Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Waldmeister87 am 06 Jan 08, 18:56
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Hallo Mineralienfreunde!
Bei den nächsten Stücken möchte ich um eure Hilfe bitten, Fundorte sind leider nicht bekannt, weil ich die Steine geschenkt bekommen habe... Und zudem sind die Bilder auch noch wirklich schlecht geworden! (sry) wenn ich die möglichkeit habe mach ich nochmal bessere...
Bild 1 sehr zerbrechlicher hellgrüne kleine Kristalle
Bild 2 auch sehr porös
Bild 3 (leider nur ein Bildausschnitt)
Also schonmal vielen Dank für die Hilfe, wenn ihr nichts erkennen solltet mach ich nochmal ein paar portraits^^
VG Waldmeister
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Also bei dem ersten würde ich auf Selenit tippen.
Vielleicht aus Whyalla Australien.
Gruß
René
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Hallo,
Bei dem ersten würd ich Klinoklas zustimmen. Wohl Australien.
Das zweite dürfte SiC (Siliciumcarbid) sein. Ist sehr hart (fast wie Diamant) und ritzt Glas und Porzellan sehr leicht. Damit kann man es testen.
Das dritte sieht wie Dolomit und Calcit aus. Rumänien vielleicht.
Glück Auf!
Smoeller
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Servus,
dem schließe ich mich ebenfalls an!
Servus + Glück auf
Wolfi
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Hallo Waldmeister,
Zitat: "...zudem sind die Bilder auch noch wirklich schlecht geworten! ..."
umso sinnvoller wäre es sicherlich, eine ausführliche Beschreibung beizulegen ...
Gruß -M-
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Oki doki, dann werd ich sobald wie möglich mal ritztest etc machen und die kristallformen etc anhand eurer vermutungen mit buchquellen etc vergleichen... komm ich auf kein plausibles ergebnis stell ich nochmal bessere bilder rein + bessere beschreibung!
Vielen dank an alle!
Waldmeister
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Stimme meinen Vorrednern zu.
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Hallo,
Also bei Selenit und Siliciumcarbid bin ich mir jetzt ganz sicher... Bei Nummer drei stell ich noch mal ein besseres foto ins netz...
Und jetzt ein Stück das ich aus nem großen Findling in unserem Garten gebrochen habe. (Nähe Vogelsberg/Hessen)
Ich hab ja die Vermutung das es Aragonit ist... Aber hier mal zwei Fotos:
VG Waldmeister
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Und nun Bild Nummer zwei:
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Hallo,
Fotos sind leider nicht so doll. Dürfte aber Calcit sein. Habe viele ähnliche Stücke vom Kaiserstuhl. Aragonit bildet bei den Proben meist wasserklar-farblose bis weiße Nadeln oder Büschel derselben, diese Kugeln sind Calcit. Es käme noch Opal in Frage, der ist aber viel härter und schäumt nicht mit Säure.
Glück Auf!
Smoeller
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Okay,
dann werd ich mal eine kleine probe mit ins labor (zwar organik, aber säure gibt es da ja auch... hehe) nehmen, und es in eine kleine menge säure geben. dann werde ich es ja sehen...
Grüße, Waldmeister!
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ich habe gerade nochmal probiert einen kristall mit einer kupfermünze zu ritzen... klappt aber nicht, jetzt bin ich mal gespannt^^ (die kupfermünze hat da mehr schaden von getragen...)
Glück auf!
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Hallo Waldmeister,
ich weiß immer nicht so recht, was ich von dem Begriff "Kupfermünze" halten soll. Diese modernen kupferfarbenen Münzen bestehen aus einer härteren Legierung. In den diversen Härteskalen gemeint sind eher alte Münzen aus Kupfer. Außerdem ist bei einer Münze die Ritzkante zu großflächig, so dass viel zu viel Druck ausgeübt werden muss.
Geeigneter sind Ritznadeln , welche man sich aus Elektro- Kupferdraht herstellt. Einfach vorn anspitzen. Die haben Härte 3= Calcit.
Glück Auf
Uwe
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hallo,
ich weiß selbst das die neueren meist einen stahlkern haben.
=>ich habe jedoch ein rundes stück kupfer in münzform, das auf der einen seite spitz abgeflacht ist. also hat mein test schon seine richtigkeit^^
VG
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Ja, o. k. . Habe das nicht zuletzt wegen vieler Mitlesender erwähnt, die noch nie Härte geprüft haben, es aber eventuell vor haben.
Glück Auf
Uwe
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Oki doki, ich wollte auch nur erklären was ich mit münze meinte, hätte es ja von anfang an so beschreiben können...
Noch nen schönen Abend!
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Hast Du nicht mal Lust 10€ für ein Stativ zu investieren und Aufnahmen mit Selbstauslöser zu machen?
Da bekomm ich ja mit Handyknipse schärfere Bilder hin.
Ich versteh das immer nicht. Die Leute wollen hier immer alles schön bestimmt haben, geben sich selbst aber absolut keine Mühe ein halbwegs scharfes Bild dafür zu erstellen.
Daher von mir keine Spekulation zu dem , was sich da hinter der Unschärfe verbirgt.
