Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Kerloc am 16 Oct 07, 19:05
-
Hallo,
der Vater eines Freundes hat mir eine Stufe aus der Umgebung des Schneckensteins im Vogtland mitgebracht. Die Stufe hat zahlreiche Quarzdrusen. An/ und In einigen Drusen befinden sich XX die durchaus Citrin sein könnten.
Weis jemand ob in der Nähe des Schneckensteins natürliche Citrin XX vorkommen?
Danke & Gruß
Martin
-
Hallo Martin,
ein Bild wäre nicht schlecht.
Glück Auf
Ralf
-
Meine Eltern sind mit der Kamera auf Reise ^^
Auf jeden Fall ziehen sich Fe-Adern durchs Gestein - Citrin enthält ja soweit ich weiß Eisen - deswegen ja die Farbe...
Grüßle
-
Hallo,
Oft sind die Quarze nur mit einer dünnen Schicht von Fe-Hydroxid (Limonit) überzogen. So etwas würde dann immer noch als Bergkristall (wenn farblos) oder gemeiner Quarz bzw. Milchquarz bezeichnet. Citrin hieße nur ein völlig zitronengelb durchgefärbter x. Schau mal, ob du einen abgebrochenen Rest findest und schau dir dort die Mitte des Kristalls an.
Mir sind vom Schneckenstein keine Citrin-xx bekannt, muss aber nichts heißen. Hatte letzt im Schwarzwald auch hellgelbe Quarze gefunden, die aber eindeutig lediglich Bergkristalle mit Limonithauch sind. Auch aus Aue/Erzgebirge kenne ich diese Art. Sieht dann in der Tat oberflächlich wie Citrin aus.
Glück Auf!
Smoeller
-
Nein die XX sind vollständig braunrot - dunkelorange gefärbt.
Allerdings ist das Kristallsystem untypisch (sehen etwas wie oktaeder aus) aber das könnte daran liegen das ich die Stufe noch nicht vollständig gesäubert habe oder es handelt sich halt nur um spitzen...
Danke schon mal für die Antworten!
-
Hallo,
hatte vor Jahren durch den Tipp eines alten Sammlers auf einem Feld in der Nähe von Elterlein farbige Quarz-xx gefunden. Die Palette reichte von Bergkristall über Cirtin bis Rosenquarz ! Die Kristalle waren relativ klein (max. 8 mm) aber klar und perfekt. Habe erst auch gedacht, dass die Färbung nur durch Belege oder den Farbton der Matrix hervorgerufen wird. aber unter dem Mikroskop hatten auch kleine Bruchstücke diesen Farbton. Ich glaube Heinz Groh aus Zwönitz hatte darüber mal einen Leserbrief an LAPIS geschrieben...
Gruß
Psaronius
-
@Kerloc
Braunrot oder orange ist übrigens nicht gerade die Farbe, die für Citrin typisch ist....
Sonst müßte der wohl "Orangin" heißen, oder ? Entschuldige den Spaß, - tippe fast auf Kristalle, deren Färbung durch Fe-Verbindungen, die als Schicht auf diesen sitzen, hervorgerufen wird.
Früher gab es von Geyer wunderbare "rote und orangene Quarzkristalle", das waren auch Bergkristalle, teilweise sogar Amethyste, die von solch einer Schicht Fe-Oxyd u.ä. überzogen waren ...
Gruß
Psaronius
-
naja, ohne die Stufe zu sehen, bleiben das alles nur Spekulationen.
Glück Auf
Ralf
-
Echter Citrin und auch echter Rosenquarz wurde meines Wissens im Erzgebirge noch nicht gefunden. Es handelt sich dabei entweder um Quarze mit Fe-Auflagen oder um Amethyst, welcher durchaus und auch häufig von braun bis blaßrosa auftritt.
Rosenquarz kommt ohnehin wunderselten als Kristall vor.
Gruß
Uwe
-
@ uwe -
( echter ) Citrin ( xx ) M. - in schönen Stufen mit Lepidokrokit (xx)M. und Apatit (xx)M. ist zumindest von der
"St.Lorenz-Gegentrum..." / FG sicher belegt , und mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit auch von einigen anderen
FO im Erzgebirge .
- hellrosa Quarz ( vor allem in (xx)M. ) ist wenn er nicht direkt mit Amethyst vergesellschaftet ist ( und vielleicht sogar dann )
durchaus als Rosen-quarz zu bezeichnen - es sei denn er ist wirklich nur oberflächlilch rosa
... meine Meinung - Gruß - M -
-
Hallo Martin
Photos wären nicht schlecht aber
Citrin halte ich für sehr unwahrscheinlich - gehe mal von Eisenkiesel aus, die hab ich im Umfeld des Schneckensteins anfang der 90er Jahre auch gefunden.
Grüße und Glück Auf
Haldenhai
-
@uwe
Hatte jahrelang auch Deine Meinung in Sachen Rosenquarz und Citrin vertreten. - Zumal in der Literatur ja ähnliches steht. War also auch bei meinen Funden damals skeptisch und habe alles sehr mißtrauisch überprüft. Meiner Meinung nach sind meine Funde Citrin und Rosenquarz, und aus dem Erzgebirge !
