Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Allg. Diskussionen Mineralien / General discussions minerals => Thema gestartet von: Waidler am 17 Mar 08, 16:57
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Hallo Gemeinde!
Wer ist in der glücklichen Lage DIESE Schrift zu entziffern??
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Ehrenfriedersdorf
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Sehe ich genauso wie Michael, eindeutig Ehrenfriedersdorf.
( Obwohl die korrekte Antwort auf die Frage eigentlich -ich- lauten müßte... )
Gruß -M-
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Ja, das ist Sütterlin. Ich habs noch in der Schule gelernt. Ganz sicher : Ehrenfriedersdorf
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Die "Übersetzung" stimmt, aber Sütterlin ist es nicht. Die Kam erst Anfang des 20. Jahrhunderts auf. Davor gab es keine einheitliche dt. Schreibschrift ;)
Gruß,
Armin (etwas Schriften interessiert, deswegen diese Anmerkung bitte nicht blöd verstehen!)
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Man kann immer noch dazulernen !
Für mich sah es wie Sütterlin aus, bzw. ist das die einzige Bezeichnung, die ich für solche Schrift kenne.........
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jep ... danke! Aber hier dürfte es wohl nicht mehr gehen, oder?
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Hallo Waidler!
Lese die Beschreibung eines Quarzes mit Glimmer heraus.
Zeig bitte mal die Stufe als Bild.
Gruß
Bodo
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Hallo!
Die Hälfte habe ich zusammen, einige Buchstaben machen noch Probleme. Kannst Du das Bild etwas hochauflösender reinstellen, mir per email schicken?
Gruß, Armin
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Also erstmal soweit. Was ich nicht entziffern kann, können andere vielleicht mit Logik und ihrem mineralogischen Wissen ergänzen. Da mangelt es mir wohl noch ;)
C..rg(?) XX LL einzulen(en?) lof..r
aus (?) Steiermark durchdrungen
mit einem urtümlichen
Gu.... (??) st (oder sp ?)...z(en). u. mit
Glimmer 6 % .. seit. V..üla
mit 6 fläch. Zuspitzung!
noch nicht wirklich hilfreich und gerade die vierteZeile macht es mir schwer. Bei der Qualität (und kein sauberer Schreiber war das!) ist es schwer zwischen "e" und "r" zu unterscheiden, aber selbst über den "Wortklang" etc. komme ich noch nicht drauf... gib mir Mühe!
(macht Spaß, Jahre nicht mehr gemacht :))
Armin
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Hallo
Ich glaube die Schrift nennt sich Kurrentschrift. Ist wirklich eine schlechte Handschrift. Das erste Wort könnte Quarz lauten.
Gruß
Gerdchen
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5. und 6. Zeile:
Glimmer /: 6 seit. Säule
mit 6 fläch. Zuspitzung :/
Glück Auf
der Stollentroll
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Hallo,
@Arminius: Steinmark, nicht Steiermark. Steinmark ist eine alte Bezeichnung für dichte Tonminerale, wie sie in Zinnlagerstätten häufig sind. Dürfte Dickit oder Kaolinit mit gemeint sein.
Glück Auf!
Smoeller
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Danke Smöller! Das meine ich mit Logik und Wissen!! (O gott, hatte oben so rumeditiert, dass ich schon selbst Buchstaben durcheinander brachte und Blödsinn schrieb...)
Quarz (glaube ich nicht! letzter Buchstabe g, erster wohl C) XX LL einzeln(en?) lof..r
und Steinmark durchdrungen
mit einem urtümlichen
Gu.... (??) st (oder sp ?)...unz(en). u. mit
Glimmer /: 6 seit.(iger) Säule
mit 6 fläch.(iger) Zuspitzung!
4. Zeile lese ich: Gueersprunz.. macht nur keinen Sinn. Quersprung würde schon eher Sinn machen, aber???
Einer ne Idee was das "ll" in der ersten Zeile soll? Der erste Buchstabe sieht auch nicht wie ein wirkliches C aus, sondern eher wie ein E bei dem der Strich in der Mitte fehlt.
Zur Schrift: Kurrent kann man auf jeden Fall sagen, da es im Prinzip einfach nur für (dt.) Schreibschrift steht. lat. currere = laufen :)
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Hallo
Der erste Buchstabe ist kein C. Das C würde so aussehen wie ein L in heutiger Schreibschrift. Der letzte Buchstabe sieht aus wie ein z. Ein g sieht aus wie ein g in heutiger Schreibschrift, ein z wie ein j mit einem Haken.
