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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: thothie am 17 Sep 04, 18:28

Titel: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: thothie am 17 Sep 04, 18:28
 ???

...merkwürdige Kristallform. Rotbraune Kristalle,Basis ist hexagonal.

Fo.: Rohdenhaus, Wülfrath


Wer hat eine Idee?



[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: Schatten am 17 Sep 04, 19:51
Hallo Thothie,

meinst Du die großen rotbraunen Kristalle?

Irgendwo habe ich diese Kristallform schonmal gesehen...nur wo   ???

Ich habe mir mal die Mineralisation angesehen...aber echt keine Ahnung...sorry  :-[ würde gern helfen.


Grüße vom
Schatten
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: der Sauerländer am 17 Sep 04, 20:25
Aber meine Herren

Rohdenhaus ist bekannt geworden durch seine.....Rodochrosite ! Mensch...
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: uwe am 17 Sep 04, 20:37
Ich kenne Wülfrath nicht, aber die Kristallform ist aber nicht gerade typisch für Rhodochrosit, auch wenn es sich um eine Zwillingsbildung handeln würde - oder ? Immerhin könnte Mangan schon für die Farbe verantwortlich sein.

Die Kristallform ist eher für Cerussit oder Anglesit typisch. Wir hatten es ja schon mal diskutiert: Reine, lehrbuchmäßige Minerale kommen in der Natur eher selten vor.

Uwe
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: der Sauerländer am 17 Sep 04, 20:48
@uwe

dann schau dir mal die stücke aus süd-west-afrika an. passt genau
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: uwe am 18 Sep 04, 13:00
@Sauerländer

Südwest-Afrika kenne ich noch weniger als Wülfrath. Du wirst schon recht haben. War ja auch nir so eine Idee.

Uwe
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: thothie am 18 Sep 04, 13:35
 ???

Anglesit aus Südwest- Afrika?

Gibt es da nen link?

Ich habe eben das ganze net nach Anglesitabbildungen durchforstet und nicht annähernd ein Foto gefunden, was meinem entspricht.
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: geni am 18 Sep 04, 20:02
Hallo Thomas,
in Baydenweiler gibt es ein Mineral, das mich stark an Deine Kristalle erinnert und zwar den

Scotlandit.

Dort kommt das Mineral in rotbrauner Farbe und teilweise durchscheinend vor.

Die Mineralien des Schwarzwaldes, von Kurt Walenta. Seite 98.

Vielleicht ist das die Lösung  :)

Gruß  8) geni
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: Robin am 18 Sep 04, 20:26
Hallo,

Hier ein Bild von Scotlandit ;) : http://home.datacomm.ch/kbecherer/Bilder/bilder_badenweiler/scotlandit2.JPG

Sieht ja ähnlich aus...

Gruß Robin
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: McSchuerf am 18 Sep 04, 21:22
für mich sieht das eindeutig nach Wurtzit aus! (beta-ZnS)..

hexagonales Kristallsystem und der typisch spitzpyramidale Habitus.

..außerdem kommt ja auch Hemimorphit von dort vor..Zinkmineralien sind also auch dort gang und gebe

Gruß Peter (kurz aus der Auszeit.. :))

P.S. ..obwohl ich auch schon Cinnabarit-Kristalle mit ähnlichem Habitus und Aussehen gesehen habe..

Übrigens: Der Scotlandit ist das erste entdeckte Sulfit (Blei-Sulfit) gewesen; danach wurde der Hannebachit aus der Eifel als 2. weltweites Sulfit nachgewiesen (Calcium..) und später noch ein 3. Mineral..das habe ich jetzt wieder so gewusst ohne nachzuschlagen..für den Scotlandit kommen nicht sehr viele Fundstellen in Betracht..aber man kann ja nochmal bei mindat-org reinschauen..
...wenn der Scotlandit, den ich selbst noch suche (!!), plötzlich von Wülfrath nachgewiesen werden würde, dann wäre das eine Sensation als wenn der Rubin neu entdeckt würde oder der indische Cavansit plötzlich in Wülfrath auftauchen würde! Dann würde Wülfrath nur so von Sammlern plattgewalzt werden. Denkt bitte einmal darüber nach..
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: Erik am 18 Sep 04, 21:51
Hallo,

ich war schon die ganze Zeit in der Versuchung Zinkblende zu schreiben...aber ich hab gedacht ihr lacht mich aus ::) ;D

Irgendwie kommt mir das auf jeden Fall sehr bekannt vor und ich bin mir sicher irgendwo ähnliche Bilder gesehen zu haben....aber wo nur?

Gruß, Erik
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: McSchuerf am 18 Sep 04, 21:57
..ja aber Wurtzit nicht Sphalerit!  :)..siehe die ganz typische Kristallform für Wurtzit..die es übrigens auch beim Greenockit (CdS) gibt..

