Mineralienatlas - Fossilienatlas

Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: grauerstar am 24 Nov 07, 21:17

Titel: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: grauerstar am 24 Nov 07, 21:17

Seid gegrüßt!

Ich möchte gern wissen, welche Minerale von welchem Fundort ihr als Stufen von Weltrang einstuft. Also wirklich Sachen, die weit über die Grenzen des jeweiligen Herkunftslandes bekannt und geschätzt sind. Ich eröffne einfach mal mit einer Aufstellung von Stufen, die ich als solche ansehe. Ich bin sehr auf eure Ergänzungen gespannt.

Amazonit   Pikes Peak Amethyst   Zillertal Anatas   Hardangervidda Antimonit   China, Japan Apatit   Panasqueira Apophyllit   Indien Aquamarin    Pakistan Aquamarin    Erongo Azurit   Tsumeb Benitoit   Californien Cavansit   Indien Chrysopras   Polen Coelestin   Madagaskar Dyskrasit   Pribram Eisenblüte   Erzberg Epidot   Knappenwand Erythrin   Marokko Fluorit   China Fluorit   Berbes Fluorit   Mt. Blanc Fluorit   Elmwood Fluorit   Weardale, UK Goshenit   China Granat   Granatenkogel Hämatit   China Heliodor   Wolodarsk Krokoit   Tasmanien Krokoit   Beresowsk Krokoit   Callenberg Kupfer   Michigan, Marokko Magnetit   Bolivien Malachit    Kongo Neptunit   Californien Okenit   Indien Opal   Dubnik, Australien Pentagonit   Indien Prasen   Serifos Pyrit   Navajun, Peru Pyromorphit   China Pyromorphit   Frankreich Quarz   Alpen Rhodochrosit   Südafrika Rhodochrosit   Sweet Home Mine USA Rutil   Brasilien Scheelit   China Schwefel   Sizilien Silber   Kongsberg, Sachsen Spessartin   China Spinell   Myanmar Stilbit   Indien Topas   Wolodarsk Topas   Utah, USA Vanadinit   Marokko Vivianit   Bolivien

Grüße,
Robert

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: grauerstar am 24 Nov 07, 21:18

Ups, die Formatierung hat ein wenig gelitten, ich hab versehentlich den "schreiben" Knopf gedrückt ohne nochmal zu korrigieren.

Sorry

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: raritätenjäger am 24 Nov 07, 21:28

Cool. Das hat was, ehrlich! Zwar wird es letztlich auch immer eine lokal gefärbte Sicht geben, aber so nebenher finde ich das durchaus - auch mal für Anfänger - eine sinnvolle Anregung!

Apatit Ehrenfriedersdorfer Revier/ Erzgebirge
Arsenbrackebuschit/ Grube Clara ;D
Calcit Grube Einheit, Elbingerode/ Harz
Fluorit Wölsendorf/ Bayern u. Erzgebirge
Helvin China
Pseudobrookit Nickenich/ Eifel
Rosafluorit/ Montblanc
Schwefel Bolivien
Synchisit Petersberg/ Anhalt
Topas Gilgit/ Pakistan
Vivianit Trepca/ Serbien
Wulfenit Los Lamentos/ Mexiko

...mal so auf die Schnelle. Aber da kommt einiges zusammen. Und wenn man alles das in guter Qualität in der Vitrine stehen hat...

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Steini LDK am 24 Nov 07, 21:57

Hallo!

Also ich würde sagen das der
Rhodochrosit von der Grub Wolf / Herdorf / Siegerland
nicht fehlen darf.

Gruß vom Steini LDK (Dirk Roth)

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Schluchti am 24 Nov 07, 22:09

Hier auch noch einige Kanditaten, die mir aus meiner Perspektive einfallen:

Wendwilsonit - Bou Azzer, Marokko
Talmessit - Bou Azzer, Marokko
Roselith - Bou Azzer, Marokko
Roselith - Schneeberg
Erythrin -Schneeberg
Eulytin - Schneeberg
ged. Silber - Freiberg/Brand-Erbisdorf
ged. Wismut - Schlema/Alberoda/Hartenstein
Fluorit - Halsbrücke
Fluorit - Annaberg/Frohnau
Spessartin - Tongbei, China
Proustit - Schlema
Kettnerit -Schlema
Allargentum -Schlema

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: joy am 24 Nov 07, 23:45

mal so auf die schnelle:

Strengit vom  Pleystein

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Hg am 25 Nov 07, 00:00

die Liste wird sich endlos fortsetzen lassen......
z.B.
Annabergit - Km 3, Lavrion
Calcit - Rio Grande do Sul
Hemimorphit - Mina Ojuela
Legrandit - Mina Ojuela
Rhodochrosit - Sweetwater Mine
Wulfenit - Red Cloud Mine
....usw. usw.

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: franksch am 25 Nov 07, 00:07

Hallo,
als Klassiker für Synchisit würde ich eher den Hopffeldboden (Obersulzbachtal) in den Hohen Tauern sehen, ebenso das Habachtal (Legbachrinne) für Smaragd.