Gruß
Psaronius
@Kerloc
Würde, wenn es sich wirklich um Quarz-xx handelt, auch auf Eisenkiesel tippen...
-
Hmmm... Eisenkiesel ...
denke ich muss warten bis meine Eltern zurück sind um euch ein Bild zu verschaffen...
Ich denke auch das Citrin unwahrscheinlich ist dennoch muss ich sagen das es definitiv kein Belag ist der auf den XX sitzt!
@smoeller büdde guck mal bei deinem Privatem Mineralverkauf im Forum nach
Danke!
Gruß
Martin
-
Hallo Kerloc,
aus dem etwa 2,5 km nordöstlich vom Schneckenstein gelegenen weitläufigen Halden- und Pingengelände des Gottesberger Bergreviers gilt Citrin eindeutig als nachgewiesen. In diversen Regionalsammlungen befinden sich sogar facettierte Exemplare wovon man sich auch letzten Sonntag zur Börse in Oelsnitz/ Vogtland im Rahmen einer Sonderschau überzeugen durfte.
Grüße und Glück Auf!
Bergmeister
-
Danke Bergmeister für den interessanten Hinweis. Wie sagt man doch: "Man wird alt wie 'ne Kuh und lernt immer noch dazu."
Gruß
Uwe
-
Kann dem Kollegen Bergmeister nur zustimmen ;D. Aus dem "Wolframstollen" in Gottesberg wurden echte Citrine gefunden. Muss so in den 1930ern gewesen sein. Hab noch irgendwo ein Foto von meinem Sammlungsstück mit OZ rumschwirren. Mus mal sehen, ob ich das finde...
Gruß
Andreas
-
Ich habe mir jetzt einfach ne Webcam geschnappt und ein Bild versucht.
Die Qualität ist erbärmlich, ich hoffe ihr könnt trotzdem was erkennen...
Grüßle
Kerloc
-
Habe mal nachgeschaut und gesehen, dass ich noch einen Citrin aus Irfersgrün in der Sammlung habe. Das Teil ist geschlöiffen aber an der Unterseite weist es eine Flusskiesel-Struktur auf. Durchaus möglich, dass es aus dem Gottesberger Vorkommen verschleppt wurde.
Glückauf
Andrea
-
ich werde im Dezember noch mal ordentliche Bilder reinsetzen
MFG
Martin
-
Hallo,
ich habe die Diskussion verfolgt. Ich bin derjenige, der die beiden facettierten Cetrine vom Raum Gottesberg der Sonderaustellung in Oelsnitz zur Verfügung gestellt hatte. Dass es sich bei diesen Quarzen, mit diesen leicht gelblichen, um schleifwürdige Citrine handeln könnte ist mir erst seit einen halben Jahr bewusst geworden. Ich sammelte diese Quarze eigentlich nur wegen ihrer typischen Form.
Der gelbliche Überzug ließ diese Quarze eher als trüb erscheinen. Erst durch das anschleifen mit Hilfe einer Diamantscheibe und ihn anschließend befeuchtet, erkannte ich, dass die Gelbfärbung innerhalb des Quarzes vorhanden war, sogar zum Teil mit einen schwachen Grünstich.
Gruß Goldpfanne
-
Hallo Goldpfanne,
könntest Du bitte mal ein Bild eines solchen Quarzkristalls, quasi im bergfrischen Zustand, einstellen?
Grüße & Glück Auf!
Bergmeister
-
War zwar nicht gefragt und es ist auch nur ein Beleg, aber vielleicht bringts dem ein oder anderen ja was:
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bildanzeige?pict=1193862053
Gruß
Andreas
-
Zum Thema Rosenquarz noch mal: ein bekannter Schneeberger Sammler hat auf einer Nebenhalde des Pucherschachtes rosafarbene Quarze gefunden, die durch Dumortierit gefärbt sind und also den "Tatbestand" eines Rosenquarzes erfüllen dürften.
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Bildanzeige?pict=1194633838
...von der Farbe her nicht so knackig wie Brasilien oder Madagaskar, aber dafür was hiesiges. Weitere Funde aus dem Erzgebirge oder aus Restsachsen sind mir aber auch nicht bekannt!
Glückauf
Andreas
P.S.: Mir fällt da grad noch ein, dass ich vor Jahren mal einen Amethystanschliff aus geyer gesehen habe, bei welchem mittig ein Band aus hellgelben Quarzen durchging. In wie weit das Eisenverfärbung war, kann ich leider nicht sagen. Die Stufe erscheint einem ja in der Rückschau nach so langer Zeit wohl ohnehin etwas spektakulärer als sie vielleicht wirklich war...
-
@Andreas
wenn wir schon beim Rosenquarz gelandet sind, auf der Halde des Abraham Lauta finden sich ab und zu rosa bis lachsfarbene Kristalle in Barytdrusen von gleicher Farbe. Sind gut ausgebildet und sehen ganz nett aus.
