Mineralienatlas - Fossilienatlas
Bergbau und Verhüttung / Mining and Smelting / Minería y Fundición => Schlacken, Gläser, Verhüttungsprodukte / slags, glasses, smelting products => Bestimmungsanfragen zu Schlacken/Gläsern/Kunstprodukten => Thema gestartet von: Druide am 27 Feb 08, 21:37
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Hallo,
ich habe den Stein im Feld (Sandsteingebiet) gefunden.
Die eine Seite ist leicht grünlich und hat glänzende Stellen, wie glasiert.
Die andere Seite ist mehr ocker.
Kann mir jemand zu dem Stein etwas sagen?
Danke
Maria
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Hallo,
Kann man zwar nicht so eindeutig sagen von dem Bild her, aber ich würde sagen verwitterter Basalt.
Gruß Daniel
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Hallo Maria,
um etwas Genaueres zu dem Stein sagen zu können, bräuchte man eine frische Bruchfläche.
Was man sehen kann, ist daß er äußerlich angewittert und von Fe-hydroxiden bräunlich verfärbt ist.
Die leicht grünliche -, glasige Kruste hat mit dem Stein selbst wenig zu tun, die dürfte auch durch
diverse Fe-hydroxide, vlt. auch teilweise biogene Einflüsse verursacht worden sein...
Als kleinen Tipp mal ein paar Parameter, die zur Gesteinsbestimmung auch von Amateuren
beobachtet / beschrieben werden können / sollten:
- Farbe ( frisch )
- Textur / Gefüge / Korngröße
- Mineralbestand ( Unterscheidung / Beschreibung - nicht unbedingt Benennung - der einzelnen Haupt- bzw. evtl.- Nebenbestandteile )
- allgemeine Härte / Festigkeit (bei fein- bis mittelgrober Körnung )
- Löslichkeit in Säure ( Karbonat-test ), und Wasser
- grobe Zuordnung zu einer der drei Hauptgruppen, nach denen Gesteine unterteilt werden ( sedimentär, metamorph, magmatisch )
- geologischer Zusammenhang am Fundort
- ...
Gruß -M-
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Hallo
danke für die Antworten.
Mit Säure kenne ich mich nicht aus.
Aber alles andere werde ich nach schauen.
Melde mich wieder
Maria
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Sodele wieder da und der Stein ist entzwei
- Farbe ( frisch )
- Innen wie außen, das grau/grün überwiegt
- - Textur / Gefüge / Korngröße
- erinnert mich an eine feine Keramik, hat winzige Bläschen (0,2-0,5 mm) an der Kante, wie auf einem Faden gereiht. In der Mitte sind dieLöcher größer (1-1,5 mm)
Von dem glasigen auf dem Stein ist innen nichts zu sehen.
- - - Mineralbestand ( Unterscheidung / Beschreibung - nicht unbedingt Benennung - der einzelnen Haupt- bzw. evtl.- Nebenbestandteile )
- hat ebenfalls ab und zu winzig, ich sage einfach Glimmer. Aber sehr schwer zu erkennen.
- - allgemeine Härte / Festigkeit (bei fein- bis mittelgrober Körnung )
- Sprang mit dem ersten Hammerschlag fast glatt entzwei. Feine Körnung
- - Löslichkeit in Säure ( Karbonat-test ), und Wasser
- Ich habe ihn mit Wasser gebürstet, ist nichts passiert
- - grobe Zuordnung zu einer der drei Hauptgruppen, nach denen Gesteine unterteilt werden ( sedimentär, metamorph, magmatisch )
So viel Ahnung wie ich habe würde ich sagen sedimentär. Sieht aus wie pulvriger Sand
- - geologischer Zusammenhang am Fundort
- Fundort ist der Acker.
- Rund herum liegt allerlei Sandsteingebrössel mit viele Scherben aus wohl allen möglichen Epochen:-)
- Der Flur nennt sich Steinig
- 50 Meter weiter östlich ist der alte Steinbruch.
- An dem hängt Richtung Osten der Löss
- Ansonsten Lehm und Sandsteingebrössel so weit das Auge reicht und der Spaten tief geht bevor es noch steiniger wird.