Grüße aus Berlin
franksch

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: grauerstar am 25 Nov 07, 10:08

Mal ehrlich, hier gibt es einigige Vorschläge, auf die ich nei gekommen wäre. Einige Minerale, die Schluchti genannt hat, waren mir gar nicht bekannt. Und das das echt Stufen von Weltrang sind, auch nicht. Freilich lässt sich die Liste fast beliebig erweitern, wobei ich feststelle, dass die Vorschläge sich sicher auch am eigenen Sammelgebiet und den Interessen orientieren. Einem Sammler sekundärer Mineralien wird gediegen Blei oder Gold wohl nicht als erstes einfallen.

Mir schon:
Gold aus Kalifornien
Malachit aus dem Kongo
Azurit aus Tsumeb
Ärgin aus Malawi
Tansanit aus Tansania
Antimonit aus Rumänien und Japan
Amaethystdrusen aus Uruguay

drei Punkte

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: smoeller am 25 Nov 07, 10:21

Hallo,

Würde grundsätzlich sagen:

* Silberminerale aus Freiberg und Schneeberg in Sachsen
* Dyskrasit und Allargentum von der Grube Wenzel bei Oberwolfach/Schwarzwald
* Fluorit (Würfel bis 30 cm) und Baryt (Meißelspat) von der Grube Clara
* Variscit aus Meßbach/Vogtland
* Arsen, Pyrargyrit und Samsonit von St. Andreasberg/Harz
* Pyromorphit vom Hofsgrund, Schauinsland/Schwarzwald
* Pyromorphit von Braubach und Bad Ems

Es gibt sicher hunderte Fundorte und Mineralien allein in Deutschland. Jeder Sammler dürfte je nach Interessengebiet und Ansichten andere Minerale und Lokalitäten hinzuzählen.

Glück Auf!
Smoeller

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: ponsse ergo am 25 Nov 07, 13:55

Hi!

Ich hätte noch diese hier beizufügen:

* Blaubleierz - Kautenbach b. Bernkastel , Mosel!!
* rosa Apatit xx - Werlau bei St. Goar
* Quarz xx -            "                       "
* Quarz xx - Stbr. Miehlen b. Nastätten , Taunus (und zwar die tollen mit den Phantomen)
* Rhodochrosit xx - Grube Dr. Geier , Waldalgesheim , Hunsrück
* Rhodochrosit xx - Grube Schloßberg , Geisenheim bei Rüdesheim
* Rhodochrosit xx - Oberneisen , Lahn
* Bournonit xx - Grube Georg bei Horhausen , Westerwald
* Tetraedrit xx -   "                                          "
* Kupferkies xx - Grube Füsseberg , Biersdorf , Siegerland
* Anglesit xx - Grube Viktoria , Littfeld , Siegerland
* Malachit xx - Grube Friedrich , Wissen , Sieg
* Millerit xx -             "                                 "
* Moschellandsbergit xx - Grube Carolina , Moschellandsberg , Pfalz
* Zinnober xx  -                              "                                                  "
* Phakolith xx - Stbr. Schaan , Baumholder
* Descloizit xx - Niederschlettenbach , Pfälzer Wald, R.-P.
* Pyromorphit xx - Bad Ems (alle Gruben)
* Pyromorphit xx - Grube Rosenberg , Braubach , Rhein
* Cerussit xx - Grube Friedrichssegen , Bad Ems , Lahn
* Zinnober xx - Grube Korb , Eisen , Saarland
* Millerit xx - Saarkohlengruben (es gibt hier einige Lokalitäten)
* Fluorit xx - Stbr, Juchem , Niederwörresbach , Nahe
* Harmotom xx - Stbr. Setz , Idar , Nahe
* Prehnit xx - Schönlauterbachtal , Idar-Oberstein , Nahe
* Greenockit xx - Stbr. Kreimbach-Kaulbach , Pfalz
* Prehnit xx -                   "                        "
* Pektolith xx -               "                        "
* Prehnit xx - Stbr. Rauschermühle , Niederkirchen , Pfalz
* Pektolith xx - Stbr. Wolfsmühle , Biesterschied , Pfalz
usw..

Gruß

Thomas

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Schluchti am 25 Nov 07, 14:45

Ja, bei einigen Fundorten muß sich selbst als Sammler, der diese Fundorte bearbeitet, immer mal wieder in Erinnerung rufen, daß dort bestimmte Mineralien in  einer Ausbildung von Weltrang vorgekommen sind. Mitunter verliert man dies bei den Ausbildungsgrößen und Qualitäten des massenweise zirkulierendem Durchschnitts-Materials etwas aus dem Blick. Aber auch die Highlights lassen sich zum Glück immer mal wieder irgendwo entdecken (wenn auch nicht immer bezahlen).

