Mineralienatlas - Fossilienatlas
Gesteine / Rocks / Rocas => Geschiebe / Glacial erratic => Thema gestartet von: Isarkiesel am 06 Aug 07, 15:19
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Hallo,
nachdem dankenswerterweise eine neue Rubrik im Forum für ein Thema eingerichtet wurde, das sonst eigentlich schlecht unterzubringen war, möchte ich doch gerne einmal in die Runde fragen, ob es (außer mir und trommeln) im Kreis der Forumsleser Leute gibt, die das Geschiebesammeln im Gebiet der alpinen Moränenzone betreiben? (In Norddeutschland ist das ja wohl etwas populärer :D)
Gruß,
Holger
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Ja und nein.
Als Norddeutscher ist es natürlich nicht mein Hauptaugenmerk. Aber wenn es mich doch mal in die Gegend verschlägt und sich die Gelegenheit bietet, dann werden einige schöne Stücke auch mitgenommen.
Insgesamt sind es ganze 3 Stücke, die nach dem Aufsammeln direkt im Gelände dann auch den Weg zurück in die Heimat mitgemacht haben.
Aber Anfang September verschlägt es mich wieder in die Gegend, geologisches Kartieren in der Umgebung von Ruhpolding, und der zuständige Prof hat bereits angekündigt, dass es auch gut Quartär zu kartieren gibt und ich eigentlich Quartär lieber kartieren würde, als alpine Kalke (ja, ich mag die Klastika lieber als die Karbonate), wird es denke ich mal da auch Gelegenheit geben sich einige Handstücke mitzunehmen ;).
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Hallo Isarkiesel,
da ich unweit von Inn, Alz, Isen, Salzach, Traun wohne, habe ich auch das Sammeln in den Flüßen angefangen. Allerdings beschränke ich mich auf Fossilien, da sonst mein Platz inerhalb kürzester Zeit verbraucht wäre.
In meiner Sammlung befinden sich Fossile Onkoide, Seelilienstielglieder, Ammoniten, Belemniten, Wühlspuren, Korallen, Muscheln, Schnecken, Brachiopoden, Hölzer, Knochen (Tertiär), Braunkohle, Algenschuttkalk, Algenlaminit, hab glaub ich jetzt nichts vergessen.
Allerdings mit der Herkunft wird es ziemlich schwierig was zu sagen. Ich kenn sogar jemanden der einen Seeigel in der Alz gefunden hat und im Mammutmuseum Siegsdorf ist ein Blumenpalmfarnstammstück ausgestellt.
Ausser zwei Literaturen: Isarkiesel........ und Kieselsteine im Alpenvorland sieht es mit Literatur auch sehr schlecht aus. Bezogen auf das Alpenvorland.
http://www.isar-kiesel.de/
Lg und viel Spaß beim Planschen
Kili ;D
PS: Super Idee mit dem Geschiebe aus dem Alpenvorland bzw. Gestein als extra Forenteil!
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Hallo Kili,
also, da muss ich mich glatt in Grund und Boden schämen: Ich kannte die Webseite "Isar-Kiesel" nicht :o
Danke für diesen Hinweis!
Gruß,
Holger
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also Kieselsteine im Alpenvorland lohnt schon, da so ab 5€ zu haben. nur im laden bisher noch nicht gesehen. also wenn nur fachhandel.
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Absolut super die Isar-Kiesel-Seite!!! Danke
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Bitte
Schön wenn man anderen mal helfen kann :D
Kili
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Hab mal eine kleine Zusammenstellung meiner Fossilien im Alpengeschiebe gemacht.
Viel Spaß mit den Bildern:
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Onkoide -> "Algenkugeln"
Bild 4 sind rezente Onkoide aus der Alz
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Ammoniten und Belemniten
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Nummuliten, Assilienen, Foraminiferen
Muschelschalen
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Schnecken der unterschiedlichsten Arten
Brachiopoden
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Korallen jede Menge sogar eine seltene "Hirnkoralle"
Seelilienstielglieder
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Wühlspuren
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Algenlaminit Algenmatten
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Alle Funde stammen aus der Alz und dem Inn
ausnahme ist die "Hirnkoralle" sie stammt aus einem Zufluss zur Alz
Nicht mit dabei sind nun Fossile Bohrgänge, Knochen, Braunkohle und fossiles Holz
Ich hoffe dem einen oder anderen können die Bilder bei der Bestimmung auch behilflich sein.