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Es ist nicht von der Hand zu weisen, das die bilder schlecht sind. Das hat mich selbst sehr geärgert und die nachbearbeitung im photoshop hat auch nicht wirklich was gebracht! Ich gebe auch zu das ich in sachen Fotos nicht wirklich talent besitze.
Ich verstehe durchaus deine Kritik, doch glaube ich nicht das du beurteilen kannst wie viel mühe sich jemand gibt. Denn konstruktive Kritik ist eine Sache, aber mit Wertungen sollte man echt vorsichtig sein.
Freundliche Grüße
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Es gibt an den meisten Kameras Selbstauslöser, vielleicht bekommt man damit mehr Schärfe?
Glück Auf
Uwe
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Ich probiere das das nächste mal gerne aus! Und danke für den Tipp!
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Ich verstehe durchaus deine Kritik, doch glaube ich nicht das du beurteilen kannst wie viel mühe sich jemand gibt. Denn konstruktive Kritik ist eine Sache, aber mit Wertungen sollte man echt vorsichtig sein.
Freundliche Grüße
Doch das kann ich beurteilen. Bei Analogen konnte man sich noch rausreden, was die Schärfe angeht. Da sieht man das Ergebnis ja erst nach dem Entwickeln. Bei Digis knippst man halt so lange, bis auch ein brauchbares Foto dabei ist.
Das verstehe ich als das Minimum, was man an Mühe auf sich nimmt. Und da dies hier offensichtlich nicht passiert ist,, erlaube ich mir dies auch entsprechend zu werten.
Heute kann jedes Kind scharfe Fotos machen. Dazu braucht es keinerlei Begabung.
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Okay, ist deine Meinung, respektiere ich!
Wenn dir solche veröffentlichten Fotos dann eben zuwider sind ignoriere diese!
Ich werde meinerseits weitere meiner meinung nach mehr provozierenden als konstruktiv wirkenden äußerungen deinerseits IGNORIEREN! Denn ich verstehe solche foren als möglichkeit sich gegenseitig zu helfen, nicht "runterzuputzen".
Desweiteren bedanke ich mich bei allen anderen die sich die mühe gemacht haben trotz schlechter fotos mir zu helfen!!!
Noch ein schönes Restwochenende!
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(...) allen anderen die sich die mühe gemacht haben trotz schlechter fotos mir zu helfen!!!
hallo,
slow down leute ... aber ist dir wirklich geholfen worden?? ich meine, du bist momentan genauso wissend wie vorher;
ferndiagnostik aufgrund verwackelter bilder - was soll dabei schon sinnvolles herauskommen. überlege mal ...
haldenschreck
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ich bin ganz ruhig :)
natürlich ist mir geholfen worden, dank dieser "ferndiagnostik" mach ich eine vorprobe auf carbonat(notfallsSiO2-Nachweis im Bleitiegel). danach kann ich in der entsprechenden mineralienklasse nachsehen etc. vll habe ich ja dann mehr glück und ich finde eine ähnliche abbildung. aber ich wollte nicht das das ganze jetzt zu einer grundsatzdiskussion führt. Ich möchte keinesfalls irgendjemanden damit auf die füße treten...
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Hi Waldmeister,
bitte nicht mißverstehen. Es geht mir nicht darum Dich hier runterzuputzen. Wenn ich mir Top-Mineralienfotos ansehen möchte, dann gucke ich z.Bsp in die Galerie von strahlen.org, oder so, aber ganz bestimmt nicht hier bei Bestimmungen.
Möglicherweise betrachtest Du meine Kritik nicht als konstruktiv, doch wenn ich das mal so ungeblümt zur Sprache bringe, dann eigentlich nur deswegen, um Dich ein wenig in die Richtung zu stoßen, demnächst etwas mehr auf aussagekräftige Bilder zu achten.
Das wäre dann wiederum konstruktiv, da bei entsprechend geänderten Einstellung Deinerseits bedeutend mehr User auch etwas zu Deinen Bestimmungsanfragen sagen könnten, mich eingeschlossen. :D
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Hi Ho Leute,
die Bilder sind schlecht ohne Frage aber probieren geht über studieren. Waldmeister, probier einfach mal rum und stelle neue Bilder rein.
Also wenn Calcit durch die Härteprüfung ausscheidet dann könnte es sich doch wirklich um Aragonit handeln da Aragonit meist etwas härter als Calcit ist.
Noch ne Idee: Christobalit ?
Grüßle Martin
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Hallo,
danke noch mal für die weiteren Tipps, sind notiert!^^
bis demnächst mit hoffentlich besseren fotos, oder so...
VG, Waldmeister
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Also ich hab da noch mal versucht ein besseres bild hinzubekommen... Ich hoffe jetzt ist es besser... hab auch mal ein anderes programm benutzt um das bild zu verkleinern...
VG
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Hallo,
Sieht sehr nach Opal aus, der über ein anderes Mineral gewachsen ist, bei dem es sich um Calcit gehandelt haben könnte. Habe derartiges vom Kaiserstuhl.
