sonst etwas gemacht denn der besitz von den meisten uranmineralien ist meines wissens erlaubt.
2. wo kann man eig. eine auktion melden?
3. ist das der verkäufer oder ein entäuschter bieter oder warum mischt der sich ein???
ich hoffe ich konnte helfen...
mfg andres
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oder er meinte vll das hier (ist mir auch neu ;D):
Gesetz zur Kontrolle hochradioaktiver Strahlenquellen
Seit dem 18./19.08.2005 ist das Gesetz zur Kontrolle hochradioaktiver Strahlenquellen in Kraft. Dieses Gesetz dient der Umsetzung der Richtlinie 2003/122/EURATOM vom 22. Dezember 2003 zur Kontrolle hoch radioaktiver umschlossener Strahlenquellen und herrenloser Strahlenquellen (ABl. EU Nr. L 346 S. 57). Hochradioaktive Quellen werden nach §12d AtG in einem zentralen Register (HRQ-Register) beim Bundesamt für Strahlenschutz erfasst.
Seit dem 1. Juli 2006 erfolgt die Meldung durch den Genehmigungsinhaber auf elektronischem Wege über den Server des HRQ-Registers. Die Zugangsdaten hierfür werden dem Genehmigungsinhaber nach Ausfüllen und Einsenden eines Formulars per Post zugesandt.
http://www.bfs.de/bfs/dienstleitungen/HRQ.html
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Ja, am besten Du rufst die Feuerwehr :P
Bin mir aber nicht sicher ob das Schreiben eine ernstzunehmende Drohung ist oder einer der sich in einer unangenehmen Form aufspielen möchte
Laut ebay-Richtlinien ist das Anbieten von radioaktiven (...) Gegenständen verboten, insofern wahrscheinlich keine Drohung.
Blöde, ahnungslose Besserwisser.....kein Wunder daß ebay Angebote von U-Mineralien löscht, von alleine würden sie das bestimmt nicht tun >:(
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hmm, also daß das gemeldet wurde würde mich nicht wundern.
aber ich habe sehr stark den eindruck, daß es sich hier um einen wichtigtuer ohne allzugroße ahnung von der materie handelt.
die formulierung "um zu prüfen ob es sich wirklich um Radioaktives Uranophan handelt und wieviel sie davon schon in Ihrer Wohnung verstreut haben" klingt sehr nach wenig ahnung.
ich kenne kein nichtradioaktives uranmineral. und was meint der mit verstreut? pulverisiert wird das mineral ja wohl kaum herumliegen. und von selbst verteilen ist schwachsinn. ein selten gelüsteter raum, oder keller strahlt auch gewaltig. wenn man in einer gegend mit granit wohnt geht das geticke am zähler richtig los.
ich würde einfach mal die weiteren antworten hier abwarten, mal gucken was ebay sagt und dann dem vllt. mal ne antwort geben, daß er sich selber mal informieren sollte und nicht stupide wiki zitieren. wird wohl "uran" gelesen haben und schon schrillen die alarmglocken. denke wohl kaum daß es eine 10kg stufe war, sondern maximal eine handstufe.
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ich stimme da auch zu....
dazu denke ich auch das es eben eine "Richtlinie" ist und in sofern ebay da nicht so viel macht...die haben bessere probleme :-X
vorallem sucht mal im ebay nach uranocircit da hab ich nähmlich 2 treffer ;)
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Hallo joy, das ist sicherlich ein Wichtigmacher ohne große Ahnung. Aber ernstzunehmen, ist die Sache allemal, da ja schon einige ebayer aus dem Mineralienlager für kürzere Zeit (1 Tag) oder länger (4 Wochen) gesperrt wurden, nur weil sie ein winziges Uranfuselchen angeboten haben. Auf Diskussionen lassen sich die ebay-Leute dabei überhaupt nicht ein, wohl weil sie auch selber keine Ahnung haben. Die Tatsache, dass ebay in letzter Zeit Uranauktionen unbehelligt ließ (ich denke da an deine große Pechblendeaktion vor ein paar Wochen), ist meines Erachtens der Beweis, dass sie keine Such-Software einsetzen, sondern immer nur auf Beschwerden reagieren, dann aber sofort und ohne jede Gnade!!!
Das ganze Thema haben wir ja vor einioger Zeit schon ziemlich ausgiebig diskutiert.
Glück Auf
anatasi
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Hallo zusammen
Ich weiß nicht warum man sich hier Aufregt?
Diese Diskussion hatten wir schon öfters, und unbestreitbar liegen im unsachgemäßen Gebrauch von Radioaktiven Mineralien gewisse Risiken!! :P
Desweiteren hat ebay auch in den AGB's, die man ja erst mal akzeptieren muß bevor man verkauft, den Handel mit Radioaktiven Materialien definitiv ausgeschlossen.