Hier mal noch ein paar weitere Klassiker  von Weltrang (wie ich finde):

-Whewellit - Burgk/Freital, Sachsen
-Whewellit - Schlema, Sachsen
-Whewellit - Paitzdorf, Thüringen
-Ettringit - N'Chwaning Mine, Südafrika
-Baryt - Pöhla, Sachsen
-Apatit - Pakistan
-Apatit - Greifensteine b. Ehrenfriedersdorf, Sachsen
-Beryll var. Aquamarin - Pakistan
-Beryll var. Smaragd  - Muzo und Chivor, Kolumbien

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: -M- am 25 Nov 07, 16:55

Hallo,
schönes Thema ansich, aber es würde den praktischen Wert dtl. erhöhen, bzw. die Nacharbeit erleichtern, wenn man das Ganze von
Anfang an etwas strukturieren würde. Was ich damit sagen will, m.M.n. wäre es sehr sinnvoll, die Listen nicht ungeordnet hier reinzustellen,
sondern wenigstens schon mal nach Ländern / Reg.  vorzusortieren, am logischsten würde mir dabei erscheinen, z.B. mit Deutschl.
anzufangen. Die andere Variante wäre das Ganze nach Mineralien zu ordnen, ...
Also, egal wie - aber etwas mehr Org. / Struktur, erhöht  die Mglkt., die angestrebte Vollständigkeit zu erreichen, und verringert die
Nacharbeit, die nötig würde, falls man sich dazu entschließen sollte, diese Listen evtl. ins Lexikon einzuarbeiten.
Gruß-M-

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: grauerstar am 25 Nov 07, 19:29

Mhh,

ich glaube -M- hat Recht. Eine Struktur wäre sinnvoll. Wobei ich nicht nach Land oder Region sortieren würde sondern wirklich nach Mineralart. Der Vergleich der Stufen einzelner Lagerstätten ist dann wesentlich einfacher und sicher auch objektiver. Z.B. ist Gold aus Jilove in CZ ein Klassiker, jedoch sicher nicht von Weltrang, und darum geht es ja. Außerdem bezweifle ich, dass ein japanischer Sammler diesen Ort kennt. Er wird sich doch eher an die amerikanischen Goldstufen erinnern, oder? Ich habe bereits zu Beginn der Diskussion versucht eine Tabelle einzufügen, mit mäßigem Erfolg, wie ihr seht. Ich weiß nicht, wie ihr das seht, aber ich glaube man sollte im Hinblick auf weltweite Klassiker auch keine sonstwie seltenen Minerale anführen. Einige sind bestenfalls in Fachkreisen bekannt, eben so wie mancher Fundort.

Grüße, Robert

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Axinit am 26 Nov 07, 14:28

Servus,

eine Tabelle waere sicher nicht schlecht ...  8)

Noch zwei bekannte(re) bzw. klassische Minerale von FO/Typlokalitaeten  von  Weltrang:

Azurit aus Chessy-Les-Mines, Frankreich

Axinit, Bourg d'Oisans, Frankreich

Quarz (Dauphine-Habitus), Mine de La Gardette, Bourg d'Oisans, Frankreich


GA

Harald

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: der Sauerländer am 26 Nov 07, 19:20

Hallo

Was sind das denn für "Weltklassiker"?
Spessartin aus China is Massenware für`n Appel und n Ei.
Navajun liegt in Peru.......Nanu.

Hier werden Listen geführt, die kein einziger Amerikaner kennt. Aber Manganit fehlt!? Also das üben wir noch mal.

Beispiel...hier werden Minerale von Fundstellen genannt, die zwar selten sein mögen. Aber die Amis zahlen viel Geld nur für sehr wenige europäische Stücke. Die Baryte aus Holzen sind wirklich außergewöhnlich gut für Europa. Aber Holzen ist eben kein Klassiker. Egal wie gut die sind, aber dafür haben die richtigen(!) Sammler nix übrig.
Calcit fehlt hier ebenso. Der aus Rio Grande ist keine Erwähnung wert. Das ist Massenware. Calcit aus England, genau gesagt aus Egremont. Das ist ein Klassiker!!!
Die Fundstelle Tsumeb ist ein Klassiker. Egal, was da raus kam. Die Fundstelle machts!
Freiberg...ja, das ist ein Name! Der Axinit hats vorgemacht und 3 Klassiker aus Frankreich genannt. Volltreffer! Den Rest hat er garnicht erst erwähnt. Der weiß, wovon er spricht.
Hier ist gute Händlerware aufgelistet. Aber Weltklasse? Es sind welche dabei, sicher.            ca 10%

Bitte nicht böse sein. Lasst uns ne Liste machen. Jeder machts dem Axinit nach und nennt 3 Klassiker. Am Ende machen wir ein Ranking.
Wir wählen eine Jury. Den collector, den loparit und den berthold (einstimmig angenommen :D) die werden gnadenlos streichen, wetten? Da bin ich mal gespannt.

meine spontanen Klassiker: Manganit- Illfeld, Kutnahorit- Grube Konrad/Salzgitter und Galenit-Neudorf/Harz

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Collector am 26 Nov 07, 19:45

Hallo

gnadenlos ..............

Ich habe von den echten Klassikern in all den angeführten Auflistungen nur etwa 10 entdeckt, die anderen 60-70 fehlen. 90 % aller gelisteten sind fragwürdige Klassiker, es sei den, ihr erklärt mal, was Klassiker sind.