Lg Kili
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Wow! :o
Die Stücke sind beeindruckend; ich habe bisher in der Isar zwar auch hin und wieder Gerölle mit makroskopisch erkennbaren Fossilien gefunden - aber das sind doch die selteneren Gelegenheiten. Besonders die Stücke aus der Molasse mit Muscheln und Schnecken sind bei mir eher selten.
Wartest Du auch schon auf das nächste Hochwasser, damit die "Jagdgründe" mal wieder frisch durchgewühlt werden? ;D
Gruß,
Holger
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Nö,
bei uns wurde vor kurzem vor einem Wehr ausgebaggert und hinters Wehr gekippt. Es wird ständig und kontinuirliech was umgelagert.
PS. ich such auch im Flussbett soweit möglich und nicht nur am Ufer. An der Alz geht das einigermasen.
Lg Kili
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Dann möchte ich allerdings mit Bildern meiner "Funde" nicht zurückstehen...
Hier ein Nummulit:
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Und eine kleine "Blume" (in Wirklichkeit eine Foraminifere aus helvetischem Kalkstein):
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Last not least: Eine kleine Foraminifere aus Flysch-Sandstein. Bei allen Bildern handelt es sich natürlich um mikroskopische Aufnahmen.
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Sind auch sehr schöne Funde!
Ich kann leider noch keine Aufnahmen machen durchs Mikroskop :-[
Aber ich hoffe ich bekomm das auch noch hin ;)
Lg Kili
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Hallo Kili
sowas habe ich noch nie gesehen.. nur 3100 haben wir auch...
Aber bis zum Inn oder weiter sind wir halt noch nicht gekommen...
Tolle Funde!
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Danke
Liegt wahrscheinlich daran, dass bei euch sehr viel Zentralalpengestein abgelagert wurde
Ich kenne den Vergleich zwischen Inn und Alz sehr gut.
Der Inn führt viel mehr Zentralalpengestein mit als die Alz, In der Alz sind überwiegend Kalkalpengesteine vertreten und dadurch mehr Fossilien bzw leichter zu finden als im Inn.
LG Kili
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@isarkiesel
da hast du dein Hochwasser ;D
Zum Glück gings bei uns glimpflich von dannen :)
Wahrscheinlich sind "meine" Kiesbänke jetzt ganz weg gespült :'(
Mal schaun....
LG Kili
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@kili:
Ja, genau so habe ich mir das gewünscht: Die Isar steigt um etwa einen Meter, so dass das Wasser mit Wucht über die niedrigen Kiesbänke strömt und dabei die ganze Pioniervegetation eines Jahres "umpflügt" ;D
Jetzt heißt es nur noch warten, bis das Wasser wieder sinkt :-\
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Hallo zusammen,
wollte den Artikel wieder mal auffrischen!
Es gibt ein kleines Heftchen mit dem Titel:
Die Geröllfracht des Lechs, ihre Herkunft und Verwendung.
von Georg Dietmair 2006 (Naturwissenschaftlicher Verein für Schwaben e.V.)
Es ist zwar nicht ganz so gut und Übersichtlich wie das Heftchen Isarkiesel aber man erfährt sehr viel Hintergrundwissen.
Ich habe es über das Naturkundemuseum Augsburg für 7,50€ bezogen
Lg Kili
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Damit hier auch wieder was weiter geht!
Ein Link den ich zufällig gefunden habe.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.forums9.ch/reportagen/steine/Laegern-Hornstein.jpg&imgrefurl=http://www.forums9.ch/reportagen/steine/index.htm&h=450&w=554&sz=116&hl=de&start=15&um=1&tbnid=ibKE0UwD-GK4AM:&tbnh=108&tbnw=133&prev=/images%3Fq%3Dhornstein%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN
Er zeigt einige Kieselsteine aus der schweizer Gegend die in Flüssen gefunden wurden. Die meisten wurden auch poliert
Ich glaube es ist die Seite von "trommeln"
Lg Kili
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Hallo,
@Killi: Das ist ein Link auf die Seite von "Trommeln". Bei Interesse einfach mit den beiden über PN in Verbindung setzen. Die getrommelten Steine sind sehr schön, habe einige davon schon im Original gesehen.
Glück Auf!