Dieses ist der Text aus der AGB
Chemikalien und gesundheitsschädliche Stoffe
Es ist verboten, radioaktive Stoffe, Giftstoffe, Explosivstoffe und andere gesundheitsschädliche Chemikalien bei eBay anzubieten. Ebenso ist es verboten, Chemikalien anzubieten, die zur Herstellung explosiver oder anderer gesundheitsschädlicher Stoffe geeignet und bestimmt sind.
Wer unbedingt Radioaktive Mineralien bei ebay verkloppen will dem sei nichts in den Weg gelegt (denn schön sind diese ja und wir wissen ja wies geht), aber man muß halt immer damit rechnen daß die Auktionen durch ebay beendet werden bzw. der Account durch ebay vorübergehend oder auf dauer stillgelegt wird.
Je weniger diskutiert wird über dieses Thema umso besser - keine Pferde scheu machen - und nicht jeder Artikel der bei ebay gemeldet wird, wird auch beendet :) ;) ;D
Viele Grüße und Glück Auf
Haldenhai
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Hallo
ich habe einmal im Krankenhaus in der Nuklearmedizinischen Abteilung gearbeitet. Dort gibt es ein Hotlabor mit Geigerzähler. Ich würde da einmal anfragen, ob sie einmal messen können, ob und wie stark dein Material strahlt. Die Radioonkologische Abteilung hat auch Geigerzähler. Ev. auch ein Museum.
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geigerzähler kann man auch ab 15€ das stück kaufen also so ist das nich ;)
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Desweiteren hat ebay auch in den AGB's, die man ja erst mal akzeptieren muß bevor man verkauft, den Handel mit Radioaktiven Materialien definitiv ausgeschlossen.
Dieses ist der Text aus der AGB
Chemikalien und gesundheitsschädliche Stoffe
Es ist verboten, radioaktive Stoffe, Giftstoffe, Explosivstoffe und andere gesundheitsschädliche Chemikalien bei eBay anzubieten. Ebenso ist es verboten, Chemikalien anzubieten, die zur Herstellung explosiver oder anderer gesundheitsschädlicher Stoffe geeignet und bestimmt sind.
nun, dann frage ich mich doch mal z.b. tierisch warum man dann bei ebay auch Beton oder Granit anbieten darf. In Beton findet sich auch granitisches material und der Granit enthält unterschiedlich starke konzentrationen an radioaktiven mineralen, was teilweise in mehr strahlung endet als eine uranstufe hergibt. oder man nehme ein stück aus dem bushveld-komplex und biete es bei ebay an. wer schnallt da schon daß das teil strahlt wie nochmal was, sofern man es nicht sagt.
ist halt wieder so ne regel, bei der es fachleute und keine idioten braucht, die mal so mal so entscheiden statt einfach mal nachzulesen was nun schlimmer ist.
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@calliastos
Grundsätzlich hast Du schon recht
...aber was bitte schön strahlt denn gerade an Gesteinen aus dem Bushveld - Komplex ?
Rätselnderweise
Thomas
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also in den gesteinen findet neben orogenem gold (weswegen die abgebaut werden) auch eine erhebliche menge an uran, welches einfach mit im gestein ist. genauso wie uranminerale auch im granit, pegmatit usw. enthalten sind bzw. in allen gesteinen, in denen sich inkompatible elemente anreichern.
nur im bushveld ist die konzentration halt schon wieder um einiges höher. lustig wenn man eine probe aus ner schachtel nimmt und drunter nen zettel findet, der einem dringend rät nach der berührung die hände zu waschen wegen der starken radioaktivität, die von dem stück ausgeht.
insofern lustig, wenn daneben noch ein uranmineral wie pechblende liegt und man mit nem geigerzähler vergleichen kann und nicht wirklich nen unterschied sieht.
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?? ...sorry, ich komme da nicht ganz mit ??
Der südafrikanische Bushveld Komplex ist das Paradebeispiel für eine layered intrusion, die im wesentlichen aus gabbroiden Magmen besteht. Sie ist bekannt für die darin aufretenden reichen Chrom- und Platin - Gruppemineralien, die auch an vielen Stellen abgebaut werden. Daneben gibt es in der sogeannten sauren Phase auch noch Zinnlagerstätten, die zumindestens bis etwa 1990 im Abbau standen.
Von Gold und Uran gibt es im Bushveld allerdings fast nix...verwechselst Du das vielleicht mit dem Witwaterrand und seinen sedimentären Gold / Uranlagerstätten ?