Wer immer diese Diskussion anfing - was meinst Du eigentlich mit Klassikern ?

*Ist ein Super 22 cm Rosafluorit mit Fund 2007 aus China ein Klassiker ?
*Ist ein 1 cm Schwefel auf Aragonit von Rocalmuto aus 1782 ein Klassiker ?
*Ist ein Vivianit aus der Wetterau ein Klassiker ?
*Ist eine einmalige Kupfer-Pseudomorphose aus der Atacama-Wüste ein Klassiker  oder eine Laune der Natur?

Was sind Klassiker ?

*1. Alter / Funddatum ?
*2. Erstfunde ?
*3. Top-Stufen oder Kristalle ?
* 4. Deutsche oder alle ?
*5. Ist ein französischer Klassiker von 1926 genausowas wie ein amerikanischer Klassiker  von 1865 ?
*6. Ist ein Typlokalitäts-Fluorit klassischer als ein Super-Manganit aus Ilfeld ?
*7. Was sind die Kriterien für einen Klassiker ?

Meiner Meinung nach überhaupt nicht listbar, da jeder, in seinem Sammelgebiet, in seinem Land, von seinem Geldbeutel. etc etc etc seien individuellen Klassiker hat.
Mein persönlicher Klassiker ist übrigens eine unscheinbarere, total unwichtige Fluoritstufe, mit angebufften Kristallkanten und verblasster Farbe von der Halde eines ehemals römische Bergwerkes in Südfrankreich, gefunden um 2000 vor Christus.  Selbstgefunden von mir, auf Halde.  Das ist interessanter und montangeschichtlich klassischer als jeder Epidot von der Knappenwand.

Gruß
collector

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Schluchti am 26 Nov 07, 20:01

Zitat von: der Sauerländer am 26 Nov 07, 19:20

Hallo

Was sind das denn für "Weltklassiker"?
Spessartin aus China is Massenware für`n Appel und n Ei.

Hallo Wilhelm,

da muß ich Dir ganz entschieden widersprechen. Wenn Du die Preise für die ehemals verramschten Spessartine verfolgst, wirst Du weinen, Dir vor Jahren nicht ein Lot  Stufen von tadelloser Qualität eingetan zu haben. Und selbst wenn sie es noch nicht sein sollten , haben diese Stufen ganz klar das Potential zum "Weltklassiker". Ähnlich ästhetisches Material in einer solch ästhetischen Paragenese sucht seines gleichen, auch wenn davon unbestritten viel gekommen ist. Und auch denke ich, die Qualität eines Materials leidet in keiner Weise darunter, daß es davon viel gibt und dadurch die Preise lange Zeit recht moderat waren.

Aber denken wir mal nicht in Jahren, sondern in Jahrzehnten. In den 60er Jahren wurde die berühmte "Blaue Druse" auf dem Halsbrücker Spat ( bei Freiberg) gesprengt nachdem nur 16 von 80 m² (!!!) blauer Fluorite mit aufsitzenden Baryten geborgen wurden, weil es u.a. angeblich ein Überangebot von blauem Fluorit aus Halsbrücke gab. Und heute? Heute zahlt man für eine gut erhaltene  Handstufe blauen Fluorits von Halsbrücke mal eben ohne weiteres viele hundert EUR  wenn man das Material überhaupt findet.

Um zu den Chinesischen Spessartinen zurückzukehren: wenn man den Artikel von Berthold Ottens im Mineralogical Record 2005 Jan/Feb-Heft liest,  ist die Erlaubnis eines künftigen weiteren Abbaus durch die lokalen Behörden wegen des bislang ohne Rücksicht auf die Natur statfindenden Abbaus durchaus nicht als selbstverständlich anzusehen.      


@Collector:

Deine Frage nach der Definition eines Weltklassikers ist völlig berechtigt. Ich fürchte, selbst diese Definition wird so subjektiv und vielfältig geprägt sein, wie die Subsumtion eines Minerals unter die jeweilige für richtig befundene Definition.

Meiner persönlichen Meinung nach ist ein "Weltklassiker" eine Kombination verschiedener Faktoren. Zuerst verstehe ich darunter die Fundstelle oder die Fundstellen , an die man zuerst im positiven Sinne denkt, wenn man den Mineralnamen hört. Warum man dann an einen bestimmten Fundort zuerst gedacht hat mag verschiedene Faktoren haben. Vielleicht liegt es an der außergewöhnlich guten Ausbildung, vielleicht an der schieren Größe der Ausbildung, vielleicht an einem Fundort, der jahrelang oder jahrzehntelang oder gar jahrhundertelang der einzige bekannte Fundort auf der Welt für ein Mineral war. Alles recht komplex und sicher nicht in absolute und objektive Kategorien zu pressen.  

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: raritätenjäger am 26 Nov 07, 20:39

@Sauerländer: Kutnahorit von der Grube Konrad - nanu? Wäre mir neu. Also entweder Du meinst die Grube Emilie bei Bülten für Kutnahorit oder die Coelestine vom Konrad II...