Vielleicht helfen die Infos
Danke Maria
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Hallo,
Sieht nach Schlacke aus. Könnte sein, dass es eine Schlacke einer Glasschmelze ist. Früher war Sandstein durchaus Rohstoff für die Glasherstellung in Gebieten, die nicht über reine Quarzfelsen verfügten. Sandsteinbrüche scheint es ja bei euch gegeben zu haben.
Die grüne Farbe rührt von zweiwertigem Eisen her, das aus dem Eisenoxid (Hämatit) im roten Buntsandstein während des Scmelzvorganges durch Reduktion entsteht. Solche Gläser sind dann auch grün (ähnlich heutiger Grünglasflaschen). Weißglas erzeugte man durch Zusammenschmelzen mit Manganoxid (Pyrolusit). Der Name Pyrolusit kommt daher und bedeutet Feuerwäsche.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo Smoeller,
danke für deine rasche Antwort. Ich hatte in einem Lesehaufen, ebenfalls in unserer Gemarkung, Schlacke gefunden. Eine sieht aus wie ein halber Backstein. Der ander glänzt schwarz wie die Nacht und ein weiterer hat grünlicher Glanz. Alle hatten magnetische Stellen.
Der Stein hier fand ich weiter westlich.
Maria
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Ich habe die Bilder von der anderen Schlacke, wenns dann eine ist.
Danke fürs zuhören
Maria
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Hallo,
Zumindest der schwarze ist wohl auch Schlacke. Vielleicht sogar römisch. Ansonsten Mittelalter.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo Smoeller,
was du alles kennst, toll!
Wenn die schwarze Schlacke eventuell ein Hinweis auf Römer ist, könnten die bearbeiteten Steinen im Wald wo möglich doch von den Römern sein ::)
Danke für deine Antwort :D
Maria
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Hallo Maria,
ein neues Puzzleteil? Steine mit Blasen/ Schlacke? Denke langsam auch, bei euch in der Ecke wurde irgendwann mal kräftig geschmolzen.
Die Steinquader können durchaus mit solchen Tätigkeiten indirekt zusammenhängen, z. Bsp. wenn man einen Stützpunkt für längere Zeit errichtet hat. Können aber auch aus anderer Zeit stammen und nichts mit Eisen/ Glasschmelzerei zu tun haben. Für die Schmelzerei selbst brauchte man keine so großen Blöcke, aber gerade die Römer waren recht baufreudig. Aber das sind Spekulationen. Gut beurteilen kann sowas ein in der Richtung Geschichtskundiger. Die sehen an Blockgrößen und -formen, an Bearbeitungsspuren usw. um was es sich handelt. Ob die magnetischen Steine mit Schmelzerei in Verbindung stehen, es ist nicht ausgeschlossen (Reduktion der Oxide).
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe,
danke für deine Darstellung.
Gibt es so was wie versteinerte Kohle? Wenn ja,
gibt es im Forum oder Lexikon ein Bild dazu?
Danke Maria
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Nein, florale Reste können inkohlen, es entsteht Braunkohle, Steinkohle, Torf. Oder sie verkieseln, es entsteht Kieselholz. versteinertes Holz.
Steinkohle heist deshalb so, weil sie recht dicht ist, der Inkohlungsgrad recht weit fortschreiten konnte.
Was ist das Objekt des Rätsels?
Glück Auf
Uwe
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:D gut erkannt.
Das Objekt ist schwarz, leicht wie Kohle und glitzert. War auch auf dem Acker mit dem Stein.
Marie
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Aha, dann versuche doch, einen Splitter zu verbrennen. Wenn er brennt, ist es Steinkohle (oder Koks).
Glück Auf
Uwe
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Super, das mache ich
Marie
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@ Marie,
Zitat: "...erinnert mich an eine feine Keramik, hat winzige Bläschen ..."
Zitat: "...Sieht aus wie pulvriger Sand..."
Bei Bläschen sollte man immer Schlacke in Betracht ziehen, obwohl es solche Bildungen durchaus auch in natürlichen Gesteinen gibt.
Ungewöhnlich für Schlacke ist aber die feine Körnung - solange die noch zu erkennen ist, kann das Stück eigentlich höchstens
geringfügig angeschmolzen sein ...