Glück Auf
Thomas
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hmm, an sich nicht, außer der zettel in der schachtel der sammlung hat mal wieder nicht gepaßt. aber wenn ich die beschreibung + die bilder in der erinnerung dazu vergleiche, hmm, da paßt echt was nicht. eines ist schön schichtig, das andere nicht.
müßte da dann vllt. nochmal wirklich nachfragen. wenn das so ist freut sich sicher jemand mal wieder garnicht über das, da das mit dem zettelchaos eh schon furchtbar genug ist. es legt halt kaum wer wieder was dahin zurück wo er es her hat. wäre nicht das erste mal.
mal sehen ob das stimmt. muß dann dringend die bilder im kopf austauschen.
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Hallo,
Es ist halt richtig, dass man bei Ebay keine radioaktiven Sachen anbieten darf. Aber die Mail scheint auch nicht gerade von Sachkenntnis zu sprechen. Sicher ist Uranophan kein ungefährliches Mineral, aber so einfach kann man den auch nicht in der Wohnung verstreuen. Die Mail zeugt meines Erachtens eher von Panikmache und Halbwissen des Verfassers. Für eine einzelne Probe Uranophan braucht man keinen Bleisarg und zudem fluoresziert Uranophan nicht oder kaum.
@caliastos: Würde auch eher von Witwatersrand als Herkunft der U-führenden Stücke ausgehen. Es ist Pechblende in Geröllen aus den dortigen Konglomeraten bekannt. Basische Intrusivgesteine sind hingegen recht arm an Uran, das in den Mantel- und Unterkrustengesteinen inkompatibel und zudem gut löslich in der Schmelze ist. Uran wird aus geochemischen Gründen am ehesten in differenzierten Gesteinen (Granite, Pegmatite, Alkalipegmatite u.ä.) zu suchen sein. Der Urangehalt basischer Gesteine ist meist an Akzessorien wie Apatit oder Zirkon gebunden, in Metamorphiten und Graniten kommt noch Monazit hinzu.
Glück Auf!
Smoeller
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jo, stimmt schon so wie ihr meint. habe mal bei denen nachgefragt, die die sammlung verwalten. und wie vermutet war natürlich der zettel in der falschen schale. auch gedanklich umgemerkt. aber ärgerlich sowas. ärgert mich ja schon, aber wenn ich bedenke wie sich die von der sammlung gleich wieder lautstark geärgert haben, lol.
naja, hauptsache es paßt jetzt wieder. geht ja eh nicht wirklich darum sondern um das strahlen.
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Danke für eure antworten. Habe dem Kläger eine Mail geschickt, in der ich ihm versucht habe zu erklären, dass es sich hierbei nicht um einen Gammastrahler handelt. Er schreibt nämlich in dem Text auch von einem Bleibehälter, was im Falle von Uranophan nicht notwendig sein dürfte. Ein gut geschlossenes Plexiglaskästchen sollte für U-phan ausreichen.
Die Strahlung im alpha und beta Bereich sind übrigens nicht das Problem (gemessen mit meinem Geigerzähler: Gamma Scout), sondern vielmehr die Radongase
Glück Auf!
Joy
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Danke für eure antworten. Habe dem Kläger eine Mail geschickt, in der ich ihm versucht habe zu erklären, dass es sich hierbei nicht um einen Gammastrahler handelt. Er schreibt nämlich in dem Text auch von einem Bleibehälter, was im Falle von Uranophan nicht notwendig sein dürfte. Ein gut geschlossenes Plexiglaskästchen sollte für U-phan ausreichen.
auweia......wie oft muss man eigentlich noch sagen, dass praktisch bei jedem radioaktiven Zerfall auch Gamma emittiert wird? ::)
Durch diese Emission relaxiert ja der neue Kern, der sich kurz nach Abspaltung des alpha- oder beta-Teilchens sich noch in einem energetisch angeregten Zustand befindet, den Teil der Energie, der notwenig ist um in den Grundzustand zu kommen.
Gerade in der Zerfallsreihe von U-238 finden sich ein paar recht intensive Gamma-Strahler.
Im Lexion findet sich auch ein schönes Gamma-Spektrum von Uranophan ::)
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Gammaspektrometrie
Und auch hier nochmals: mit einem Geiger-Müller-Zähler lässt sich Gamma nicht eindeutig messen. Siehe auch im Lexikon
Gruß
Andreas
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meinst du jetzt wahrlich jeden einzelnen zerfall oder eine zerfallsreihe damit? daß jeder zerfall ein gammaquant emittiert ist mir neu, bei einer reihe ist mir das bekannt.
das einzige problem der gammas is ja an sich nur ihre hohe durchdringungsrate. was den schaden angeht sind die im vergleich zu den heliumkernen peanuts.
aber mal ne frage: wozu heißt ein gerät gamma-scout, wenn keine gamma-strahlen meßbar sind?
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Hallo,
natürlich wird bei jedem Zerfall eines Atoms auch ein gamma-Quant emittiert. Schließlich befindet sich ja jedes Atom anschließend in einem angetregten Zustand. Es gibt eine Vielzahl von Nukliden, die eine Reihe von gamma-Quanten mit unterschiedlichen Energien und unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten emittieren.