Bsp. von meinem Wurtzit aus Agios Philippos, Kirka, Nordgriechenland..(war auch schon hier im Lexikon zu finden)...

(http://www.mineralienatlas.de/upload/Wurtzit_Kirka_Peter_1.jpg)

..also einige der xx am Rande sehen eher aus wie die Bilderbuch-Wurtzite..nicht so sehr der X in der Bild-Mitte..

Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: Erik am 18 Sep 04, 21:59
Hallo Peter,

meine ja Wurtzit ;)

Gruß, Erik
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: McSchuerf am 19 Sep 04, 10:09
Hallo Erik,

ja, das dachte ich mir schon; wollte es nur nochmal unterstreichen.. ;D.

Gruß Peter
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: Robin am 20 Sep 04, 17:30
Hallo,

Hier noch ein Bild von Wurtzit ;D : http://www.mindat.org/picshow.php?id=2328

Ich denke Wurtzit ist wahrscheinlicher wegen die große Seltenheit des Scotlandits.

Gruß Robin
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: thothie am 21 Sep 04, 18:59
 :D

Hallo Leute,

erst einmal recht herzlichen Dank für Eure eifrigen Bestimmungsbemühungen.

Mir scheint die Hypothese: Wurtzit am einleuchtensten zu sein. Danke auch für die links, die Bilder habe ich mir alle angesehen.
Ich habe nochmal 2 Stufen mit ähnlichen Aggregaten herausgesucht und abfotografiert, sodaß ihr einen Vergleich habt.
Es wurde auch schon mal auf Descloizit vermutet.

Also hier noch 2 Bilder:

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: McSchuerf am 21 Sep 04, 20:25
Na, dann lag ich ja mal wieder richtig mit meinem Wurtzit-Vorschlag.. :)
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: thothie am 22 Sep 04, 18:07
Hallo Peter,

also, ich war mir da noch nicht so sicher, daher habe ich ja noch 2 weitere Fotos eingeladen. Für mich stellt sich die Frage: Ist es nun tatsächlich Wurtzit oder eventuell  auch Anglesit
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: geomueller am 22 Sep 04, 18:41
Hallo,

also den Fundort Rohdenhaus, Wülfrath und die Paragenese dort kenne ich zwar nicht, aber ausgehend von den Bildern ist das für mich ziemlich eindeutig Sphalerit.

Jürgen
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: McSchuerf am 22 Sep 04, 20:07
Ja, auf den letztgezeigten Fotos, das sieht nach Sphalerit aus..aber ich sprach doch die ganze Zeit vom 1. Bild im Ausgangsthread!!!....wie oft soll ich denn noch darauf hinweisen, dass die Form ganz typisch für Wurztit ist.. !!???..aber Ihr wisst ja wieder alles besser und dann kommen ganz andere Bilder von thotie und schon ist mein Bestimmungsvorschlag 'wieder im Eimer'.... :-\ :P... :)

..und roten Anglesit den gab es nur von Sardinien und zwar gefärbt!! Und der sah auch ganz anders aus!


Gruß Peter
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: McSchuerf am 22 Sep 04, 20:29
Künftig werde ich nichts mehr von mir geben, da alles was ich sage mir im Munde rum verdreht wird!!.. :(
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: thothie am 11 Oct 04, 20:20
 ;)

Liebe Leute,

von der Stufe, des im Ausgangsthread gezeigten Bildes mit den rotbraunen Kristallen, konnte ich eine Probe von einem beschädigten  rotbraunen Kristall entnehmen, die ich mit verdünnter HCl behandelt habe.
Es bildete sich nach kurzer Zeit ein Belag aus Bleichlorid, also wird es wohl doch kein Wurtzit sein.
Ansonsten bildeten sich gerinfügig einzelne Gasblasen. Die Auflösungseigenschaften waren eher gering(allerdings war die Säure extrem verdünnt!).
Desweiteren habe ich die Stufe langwelligem UV-Licht ausgesetzt und die Kristalle zeigten eine gelbe Fluoreszenz.

Müßte man bei diesem Ergebnis jetzt nicht sogar Cerussit in Betracht ziehen.

Über Eure Meinung würde ich mich freuen.

Darauf einen Zaubertrank! ;D
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: thothie am 29 Oct 04, 19:37
 ???

Schade, von Euch kam ja leider nichts mehr. Von dem Mineral des Ausgangsthreads habe ich eine Probe analysieren lassen.

Ergebnis: Cerussit

Tscha Leute, so kann man sich irren! ;D
Titel: Re: Alles wie Anglesit, aber....
Beitrag von: Uwe Kolitsch am 29 Oct 04, 21:07
Hi Obelix,
mit welcher Methode analysiert?

GA, Uwe Kolitsch