Gruß
Andreas

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: berthold am 26 Nov 07, 20:55

Hallo,

Zitat

Hier ist gute Händlerware aufgelistet. Aber Weltklasse? Es sind welche dabei, sicher.            ca 10%

Bitte nicht böse sein. Lasst uns ne Liste machen. Jeder machts dem Axinit nach und nennt 3 Klassiker. Am Ende machen wir ein Ranking. Wir wählen eine Jury. Den collector, den loparit und den berthold (einstimmig angenommen) die werden gnadenlos streichen, wetten? Da bin ich mal gespannt.

ja, genau  :D

Wie Peter richtig schreibt, es scheitert schon an der Definition. Ich würde zu der Mehrzahl der eingangs gelisteten Mineralien nicht mal "Klassiker" sagen. Ich will mich mal an einer Definition versuchen. Ein "Klassiker" muss nach meinem Dafürhalten schon verbunden mit

* einer klassischen Fundstelle (Tsumeb ist ein gutes Beispiel)
* einem gewissen Alter (aktuelle Funde sind nicht klassisch, da fällt bei mir der chinesische Spessartin raus)
* einer gewissen Seltenheit ("normale" Quarz xx, Pyrit xx, Fluorit xx fallen raus)
* einem Alleinstellungsmerkmal (Farbe, Kristallform, Paragenese ...)
* und unzweifehhaft mit einer (sehr) guten Qualität

Nun könnte man jeden Punkt nach persönlichem Geschmack verschieden gewichten aber der Verzicht auf das eine oder andere Merkmal geht nicht. "Weltklassiker" wäre für mich eine Steigerung verbunden mit einer Bekanntheit und einer Verbreitung die dieser Bezeichnung gerecht wird.

Gruß
Berthold

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: der Sauerländer am 26 Nov 07, 21:17

Hi Andreas

Asche auf mein Haupt....da habe ich schneller getippt als gedacht :-[ Bülten Adenstedt

"Im kulturgeschichtlichen Sinne sind Klassiker Werke u.a. der Musik, der Malerei, der Filmkunst u. s. f. von überragender, allgemein anerkannter Bedeutung mit Kultstatus". (entnommen Wikipedia)

M. E. werden Fundstellen erst dann zu Klassikern, wenn sie dicht sind. Und das schon lange.

Die Spessartine aus China werden sicher erst in 120 Jahren Klassiker sein. Wie sagte der Thomas doch richtig? Eine Frage der Definition.

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: raritätenjäger am 26 Nov 07, 21:32

Dafür sind die Korinthenkacker doch da...

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Goldi85 am 26 Nov 07, 23:27

He he... "Kultmineralien"... ;D ;D

Gruß  Daniel

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: grauerstar am 27 Nov 07, 08:19

Okay, folgender Ansatz:

Klassiker sind Mineralien von Fundstellen, die Stufen in sehr hoher Qualität in größerer Menge geliefert haben. Einzelfunde, die durch die entsprechende Seltenheit kaum Verbreitung gefunden haben, sollten da außen vor bleiben.

Grüße,
Robert

P.S. Ich habe dieses Thema begonnen, und natürlich liegt Navajun nicht in Peru! Mir ist bei der Formatierung ein Fehler passiert, wie ich bereits geschrieben habe...

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Collector am 27 Nov 07, 09:17

Hallo Robert

nur interessehalber :

Selbstverständlich gibt es Klassiker - es ist eben eine Frage der Definition. Und die ist nicht einfach, sondern muss verschiedene Kriterien berücksichtigen.

Im Januar 2007 publizierte der Mineralogical Record ein Zusatzheft (eigentlich schon ein Buch) mit dem Titel " Ikons ".  Dies ist ein Hochglanzbuch mit 197 Seiten, davon die meisten ganzseitige Farbfotos der Mineralien, die den Titel  "Klassiker"  verdienen.
Die Herausgeber dieser traumhaften Publikation, in Zusammenarbeit mit den temporär weltbekanntesten Sammlern,  haben sich auch die Mühe gemacht, die Kriterien, die einen Klassiker charakterisieren, zu definieren.

Die Prioritäten sind von 1-9 festgelegt; d.h., das wichtigste ist die Ästhetik, das letztwichtigste Kriterium für einen Klassiker ist die Größe.

 *1. Ästhetik
*2. Zustand des Minerals (Stufe)
*3. Seltenheit
*4. Vergesellschaftung
*5. Matrix
*6. Herkunft
*7. Ranking im Vergleich zu weltweit gleicher Mineralart
*8. Kristallgröße
*9. Größe (Stufe)

Dazu kommt eine zweite zusätzliche Einteilung in ein siebenteiliges "Kasten" - Sytem (wie die indischen Kasten), von welchen jedoch Klassiker nur zu den  ersten vier  Kasten gehören.