Warum das Teil Gamma-Scout heißt kann ich Dir auch nicht sagen. Es ist einfach so, dass gamma-Quanten eine sehr geringe Wechselwirkung mit dem Zählgas in dem Messgerät haben. Dadurch kommt es nicht zur erforderlichen Ionisation und es können keine Impulse erzeugt werden.
Die Zählrate bei so einem Gerät ist eh nur eine Hausnummer. Für eine exakte Bestimmung einer Aktivität müsste eine Kalibrierung mit einem definierten Standart erfolgen.
Gruß
Andreas
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ich kenne mich zwar noch nicht so mit dem radioaktiven zerfall aus (interessierte mich noch nicht so lange dafür und in der schule machen wir das erst nächstes jahr ;D) aber eigentlich ist doch gamma-strahlung die zwar am schwerstenabzuschirmende strahlung aber auch die ungefährlichste oder?
Biologische Wirkung
Auf den Menschen wirkt Gammastrahlung, ähnlich wie die Röntgenstrahlung, primär durch ihre energetische Wirkung, die unter anderem Verbrennungen auslösen kann, und sekundär durch ihre ionisierende Wirkung. Durch ihre besonders hohe Energie und im Vergleich zu geladenen Teilchen größere Eindringtiefe kann sie stark erbgutschädigend wirken.
also nur bei dauerder und längerer bestrahlung ist das "gefährlich" wenn ich das richtig verstehe....wäre es also wohl nicht mehr wirklich gefährlich wenn man das uran-mineral nicht unbedingt in der küche oder schlafzimmer hat richtig?
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natürlich wird bei jedem Zerfall eines Atoms auch ein gamma-Quant emittiert. Schließlich befindet sich ja jedes Atom anschließend in einem angetregten Zustand. Es gibt eine Vielzahl von Nukliden, die eine Reihe von gamma-Quanten mit unterschiedlichen Energien und unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten emittieren.
Stimmt nicht ganz, es gibt auch Kerne, die zerfallen ohne Gamma-Emission: z.B. Kohlenstoff-14
Aber bei den Alphastrahlen gibt es kaum Kerne, die ohne Gamma-Emission zerfallen.
@joy
Hatte auch schon mal einen gehabt, der sich mal beim Bundesamt für Strahlenschutz erkundigen wollte, ist aber schon länger her, der hat dann offensichtlich auch angfragt, aber keiner konnte ihen dort weiterhelfen... ::)
Aber Radioaktivität ist für viele halt ein rotes Tuch, und viele fühlen sich schon von den "Nulleffekt" eines Geigerzähler (also, wenn er nur die Hintergrundstrahlung anzeigt), tödlich bedroht!
Etwas mehr Aufklärung wäre nicht schlecht, aber leider werden die Naturwissenschaften (Physik, Chmie, Biologie) m.E. in der Schule doch recht stiefmüttlich behandelt (zumindest in meiner Schulzeit, in meiner Klasse wurde das Thema Radioaktivität nicht behandelt).
In sofern kann man es den Leuten nicht mal verübeln, denn, was die meisten über Radioaktivtät wissen, kommt aus den Nachrichten, wo bekanntlich diese immer im negativen Zusammenhang erscheint (Störfälle in Kerntechnischen Anlagen, Vergiftung mit Polonium, Castortransporte etc.). Das Radioaktivität eigentlich aber eine ganz natürliche Erscheinung ist, das sogar jeder Mensch radioaktiv ist (jeder von uns hat eine Aktivität von etwa 10.000 Bq), daß man sich bei einen Flug in den Uraub eine deutliche höhere Dosis einfängt, als wenn man eine Kleinstufe Uranophan in seiner Vitrine hat, daß selbst Naturstein wie Granit oder auch Kohle je nach Herkunft mehr oder weniger radioaktiv sind (so manches Kohlekraftwerk bläst sogar mehr Radioaktivität in die Luft als ein AKW), ist den meisten unbekannt!
Viele Grüße,
Markus
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Hallo,
Stimmt nicht ganz, es gibt auch Kerne, die zerfallen ohne Gamma-Emission: z.B. Kohlenstoff-14
Aber bei den Alphastrahlen gibt es kaum Kerne, die ohne Gamma-Emission zerfallen.
Das stimmt natürlich. Sr-90 oder Cs-137 emittiert auch keine Gammas. Die Gamma-Emission von Po-210 ist vergleichsweise auch sehr niedrig. Das sind allerdings Informationen, die man eigentlich nur einer guten Nuklidkarte entnehmen kann. Allerdings finde ich es viel schlechter generell zu sagen, dass überhauptkeine Gama-Strahlung von so einer Stufe freigesetzt wird.
Gruß
Andreas