Gruß
gerdchen
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Hallo!
Mit dem C ist genau das, was ich meinte. Aber ein Q ist es nicht!! und für ein E fehlt halt der Mittelstrich, ansonsten passt es. Das letzte sieht mir trotzdem wie ein g aus, habe alte Schrifttafeln und Dokumente neben mir liegen und es passt. das g wurde schon so mitunter geschrieben. ein z sollte so wie bei "einzelnen" aussehen...
Werde morgen mal einen neuen Blick draufwerfen. Vielleicht löst es sich dann, wenn es bis dahin nicht gelöst wurde...
Gruß,
Armin
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liege ich mit der Vermutung 1750 richtig?? Oder sollte man die Schrift früher einordnen?
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Ich würde es eher etwas später einordnen, bin aber auch nur absoluter Laie, was die deutsche Schrift und Sprache angeht. Vom Schriftbild her erinnert es mich an Dokumente die ich (kopiert!!) von ca. 1800 -1850 habe.
Keine Ahnung ob man das so sagen darf, ob ich es zeitlich richtig einordne, aber ich hätte z. B. das "urtümlich" mit "th" erwartet...?!?
Gruß,
Armin
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Hallo,
vielleicht hilft euch das hier weiter :D
Gruß loparit
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oder das :D
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oder dieses :D
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oder auch dieses :D
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und als letztes eventuell auch das hier ::)
Gruß loparit
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Die Frage, was das "ll" in der ersten Zeile bedeutet, ist nun schon einige Beiträge her. Das "XXll" ist eine Abkürzung für "Kristalle".
Auf alten Etiketten oder in alter Literatur gibt es einige Varianten für Kristall oder Kristalle, wie "xll", "xlle" "xxlle" und ähnliches.
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Hallo,
Das ja echt mal ne harte Nuss. Mit dem "Urtümlichen Gueersprunr" würde als "mit einem natürlichen Quersprunge" schon Sinn machen, nur das hochgezogene ist meines Erachtens kein P.
Gruß
Andreas
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Hallo loparit,
vielen Dank für die Schrifttafeln, welche ich mir sofort kopiert habe. Diese sind wirklich sehr hilfreich beim Entziffern alter Etiketten.
Gruß
Uwe
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Hallo,
Die erste Zeile würde dann lauten: Quarz-xxll einzelner loser
Die 2. Zeile von Steinmark durchdrungen
weiter komme ich dann nicht ohne Rätselraten.
Glück Auf!
Smoeller
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Hallo,
das erste Wort ist nicht Quarz, sondern Berg ... der Rest ist ja so ziemlich klar.
Gruß -M-
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habt Dank! Hätte nicht gedacht, daß sich dies so schnell löst!
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Hallo,
ich habe hier auch ein altes Etikett!
Was steht hier drauf?
Manganspat glaube ich schon zu erkennen :D
aber das andere?
Gruß loparit
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Hallo,
@Loparit: rosarother Manganspat mit kristallisiertem Quarz von .... in Siebenbürgen
Hoffe das hilft schon mal. Den Ort konnte ich leider nicht entziffern, könnte aber das heutige Cavnic gemeint sein, das ja solche Stufen lieferte.
Glück Auf!
Smoeller
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als Fundort steht "Kapnik" da
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Hallo,
vielen Dank!!
Ja das passt, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht :-)
- Rosarother Manganspat mit kristallisiertem Quarz von Kapnik (Cavnic) in Siebenbürgen -
Danke loparit
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Hier noch ein weiteres!
Kann da jemand den Fundort entziffern?
Danke loparit
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Nr. 2 +3 + 4 drei weitere harte Nüsse ???
Danke loparit
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Hallo,
mal ein erster Vorschlag :
01. Chalcedon ( geschiebe ) Braunschweig
02. weißer Erbsenstein von Karlsbad
04. Schwarzer Marmor von Dambnik (???) in Kroatien (???)
03. ______________________
Gruß -M-
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zu 03.: das erste Wort in der zweiten Zeile sieht für mich aus wie _Bergleder_ ( alt.Bez.für Palygorskit, u.z.T.auch filz.Chrysotil )
und das erste Wort in der dritten soll vermtl. _Schweiz_ oder vlt. auch _Schwaig_ heißen.
Gruß -M-
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nochmal zu 03.:
-Bergleder ( oder doch Zwerglack ? - Haha ) aus der Schweiz-
das erste Wort ergibt für mich noch keinen richtigen Sinn, könnte vlt. ein Ortsname mit -tal am Ende und S- am Anfang sein.