Diese sieben Kasten sind (mit den bedeutendsten Klassikern, jedoch kein Anspruch auf Vollständigkeit)

*.1 Schön und Selten (Phosphophyllit, Euklas, Cumengeit, Proustit und Skorodit)
*2. Edelsteine und natürliche Edelmetalle (Beryll (Aqua, Smaragd, Morganit etc,), Korund (Rubin, Saphir), Zoisit (Tansanit), Diamant, Gold, Silber)
*3. Schön und ungewöhnlich (Wulfenit, Azurit, Dioptas, Pyromorphit, Rhodochrosit)
*4. Schön und gewöhnlich (Calcit, Galenit, Mikroklin, Quarz, Smithsonit und Fluorit).

Unter den anderen 3 Kasten gibt es keine Klassiker.

*5. Selten und schön, aber nur in kleinen Kristallen
*6. Unattraktiv, aber selten
*7. Unattraktiv und gewöhnlich

Selbstverständlich gehören alte Stufen von weltberühmten und lange erloschenen Vorkommen zu den Klassikern, wenngleich es diese MIneralien oft nur noch in wenigen Exemplaren gibt.  Aus diesem Grunde können Neufunde hervorragender Mineralien derselben Art , sofern sie von vergleichbarer oder sogar besserer Qualität sind,  schon zu Lebzeiten zu kontemporären Klassikern werden. Hier eine Grenze festzulegen, dürfte unmöglich sein, besonders dann, wenn Neufunde von Topstufen ohne Einschränkung qualitativ vergleichbar mit Funden vor 100 Jahren sind.
Fazit aus dieser Betrachtung: Nicht alle Klassiker müssen alt sein !  (sorry Wilhelm !)

Wer sich für diese Klassiker interessiert und wer sich ein Buch mit Fotos der weltbesten MIneralien zulegen will, sollte sich die "Ikons" vom Record zulegen (Preis US$ 35.-). Dieses Buch wird garantiert selbst bald zum vergriffenen Klassiker werden.

Gruß
collector

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: berthold am 27 Nov 07, 09:29

Hallo,

...ha, da war ich ja mit meinem Definitionsversuch nicht weit weg.  ;D

Gruß
Berthold

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Schluchti am 27 Nov 07, 09:38

Zitat von: Collector am 27 Nov 07, 09:17

Unter den anderen 3 Kasten gibt es keine Klassiker.

*5. Selten und schön, aber nur in kleinen Kristallen

Interessanter Ansatz, weil er die nicht gut handhabbaren Kriterien einer "klassischen" Fundstelle, eines "gewissen" Alters etc. vermeidet. Aber wo erfolgt die Grenzziehung kleine/große Kristalle? Ist das eine absolute Grenze oder geht es wie bei den Masterpieces eher um das richtige Verhältnis Stufengröße/ Kristallgröße ?

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Collector am 27 Nov 07, 10:23

Zitat von: Schluchti am 27 Nov 07, 09:38

Zitat von: Collector am 27 Nov 07, 09:17

Unter den anderen 3 Kasten gibt es keine Klassiker.

*5. Selten und schön, aber nur in kleinen Kristallen

 Aber wo erfolgt die Grenzziehung kleine/große Kristalle? Ist das eine absolute Grenze oder geht es wie bei den Masterpieces eher um das richtige Verhältnis Stufengröße/ Kristallgröße ?

Jjjjjeinnnn .....

Hier gibts keine absolute Grenze und auch keine Verhältnismäßigkeit.  Einerseits sind große Kristalle eines seltenen Minerals erstrebenswert, haben jedoch oft leichte Makel, welche ein kleinerer perfekter  Kristall nicht hat.  Andererseits (oder vielleicht auch wesentlich) geht es hier um das Display, bzw. die "Zurschaustellung" eines Klassikers, der ja auch nicht selten ein Schatz ist) und da sind etwas größere Kristalle natürlich wünschenswerter als die kleinen.  So seh ich das zumindest; die Autoren der "Ikons" gehen darauf nicht ein, da dieses Kriterium wohl zu individuell gehandhabt wird.

Ich hab grade mit meiner Ehefrau wunderschöne blutrote Eisenkiesel in Chella / Spanien gesammelt.  Meine Frau konzentrierte sich auf bis maximal 3-5 mm große Doppelender, ohne Matrix, jedoch absolut perfekt und hochglänzend.
Für mich waren diese "Krümel" zu klein, da ich sie nicht mal ohne Lesebrille erkennen kann.  Also suchte ich die größeren, so zwischen 1-5 cm - die jedoch längst nicht alle die Perfektion der Winzlinge haben.
Fazit: Die kleinen liegen in ner Schachtel, die großen stehen in der Vitrine. Und beide Sammler sind happy. Soviel zur Größe.

Und ein Beispiel,  wenns um Seltenheiten geht: Große und spektakuläre Greenockite gibts leider nicht, aber die bis zu 5 mm großen legendären schottischen Kristalle auf Matrix sind einfach perfekt. Auch wenn sie im obigen Sinne der Kasten nicht zu den Klassikern gehören.

Apropos, fällt mir grad ein: Auch die Prädikatsbezeichnungen der großen französischen Bordeaux-Weine sind sehr ähnlich wie die Klassiker-Definition der "Ikons".