Also vermtl. ist es wie Smöller schon sagte Sandstein, der als Rohstoff zur Glasherstellung diente, welcher in der Schmelze nur kurz
angschmolzen , und dann mit der eigentlichen Schlacke zusammen abgetrennt wurde.
Gruß -M-
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Zweiter Gedanke war das der Stein möglicherweise aus Plastik ist.
Aber der Stein wird kaum warm, schmilzt und brennt nicht.
Bricht in Täfelchen, brösselig und stinkt wenn er erhitzt wird. Er riecht als wäre einer seit Wochen nicht vom Pferd gekommen. Nach Leder Schweis und Pferd.
Aber ansonsten könnte der Stein dem Aussehen Kohle sein, nur färbt der Stein nicht schwarz.
Maria
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@ -M-
Hallo,
danke für deine Sätze.
Angeschmolzen könnte sein, da auf der einen Seite des Steines so was wie ein feiner Glasüberzug ist.
Maria
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Hallo,
ich reiche den schwarzen Stein nach.
- Farbe ( frisch )
- Innen wie außen, schwarz und glimmrig
- - Textur / Gefüge / Korngröße
- erinnert mich an Kohle nur brössliger
- - Mineralbestand ( Unterscheidung / Beschreibung - nicht unbedingt Benennung - der einzelnen Haupt- bzw. evtl.- Nebenbestandteile )
alles aus einer Masse bis auf die glitzernden Stellen
- - allgemeine Härte / Festigkeit (bei fein- bis mittelgrober Körnung )–
löst sich bröselig und tafelig, feine Körnung
- - Löslichkeit in Säure ( Karbonat-test ), und Wasser
- Er wurde nur gewaschen, ist nichts passiert
- - grobe Zuordnung zu einer der drei Hauptgruppen, nach denen Gesteine unterteilt werden ( sedimentär, metamorph, magmatisch )
weder noch, die Finger werden doch schwarz
- - geologischer Zusammenhang am Fundort- Fundort ist der Acker wie oben zu lesen
Marie
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und noch einer
- Farbe ( frisch )
innen schwarz mit Sandpünktchen
- - Textur / Gefüge / Korngröße
Korngröße: fein, Gefüge:dicht, Keramik ähnlich
- - Mineralbestand ( Unterscheidung / Beschreibung - nicht unbedingt Benennung - der einzelnen Haupt- bzw. evtl.- Nebenbestandteile )
Sieht aus wie schwarzer feiner Sand mit Glitzer
- - allgemeine Härte / Festigkeit (bei fein- bis mittelgrober Körnung )
spaltet sich glatt
- - Löslichkeit in Säure ( Karbonat-test ), und Wasser
- Er wurde nur gewaschen, ist nichts passiert
- - grobe Zuordnung zu einer der drei Hauptgruppen, nach denen Gesteine unterteilt werden ( sedimentär, metamorph, magmatisch )
sedimentär
- - geologischer Zusammenhang am Fundort
- Fundort ist der gleiche Acker wie oben
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und noch einer
- - Farbe ( frisch )
dunkelbraun, schmutzig weis, kleiner grauer Kern
- - Textur / Gefüge / Korngröße
erinnert mich an feinen Staub
- - Mineralbestand ( Unterscheidung / Beschreibung - nicht unbedingt Benennung - der einzelnen Haupt- bzw. evtl.- Nebenbestandteile )
Sand, sag ich mal so
- - allgemeine Härte / Festigkeit (bei fein- bis mittelgrober Körnung )
spaltet sich wie Sandstein, feine Körnung
- - Löslichkeit in Säure ( Karbonat-test ), und Wasser
- Er wurde nur gewaschen, ist nichts passiert
- - grobe Zuordnung zu einer der drei Hauptgruppen, nach denen Gesteine unterteilt werden ( sedimentär, metamorph, magmatisch )
sedimentär
- - geologischer Zusammenhang am Fundort
- Fundort ist der gleiche Acker wie oben
Danke für mögliche Antworten
Marie
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Hallo Maria,
das sieht mir doch sehr nach einem Sandstein mit Karneoleinschluss und winziger (Quarz)Dolomitdruse ? aus. Der könnte glatt aus Zinna oder von Schöngleina (Sandgrube) sein.