Gruß -M-
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zu 03
die ersten zwei Worte:
"Sogenanntes Bergleder"
Gruß
Helmut
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Genau.
Wir haben fertig.
Aber wo bleibt Loparit ? ( der schreibt wahrscheinlich schon die nächsten Etikette - Haha )
Hat sonst noch jemand "harte Nüsse" ?
Gruß -M-
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Hallo,
vielen Dank. Ich bin zur Zeit dabei meine Etiketten einzuscannen und zu hinterlegen und da habe ich einige mit denen ich nicht klarkomme. Ich will euch aber nicht überstrapazieren. :D
Ich werde bei Gelegenheit noch welche einstellen OK ::)
Vielen Dank
Gruß Edgar
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Hallo,
das ist wahrscheinlich einfach, aber ich komme einfach nicht drauf was für ein Mineral es sein könnte?
0201 Fundort ist die Grube Viktoria, Müsen - Aber das Mineral?
und das nächste kann ich gar nicht entzieffern ?
0203 ?
gruß Edgar Müller -loparit-
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Hallo,
zu dem ersten Etikett 201 habe ich jetzt was herausgefunden Johnstonit (brennender Bleiglanz)?
Habe ich allerdings noch nie etwas von gehört ?
Hier im Atlas steht Johnstonit (Gemisch von Galenit, Anglesit und/oder Schwefel)
Gruß loparit
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Ich werde im Lexikon von Johnstonit zu Vanadinit umgeleitet.
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Der Hinweis den ich gefunden habe steht bei Galenit !
Gruß loparit
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Schmeissek (1883) Die Mineralien des Siegerlandes; Geologisches Jahrbuch
" Johnstonit, ein Gemenge von Bleisulfid mit Schwefel, zeigte sich auf Grube Victoria bei Müsen."
oder du schaust selbst bei Google Books: http://books.google.com/books?lr=&hl=de&output=html&as_brr=1&q=Johnstonit&btnG=Nach+B%C3%BCchern+suchen
Glück Auf!
Jens
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Vorschlag zu 0203-01.
Chalzedon auf braun
eisenstein aus Marburg ( ? )
....................
Gruß -M-
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Hallo,
Marburg oder Marbach (-s)?
rau- / reu- thsch- au / - an ( oder so ähnlich ...das thsch in der Mitte scheint mir ziemlich eindeutig,
allerdings konnte ich bisher weder bei den versch. Marburgs noch Marbachs einen ähnlich klingenden
Ortsnamen finden. Etwas eigenartig ist auch, daß das erste Wort in der letzten Zeile klein anfängt ...
Gruß -M-
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Hallo,
es gibt in der Marburger Umgebung ein Rauischholzhausen. Ob man da aber etwas finden kann oder konnte.....keine Ahnung
Gruß,
Andreas
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Hallo, vielen Danke für die Antworten!
@Troglophiler
ja den Hinweis hatte ich auch schon entdeckt und auch weiter unten schon erwähnt! Danke
@M + Hg
ich werde morgen mal in meinem Literaturarchiv nachschauen ob es da bei Marburg etwas gibt! Vielen Dank
Danke an alle
Gruß loparit
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Bitte um Entzifferungshilfe zu diesem Gekritzel (Vorder - und Rückseite des Etiketts) - Stufe ist ein kleines schweres Stück dunkel angelaufenes Sulfiderzes (vor allem Chalkopyrit?) aus alten Beständen des Naturhistorischen Museums Wien.
Uwe Kolitsch (Kurator)
PS Beim Hochladen steht dabei "Max. Dateigröße: 256 KB, pro Beitrag: 4". Es war aber unmöglich, beide scans anzuhängen, obwohl sie jeweils <200 KB haben. Zweiter scan daher in nächster mail
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Zweiter scan
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Vorschlag:
Mitfolgendes Erz ist ein
neuer Fund der Grube
Vivat in Johannesberg
bei Frisen.
So oder so ähnlich ...
Die Rückseite ist wohl nur der Vollständigkeit-halber dabei - nehm ich mal ganz stark an.
Gruß -M-
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Hallo, ja könnte so heißen, habe mich vorher daran versucht aber konnte nichts entziffern ???
Müßte man mal klären ob es eine Grube Vivat in Johannesberg gab?
Gruß loparit
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Hallo -M-, besten Dank für die Entzifferung!
Googlen zu Vivat / Johannesberg / Frisen hat (noch) nichts gebracht, muß auch noch in Literaturdatenbanken recherchieren und rausfinden, wer der Herr auf der Rückseite des Etiketts war.