Gruß
collector

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Klinoklas am 27 Nov 07, 13:13

Ist das nicht alles ein bisschen zu kompliziert?
Warum werden Mineralien teilweise gewaltsam zu Klassikern ernannt?
Warum darf es nur eine Fundstelle sein? Bei dem Mineral Cuprit fallen mir spontan 3 Fundstellen ein
die man als klassisch bezeichnen kann. Was die Schönheit von Cupriten anderer Fundstellen
nicht schmälern soll nur weil sie kleiner sind. Hier könnte man doch mit gutem Gewissen für das Mineral
Cuprit 3 Fundstellen angeben und das Problem ist gelöst. (Chessy, Oganja, Rudabanya)

Ich denke auch neue Mineralien können "Klassiker" sein, wobei das Problem eher bei dem Wort liegt.
Ein Neufund von Botallackit an Cornwalls Küste hat die besten Kristalle geliefert die es je von dem
Mineral gab. Solche Stufen haben ihren Preis aufgrund ihrer Qualität und "könnten" als Klassiker bezeichnet
werden. Es sei denn man trennt hier Klassiker von Masterpieces und Jahrhunderfunden wobei letztere nichts
mit dem Alter zutun haben.

Wäre es nicht viel einfacher und auch mit weniger Ärger verbunden zu den Mineralien die Fundstellen
aufzuzählen von denen wirklich attraktivste! Stufen (egal welcher Größe) kamen und kommen?
Ludlockit kann ein Micromount sein, ist aber aus Tsumeb ein Klassiker.

Zu Galenit fallen mir einige (klassische) Fundstellen ein für hervorragende Exemplare!

So steinigt mich ;)

Gruß
René

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Collector am 27 Nov 07, 14:29

Hallo René

Meine o.a. Information  war lediglich ein Hinweis auf eine Publikation , welche sich mit der Thematik beschäftigt und Anregung gibt. Nicht mehr, nicht weniger. Und was sich die Erfinder der Klassen und Kasten gedacht haben, ist doch letztendlich deren Sache - niemand zwingt Dich oder uns, das System zu akzeptieren.

Wie Du bestimmt gesehen hast, habe ich keinerlei Partei für die o.a. Klassifizierung ergriffen. Im Gegenteil - ich betrachte das alles als sehr individuell .  Und obs nun mein alter oder ein neuer Cuprit ein Klassiker oder ein Masterpiece  (neumineralogisch heißt das dann "contemporary masterpiece") oder ein klassisches Masterpiece ist, ist mir völlig egal, solange ich Spaß an meinem Kristall oder meiner Stufe habe.

Nach mehrmaligem Lesen der o.a. Publikation bleibt allerdings bei mir der Eindruck, dass sich hier mittels super Fotos und viel blabla der eine oder andere Autor (bzw. der amerikanische Clan der  selbsternannten  " besten Sammler der Welt " ) entweder ein Denkmal setzen will oder - wie alles in den USA -  letztendlich die Klasiker-Masterpiece-Definition nur ein System zur Bewertung derjenigen Mineralien ist, die allesamt in US-Sammlungen sind.
Wie gesagt, mein Hinweis diente lediglich als Information.

Im übrigen stimme ich Deinem Vorschlag zu - wenn jemand sich die Mühe machen will - zu den berühmtesten MIneralien die entsprechenden Fundstellen oder zu den berühmtesten Fundstellen die besten Mineralien aufzulisten.  (das hab ich im Grunde genommen schon mitt den Portraits angefangen). Dazu gehören  dann natürlich  recht viele neue Chinesen, Pakistani, Mexikaner, Brandberg- und Namibia sowie die schönsten grünen Fluorite von der Rogerley, die je gefunden wurden - nach dem Kastensytem sind dies alles keine Klassiker !

Gruß
collector

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Klinoklas am 27 Nov 07, 15:28

Hallo Peter

Mein Beitrag bezog sich garnicht speziell auf deine Ausführungen.
Ich habe mir natürlich alle Kommentare hier durchgelesen und das was ich geschrieben habe bezog sich mehr
auf das ganze Kapitel. Das mit deinen Steckbriefen wollte ich eigentlich auch noch erwähnen.
Weil so wie es dort gemacht wurde ist es meiner Meinung nach richtig. Es gibt bzw. gab nunmal für eine Vielzahl von
Mineralien mehrere sehr gute Fundstellen.

In Lapis gibt es auch ein Steckbriefmineral wo die Fundstellen genannt werden von denen wirklich tolle Exemplare
stammen. Hier und da geht dann immer Leserpost ein weil ein "wichtiger" Fundpunkt vergessen oder aus Platzgründen
ausgelassen wurde. Platzprobleme habe wir hier nicht. Dennoch sollte nicht jeder Krümmel mitaufgeführt werden.