Glück Auf
Uwe
-
@ Uwe - ( nein, ich verfolge dich nicht - sieht nur so aus ! )
Rosenquarz nennen "sie" heut zu Tage nur noch den rosa Quarz, dessen Farbe von Dumortierit - einschlüssen herrührt,
der von der "Abraham", ist sicher eher durch Fe- / Mn- Verbindungen gefärbt ...
So sind se ... kann man machen nix ... muß man wohl mit leben
( Es war einmal .... früher, vor vielen, vielen Jahren - ja da war Rosenquarz einfach nur ne Farb-Varietät von Quarz, aber
heute sind die Gelehrten ja ach so schlau, und finden doch immer wieder einen Grund sich wichtig zu machen ... auch, oder
vielleicht gerade, obwohl ja der "Normal-sterbliche" nur in den seltensten Fällen selber rausbekommt, was nun seinen
rosigen- Quarz - eben so schön rosig macht )
Gruß -M-
-
:D
nein, ich verfolge dich nicht
Bin doch froh über Reaktionen.
Du hast Recht, es ist nur Pseudo- Rosenquarz.
Glück Auf
Uwe
-
Hallo,
obwohl etwas OT, aber
Rosenquarz nennen "sie" heut zu Tage nur noch den rosa Quarz, dessen Farbe von Dumortierit - einschlüssen herrührt
das bzw. so ähnlich hab ich das neuerdings öfters gelesen. Da hätte ich gerne eine Quelle dazu, denn alles was ich neueren Forschungen enthemnen kann ist es eben kein Dumortierit ("like dumortierite"). Und besonders würde mich interessieren ob die alte Lehrmeinung (Ti-Color-Center) als (eine ?) Farbursache für Rosenquarz nicht mehr gilt.
Im American Mineralogist, Volume 86, pages 466–472, 2001 "Fibrous nanoinclusions in massive rose quartz: The origin of rose coloration" lese ich "However, FTIR and Raman spectra consistently did not exactly match the standard dumortierite patterns, suggesting that this fibrous nano-phase may not be dumortierite"
Ma, Chi, Julia Goreva and George Rossman, 2002, “Fibrous nano-inclusions in massive rose quartz: HRTEM and AEM investigations”, American Mineralogist, v. 87, p. 269-276. hat das noch genauer untersucht (mehr Fe drinnen...)
Dr. Bill Cordua, University of Wisconsin-River Falls schreibt dann auch: "Yes, it is like dumortierite, but really isn’t technically, and doesn’t have an official name. I could suggest it be called “that pink fibrous dumortierite-like stuff in the rose quartz.”
und bei Mindat lese ich: "Recent research indicates that the colour of much Rose Quartz may be due to microscopic inclusions of a fibrous mineral, such as Dumortierite."
Zusammenfassend sehe ich das so, dass Rosenquarz durch ein Dumortierit-ähnliches Mineral gefärbt sein kann.
Gruß
Berthold
PS: zur Rosenquarz-Frage hatten wir mal einen Thread, wenn auch schon etwas länger her: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,2256.0.html (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,2256.0.html)
-
Hallo Berthold,
sehr aufschlussreich, die Infos in dem ROSENQUARZ- Thread. Nun müsste ich nur noch wissen, was die Quarzkristalle in den Barytdrusen rosa- lachsfarben ausgebildet hat ??? Es handelt sich aber nicht um eine Schicht auf den Kristallen oder eine Farbüberstrahlung vom Baryt.
Glück Auf
Uwe
-
@ Bertholt - Hallo,
da das Zitat von mir stammt :
könnte dir da nur Quellen nennen, die dir deine Frage auch nicht beantworten...
bin selber immer wieder über ziemlich unterschiedliche Meinungen und Fakten - , was die Ursachen der Färbung betrifft, gestolpert ...
und u.a. genau deshalb, weil es da eben schon seit (mind.) Jahrzehnten immer wieder andere Ergebnisse dazu gab / gibt, halte ich
es eben für ziemlich überflüssig, die alt-bewährte Klassifizierung ( nach der die makro-kristall. Quarz-Var. nach Farben getrennt werden )
abzuschaffen. Was nicht heißt, daß ich es nicht durchaus für interessant und erforschenswert halte, den vielen versch. Ursachen für eben diese Färbung auf den Grund zu gehen.
Gruß-M-
-
hallo
habe vor einiger zeit ein bild eingestellt, weil ich nicht wußte , welches Material
Fundstelle Nähe Klingenthal Richtung Gottesberg
Gruß Frank
-
Hi,
hat sich erledigt, dank meinem neuen Bino ^^
Grüßle Martin
-
@Goldpfanne,
ja, ja, auch nur so einer von denen die hier Informationen absaugen, mal kurz Wichtigtun und von denen man dann nie wieder etwas hört >:(!
Bergmeister
-
Hi,
Im nächsten LAPIS wird ein Bericht über die Citrine von Gottesberg drin sein. Wird sicher spannend!
Glückauf
Andreas