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Hallo,
hab zu dem Fundort auch nichts finden können,
Frisen könnte aber auch Freisen heißen - ist vlt. wahrscheinlicher,
da der Ortsname Frisen eher im Norden zu finden ist,
Freisen dagegen gibt es in Süd-Deutschland mindestens 2, die
m.M.n. in Frage kommen könnten ...
Viel Glück beim Recherchieren,
falls noch jemand was zu entziffern hat, nur her damit
Gruß -M-
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Hallo, und wenn du mal unter Johannsberg googelst. Da finden sich Seioten zu Bergbau.
Gruß
Helmut
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Ja stimmt - Johannsberg ( hab gerade nochmal die Häkchen gezählt )
Gruß -M-
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Hallo,
in den "Mitteilungen des naturwissenschhaftlichen Verein für Steiermark" Jahrgang 1897 erscheint auf den Seiten vi und vii ein Hinweis zu Johannsberg. Vielleicht hilft das ja weiter. Habe leider keinen Zugriff auf diesen Band!
Gruß loparit
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Und dann habe ich noch zu Johannsberg und Johannisberg folgendes gefunden, vielleicht hilft es weiter!
Gruß loparit
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Vorschlag:
Mitfolgendes Erz ist ein
neuer Fund der Grube
Vivat in Johannesberg
bei Frisen.
So oder so ähnlich ...
Gruß -M-
Könnte auch heißen:
Mitfolgendes Erz ist ein
neuer Fund des Herr (der Anfangsbuchstabe denke ich ein deutliches H kein G)
Vivat in Johannsberg bei Frisen
Jetzt man Frisen mit Freisen gleich liegt allerdings 50 km von Saarlouis entfernt könnte das Stück aus dem Bergbau von Walhausen stammen, das liegt in der Nähe von Freisen.
War gerade mit dem Etikett bei meiner Schwiegermutter (87 Jahre) aber die kann es auch nicht entzieffrn :-(
Gruß loparit
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Ja,
das H sprang eigentlich sofort ins Auge, aber die Meldungen zur Grube waren so überzeugend.
Der "Herr Vivat" löst doch das Problem mit dieser offensichtlich nicht existierenden "Grube Vivat". Jetzt muss halt Uwe zu dem Herrn Reichsrath Brandstetter auch noch den Herrn Vivat finden
Glück Auf
anatasi
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Danke nochmals an alle Beteiligten für die weitere graphologische Hilfe - ohne Grubenname wird's natürlich jetzt sehr schwierig. Vielleicht sollte ich einen Erzanschliff machen lassen.
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Rosaroter Manganspath mit xx(=kristall)lisiertem Quarz von...
Glück Auf
Thomas
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Hallo,
G und H sehen mitunter ziemlich ähnlich aus, den Rest des Wortes kann man sowohl so, als auch so deuten (flücht.Abkürzung )
Der springende Punkt, der für die Variante -Herrn Vivat- spricht, ist eigentlich der Artikel davor, der offensichtlich nicht mit nem
-r (der), sondern eher mit nem -s ( des ) endet.
Hatte die Variante verworfen, da mir der Name Vivat als Grubename wahrscheinlicher, und eine Nicht-nennung des Fundortes
eher unwahrscheinlicher erschien.
Unterm Strich würde ich -Grube Vivat- zwar immernoch bevorzugen, aber dem Argument mit dem Artikel, ist eigentlich nichts
entgegenzusetzen ... also gehts hier wohl doch um den Herrn Vivat - nur dann, macht das ganze Etikett in Bezug auf die
eigentliche Erzprobe in meinen Augen eher weniger Sinn ...
@ Uwe - gibt es denn keine anderen Stufen mit Etiketten von dem Herrn Brandstetter, wodurch man evtl. auf den Fundort dieser
Erzprobe, etc. schließen kann ? Und ist denn schon klar, um welchen Brandstetter es hier geht ?
Gruß -M-
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"@ Uwe - gibt es denn keine anderen Stufen mit Etiketten von dem Herrn Brandstetter, wodurch man evtl. auf den Fundort dieser
Erzprobe, etc. schließen kann ? Und ist denn schon klar, um welchen Brandstetter es hier geht ? "
Nein, noch nicht - erfordert noch eine tiefergehende Recherche.
Habe heute auch eine Ecke der Probe abgebrochen, so daß man das frische Erz sehen kann (es ist kein Chalkopyrit, sondern evtl. Pyrit oder ein Co/Ni-Erz; werde ich noch analysieren ).