Smoeller
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Halloo,
möchte Euer Augenmerk mal auf die Ablagerungen des Rhein-Gletschers im Bereich Oberschwaben lenken. Obwohl ich das nicht sammle, habe ich mal eine Biographie eines alten Geschiebesammlers (Friedrich Krauss aus Ravensburg) geschrieben.
Das Kloster Weingarten hat eine ansehnlich Sammlung dieser Geschiebe (die früher übrigens "Errata" hießen), die von einem Pater vervollständigt und betreut wurde.
Die Ablagerungen waren in der alten Ravensburger Kiesgrube und sind heute noch z.B. in einer Kiesgrube vor Waldburg zu finden.
Früher war das Thema Geschiebe in Württemberg, vor allem in Oberschwaben so populär, daß man es nur mit der heutigen Saurier-Begeisterung vergleichen kann. Prof. Penk war damals der unumstrittene Geologe Nr.1 in Deutschland (Prof. an der Uni Wien und Berlin).
Gute Sammlungen sind im Naturkundemuseum Stuttgart und in der Geologie der Uni Tübingen (hier allerdings nicht sehr gepflegt).
Doc Diether
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Moin, Moin Dieter,
sehr gut!
Gruß aus dem wilden Süden
Jürgen
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Hallo zusammen,
wollte den Artikel wieder mal auffrischen!
Es gibt ein kleines Heftchen mit dem Titel:
Die Geröllfracht des Lechs, ihre Herkunft und Verwendung.
von Georg Dietmair 2006 (Naturwissenschaftlicher Verein für Schwaben e.V.)
Es ist zwar nicht ganz so gut und Übersichtlich wie das Heftchen Isarkiesel aber man erfährt sehr viel Hintergrundwissen.
Ich habe es über das Naturkundemuseum Augsburg für 7,50€ bezogen
Lg Kili
Das mit dem Heftchen über die Isar-Geschiebe ist sehr gut. Ich wünschte mir auch eines über die Rhein-Geschiebe.
Hat einer Verbindungen zur Geologie in München?
Einer der Prof.s hats geschrieben. Wäre anregenswert.
Könnte Adresse, Quellen etc. beisteuern. Auch Fotos.
Doc Diether
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Halloo,
vielleicht ist diese Geschiebekiste mit Material vom Rheingletscher für manch einen interessant. Würde es begrüssen, wenn das ein Anstoß für die Beschäftigung mit den, im Vergleich zum Isar-Bereich doch andersartigen Geologie des Einzugsbereichs des Rheins wäre.
Doc Diether
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Danke Doc
Kannst du die nochmals auslegen und nass fotografieren?
Was ist denn das orange?
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würde fast sagen adneter kalk in etwas oranger farbe. so aber nicht so einfach.
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hallo,
geht im Moment nicht, komme an die Sammlung nicht immer ran. Ich könnte aber noch einige Stücke reinstellen, die ich zugängig habe.
Bei uns wimmelts ja nur so von "Kieselsteinen" - Fällt mir gerade ein, ich habe unter St.Gotthard einen feinkörnigen Granit reingestellt.
Diether
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das rundliche bild mit der hand? bei dem könnte ich dir an hand des fotos nicht sagen was das für ein gestein ist. da wäre ich mir nicht mal sicher ob was festes, aber sedimentäres, evtl. schon gut diagenetisch oder was magmatisches bzw. metamorphoses ist. gerade über die fundortinfo kann ich da die gesteine eingrenzen. abe am bild... ??? wenn keine polierten oder eindeutigen, frischen bruchstellen vorliegen, dann immer angefeutete bilder. nicht umsonst wird im gelände mal gerne ein handstück an der bruchstelle angeleckt.
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Halloo,
das Gelbe wird irgendein Kalk sein. Mir fällt er gerade nicht ein. Also: so bald ich an die Sammlung ran komme, mach ich mehr Aufnahmen.
Ich habe übrigens ein seltnes Geschiebe: Rhodonit vom Oberhalbstein unter Letzterem ins Lexikon gestellt.
Mir fällt noch was Interessantes ein: Ende des 19.Jhd. glaubte man bezüglich des Geschiebes an die Drift Theorie, das also Eisberge von irgendwo her das Zeugs schwimmend hergebracht haben. Dann kam ein Apotheker Ducke aus Wolfegg und hat zusammen mit dem Geologen Escher von Lindt aus Zürich die heutige Auffassung belegt. Es gibt einen interessanten Artikel über den Ducke: "Anton Ducke (1807-1888) Hofapotheker in Wolfegg" von Helmut Herwanger in "Oberschwaben Naturnah" (Zeitschrift des Bundes für Naturschutz in Oberschwaben ev). Voriges Jahr hat der Archivar von Schloss Wolfegg endlich eine alte Liste von Ducke gefunden bezüglich seiner in Wolfegg und Umgebung gefundenen Geschiebe. Ich schätze, daß dieses Jahr Herr Herwanger das wahrscheinlich in der gleichen Zeitschrift publizieren wird.