Bei manchen Mineralien ist es aber denkbar einfach. Arhbarit aus der Typlokalität oder aus Chile?
Ich tendiere leicht zu Chile  ;)

Das könnte hier natürlich ein endlos Thread werden allerdings hat so eine ordentlich gemachte, recherchierte Tabelle
auch durchaus ihren Reiz. Man sollte aber um auf die anfänglich angesprochene Hilfestellung nochmal zurückzukommen
dann auch erwähnen warum es sich um einen Klassiker von einer bestimmten Fundstelle handelt. Irgendeine Besonderheit muss schon dasein. Denn nur dann erklärt sich auch zum Teil ein höher angesetzter Preis. Und der muss nich immer etwas mit Asthetik oder Größe zutun haben.

So eine Auswahl kann und sollte hier aber nicht von einem alleine gemacht werden. Bei mehreren potenziellen Fundstellen kann man auch gut drüber reden und dann abwägen welche mit in die Tabelle kommt und welche nicht.

Zu dem Rogerley Fluorit fallen mir ebenfalls ein paar Gründe ein warum er in die Liste gehören würde.
Größe, Ausbildung, Paragenese (Galenit) und das herrliche Farbenverwirrspiel zwischen Tageslicht und Kunstlicht.

Gruß
René

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: loparit am 28 Nov 07, 15:02

Hallo,
ein interessantes Thema, mit vielen verschiedenen Meinungen. Ich habe hier mal einige Stücke fotografiert, mal sehen was ihr meint: Klassiker oder nicht  ;D

@collector,  das Buch interessiert mich, schick mir mal eine PM wo ich das kaufen kann. DANKE

Bild 1
Schwazit, Österreich/Tirol/Schwaz-Brixlegg/Brixlegg

Bild 2
Calcit-xx, Andreasberg

Gruß
loparit

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: loparit am 28 Nov 07, 15:04

und hier noch zwei:

Bild 3
Mimetesit-xx (oberes Teil) Johanngeorgenstadt, Erzgebirge, Sachsen
Apatit-xx, (unteres Stück) Greifenstein, Sachsen

Bild 4
Azurit-xx, Cerussit-xx, Tsumeb


Gruß loparit

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: berthold am 28 Nov 07, 16:50

Hallo,

...so aus der Ferne und ohne Größenangabe ist das nicht so einfach. Ich würde sagen Bild 1 ja, alles andere nein (wobei Stück auf Bild 4 schon sein könnte, wenn die Größe passt und Nr. 3 oben grenzwertig ist). Klar, sind alles schöne Stücke.

Gruß
Berthold

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: as am 28 Nov 07, 17:01

Hallo,

die Schwazit-Stufe aus Brixlegg kann, muss aber nicht unbedingt ein Klassiker sein,
wenn man den Begriff "Klassiker" mit dem Funddatum der Stufe verbindet.
Es kommt, wie oben schon mehrfach diskutiert, auf die Definition an.
Solche Stufen, wie die  Schwazit-Stufe, können ein Funddatum aufweisen,
dass mehrere hundert Jahre zurückliegt, aber durchaus auch heute noch getätigt werden.

In jedem Fall handelt es sich bei allen abgebildeten Stücke  um Klasse-Stufen.

Gruß

as

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: Schluchti am 28 Nov 07, 17:14

Sagen wir es mal so. Gerade auf Bild 3 sind meiner Meinung nach zwei Klassiker vertreten. Da die Qualität der Stufen auf den Bildern nicht so genau zu erkennen ist, jedenfalls dann, wenn man die Stufen stellvertretend für das jeweilige Vorkommen sieht.

Mimitesit aus Johanngeorgenstadt (Typlokalität) ist meiner Meinung nach ganz sicher ein Klassiker. Es gab hervorragende Stufen von dort, die sich keinesfalls hinter den Thailändischen oder Chinesischen Funden verstecken brauchen. Preislich sind diese historischen Stufen ohnehin auf einem ganz anderen Level. Ein kleiner Eindruck ist hier zu erkennen (wenn auch aus den Augen eines Künstlers): http://www.mineralogicalrecord.com/artwork.asp?page=5&artistid=36&cat=1 (http://www.mineralogicalrecord.com/artwork.asp?page=5&artistid=36&cat=1). (übrigens wird man die eine oder andere Silberstufe wiedererkennen  ;) ) 

Apatit von den Greifensteinen (wiederum Typlokalität) ist in dieser farbintenisven lila Ausbildung, von der ungefähr ab Mitte des 19. Jahrhunderts Großstufen mit unzähligen freistehenden Kristallen bis zu mehreren cm Größe auf Quarz vorgekommen sind, nach meiner Definition ebenfalls ein Klassiker von Weltrang.

Wie gesagt, bezogen auf das spezifische Vorkommen generell. 

Titel: Re: Klassiker unter den Mineralien
Beitrag von: joachimotto am 28 Nov 07, 18:36

Na Bild 2, der Calcit aus St Andreasberg ist absolut ein Klassiker! Die typischen sechseckigen Säulen aus der Reicherzzone (kam immer zusammen mit Silbererzen vor), waren schon vor 100 Jahren sehr begehrt und durften in keiner Sammlung fehlen. Ist vielleicht nicht die beste Stufe von dort, aber ein sehr gutes Belegstück für eben diese klassische und für diese Fundstelle typische und begehrte Ausbildung des Calcites.