Verkieselter Sandstein!
Gruß Conny
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Hallo Conny,
danke für deine Antwort.
Was bedeutet das
aus Zinna oder von Schöngleina (Sandgrube)
Bin Laie
Marie
Habs gefunden danke
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Sodele,
ich habe nach gelesen
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Th%FCringen/Sch%F6ngleina
Ich habe mir den Stein nochmals betrachtet.
Was mir ganz am Anfang aufgefallen war, er hatte viele rote Pünktchen. Wie die winzige roten Spinnen auf der Sandsteinmauer im Sommer. Aber der Stein ist so pulvrig,
außen an der Schale ist er wie Mehl und die roten Pünktchen sind verrieben. Unter der Lupe funkelt es aber mächtig. In der Mitte sitzt ein grauer Kern, der hart und kugelig gebrochen ist. Der braune Fleck ist völlig glänzend wie mit Glas überzogen. Um den braunen Fleck geht ein schmaler grauer Rand 0,8-09 mm. Das Loch im Stein könnte eine Druse sein. ::)
Im Gegensatz zu außen ist er innen im grauen Bereich hart. Und der graue Bruch sieht aus als hätte man feine gefächerte Fäden in den Stein gelegt ???
Jetzt fällt es mir ein an was es mich erinnert! Die Struktur erinnert mich an die Leuchten die es früher gab. Hunderte von Glasstäbchen, die wie ein Pinsel, auseinander fallend. Ganz grob umschrieben ;)
Hilft das weiter?
Marie
Ich habe den kleinen Hohlraum sauber gemacht. Da sind kleine weise Kügelchen (0, 5 mm) aneinander gereiht die den Raum füllen.
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Hallo,
ein Tip von Uwe die Lupe zu benutzen hat das Bild gebracht. Die kleine Druse des Sandsteins. Wie schön :D
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Hallo,
leider kann man kaum etwas erkennen. Evtl. Dolomit (?).
Gruß Conny
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ich weis es nicht ;)
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Hallo,
ich nenne den grün -- gelben Stein
Schaumkalk.
Wer mich korregieren möchte,
bitte gerne.
Maria
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Hallo,
Schaumkalk sieht m.M.n. anders aus.
Ob Kalk überhaupt, kannst du mit der Säure-probe testen... sollte wenn dann heftig aufschäumen.
Kalkstein ist übrigens auch recht weich, dein Stück sieht mir eher hart und spröde aus ...
Gruß -M-
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Hallo -M-,
ja du hast Recht, der Stein ist hart.
Da sich im Moment
augenscheinlich
die "Schmelzfunde" häufen,
wäre der Gedanke an ein Schmelzprodukt nicht mehr so weit her geholt.
Im nassen Zustand ist der "Stein" recht gelb-grünlich.
Wo her könnten die "Farben" stammen?
Ich weis inzwischen das an Hand von Bildern das "Geraffel" sehr schwer zu bestimmen ist.
Ich danke trotzdem für mögliche Antworten.
Gruß
Maria
P.s. welche Säure benötige ich für den Test?
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Hallo,
ja - würde mich auch nicht wundern, wenn das etwas Anthropogenes wäre.
Mögliche Ursachen für die Färbung gibt es viele.
Der auch hier im Forum schon oft ( und immer wieder ) erwähnte Säure-test
wird normalerweise mit HCl gemacht, funktioniert aber auch mit anderen
Säuren ( z.B. Essigessenz ).
Calcit ( der Hauptbestandteil von Kalkstein ) sollte schon mit 10%iger HCl
heftig reagieren ( aufschäumen ), andere Karbonate reagieren so erst, bei
höheren Konzentrationen bzw. mit warmer/heißer Säure.
Gruß -M-
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Hallo,
so der Säuretest ist gemacht. Das Ding schäumt und zwar da wo die Löcher sind.
Obenauf schäumt es nicht. Und so ein Mikro zeigt eine völlig neue Welt. Das Glas ist kein Glas sondern ein nadeliger Kristallrasen. Leider ist mir das Bild nicht besser gelungen
Eventuell dient es der Bestimmung. Welch ein Mineral könnte es sein??
Danke für mögliche Antworten.
Marie