Meines Wissens kennt man heute gut 130 verschiedene Gesteine vom Rheingletscher, die in Geschiebe gefunden wurden.
Gruß
Doc Diether
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Ergänzung:
ich habe vergessen, die Literaturstelle genauer anzugeben: Es ist das Jahresheft 2007 und die Seiten 54-56.
Diether
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gibt es eigentlich fuer den Rhein (oder auch andere Fluesse) sowas wie die Isar-Kiesel Seite?
Also Rhein wuerde mich speziell interessieren, da komm ich oefters einfach mal so hin :)
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Meine Frage betreffs des orangen Steins - ich habe südlich von Basel einen ähnlichen Stein gefunden, Malmkalk.
Rhein: nein, das habe ich bis jetzt keine Info
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schade, aber haette ja sein koennen, danke fuer die schnelle Antwort :)
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Mach doch hübsche Fotos oder Scans und wir werden versuchen zu bestimmen was du gefunden hast. Es gibt hier einige Rheinsammler.
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ich bin ja kein Geschiebe-Fachmann, aber mich interessiert die Sache. Da ich ja hier lokal mal den Uralt-Fachmann Krauss (Begründer des Ravensburger Museums 1910!) bearbeitet habe, weiß ich, daß damals das Interesse an allem, was mit Eiszeit zusammen hängt, enorm war. Der große Fachmann war Prof.Penk in Wien, später Berlin. Er war sozusagen "der Geologe in Deutschland". Und er war Eiszeit- und Bodensee-Fachmann. Er hat von Krauss ein Bild der Ravensburger Kiesgrube (damals sehr berühmt) mit erkennbarem Moränenstrom bekommen. In dieser Kiesgrube (heute nur noch ein Härtling stehengeblieben) waren optimale Zusammenflüsse verschiedener Gletscherströme. Und dieses Material hat er reichlich weitergegeben. Es befindet sich z.B. in den Sammlungen der Geologie Tübingen und dem Naturkundemuseum Stuttgart.
Es lassen sich zwar unvollständige Listen der Geschiebe finden; ich kenne aber keine diesbezügliche Veröffentlichung.
Die momentan größte Sammlung des Rhein-Geschiebes ist, meinem Wissen nach, im Kloster Weingarten. Und da hat man eigentlich keinen Zugang.
Der Konvent wird aufgelöst und ich versuche, die geologischen Teile der Sammlung irgendwie in eine öffentlich zugöngliche Sammlung zu retten.
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@Jaspis
Es gibt eine Broschüre für die Isar und die Salzach wo Flusskiesel bestimmt werden vergleichbar mit der Isarkiesl Seite.
Die Broschüre vom Lech ist nicht empfehlenswert.
Aus dem Württemberger Raum ist mir nichts bekannt.
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Wo kann man diese Broschüre beziehen?
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Servus,
diese Broschüren ?
http://www.freisinger-isarschleife.de/fileadmin/Dokumente/WWA_Plakat_Isarkiesel.pdf
https://www.researchgate.net/publication/264423420_Isarkiesel_-_suchen_und_selbst_bestimmen
http://www.bestellen.bayern.de/application/applstarter?APPL=STMUG&DIR=stmug&ACTIONxSETVAL(artdtl.htm,APGxNODENR:283761,AARTxNR:anl_info_0002,USERxBODYURL:artdtl.htm,KATALOG:StMUG,AKATxNAME:StMUG,ALLE:x)=X
http://www.vonloga.net/downloads/KStA_23-08-12.pdf
http://www.wdr-aktiv.de/fileadmin/redaktion/Seniorenforum/Bestimmungstabelle_fuer_Rheingeroelle.pdf
Herzliche Grüße
Oberlandler
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Genial!!! Dein 2. Link hat schon mal viele meiner Fragen beantwortet. Erstaunlich wie viele dieser Steine ich habe, obwohl ich nie an der Isar gesammelt habe.