@Kerloc: Cristobalit ist es hier nicht. Cristobalit ist typisch für SiO2-reiche Vulkanite (Rhyolite, Dacite) sowie für manche Auswürflinge in der Eifel. Mir sind keine derartigen Cristobalite aus den basischen Vulkaniten bekannt. Es kann allerdings immer ein sehr geringer Gehalt an Cristobalit im Opal sein.
Glück Auf!
Smoeller
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Wurde der HCl Test eigentlich schon durchgeführt?
Also auf dem Foto (das jetzt wesentlich besser ist) meine ich Calcit (rechts unten auf der Matrix) zu erkennen.
Opal ist auch ne gute Idee!
Grüßle Martin
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ich habe leider kein HCl im Haus, mache das Montag.
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Wie siehts mit Essigsäure aus? Gibt es in jedem Supermarkt.
Grüßle Martin
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Halloa,
die Idee mit Essigsäure hatte ich vorhin auch(war mir aber nicht sicher ob die Löslichkeit ausreicht). Und voila: Leichte Gasbildung^^
Dann haben wir da wie es aussieht Carbonat drinne.
VG
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Wo genau hast du getestet? Auf den Kugeln?
Grüßle Martin
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Nun fragt sich, ob Aragonit oder Calcit. Kann man chemisch unterscheiden. Und die Kugeln können was anderes sein, als die Calcitkristalle darunter.
Glück Auf
Uwe
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Ich habe auf der rückseite einen der kleineren Kristalle dazu abgebrochen und gemörsert. (Oktaedrischer Kristall, nicht rund.)
VG
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Hallo,
wenn der Stein aus dem Vogelsberg stammt, ist, wie Sebastian meinte, für die leicht beigefarbenen Aggregate Opal (Hyalit) oder Aragonit gut möglich. Die Kristalle könnten auch Chabasit sein.
Edit: Okay, die Kugeln werden wohl Aragonit sein
Gruß Daniel
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gibt es da noch weitere tests die ich machen kann, um weiter zu unterscheiden? Aragonit <--> Calcit?
Ich fasse mal die letzten zusammen:
Härte: >3
Carbonat-Nachweis: Positiv (an kleinen Oktaedrischen Kristallen getestet, sowie an den Runden)
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Gut- ziehen wir die Schlinge enger ;). Wenn die Kugeln auch Gasblasen in Essigsäure bilden, ist es Calcit oder Aragonit. Würde hier aber verdünnte (10 % reicht) Salzsäure nehmen, ist eindeutiger- das schäumt auf wie Brausepulver.
Um Opal für die Kugeln erstmal eventuell auszuschließen, ritze mit einer Stahlnadel an so ner Kugel und zum Vergleich an den Kristallen darunter. Wenn die Kugeln deutlich härter sind, ist es Opal. Zeigt dann in HCl auch keine Reaktion.
Um zu wissen, ob die Kugeln Calcit oder Aragonit sind, musst du eine Probe pulverisieren und in Kobaltnitratlösung kochen. Wenn sich das Pulver dabei violett färbt, ist es Aragonit, wenn nicht, Calcit. Wo bekommt man außer im Chemiehandel Kobaltnitrat her? Mal im Netz suchen. Habe selbst noch Uraltbestände.
Glück Auf
Uwe
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Okay, also für mich stellt es jetzt kein problem dar Kobaltnitrat aus nem Fachhandel zu beziehen.
vll Apotheke, wenn man einen Apotheker kennt und dieser das verantworten möchte. (weil das zeug u.a. in größeren mengen >25mg/d krebserregend, Magen- Herz- Lungenschädigend etc. ist)...
Internetversandhäuser für Chemikalien wollen denke ich nen berufsnachweis sehen....
Übrigens Opal kann man denke ich ausschließen, hab grad mal mit ner Stahlnadel getestet, wirkt alles gleich hart.
Grüße
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Um zu wissen, ob die Kugeln Calcit oder Aragonit sind, musst du eine Probe pulverisieren und in Kobaltnitratlösung kochen. Wenn sich das Pulver dabei violett färbt, ist es Aragonit, wenn nicht, Calcit.
Hallo,
was soll denn dabei chemisch ablaufen? Ist mir jetzt ein bissel schleierhaft.
Gruß
Andreas
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ich habe hier nochmal einen anderen chem. Nachweis gefunden:
http://www.seilnacht.com/Minerale/nachweis.htm
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Hallo,
was soll denn dabei chemisch ablaufen? Ist mir jetzt ein bissel schleierhaft.
Gruß
Andreas
Keine Ahnung was da abläuft, aber das nennt sich "Meigensche Reaktion/Probe"...steht da nix im Römpp?
Gruß, Erik
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Hi Erik,
hab leider gerade den Römpp nicht zur Hand. Bin allerdings auf einen recht interessanten abstract gestoßen:
"Die Reaktion von Kobalt(II)-nitratlösung mit Carbonaten verschiedener Kristallstruktur", Zeitschrift für anorganische und allgemeine Chemie, Volume 352, Issue 5-6 , Pages 309 - 321
Den werde ich mir mal besorgen.
Danke und Gruß
Andreas