Mineralienatlas - Fossilienatlas

Arbeitsmittel / Means for work => Aufbewahrung, Präsentation / Presentation, Keeping => Thema gestartet von: Haldenschreck am 28 Mar 08, 20:53

Titel: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 28 Mar 08, 20:53
hallo allerseits,

der parallel-thread http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,572.0.html (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,572.0.html) ist zwar nett für voyeure, hat aber nur einen geringen nutzwert.
jeder möchte seine funde so perfekt wie möglich präsentieren - das hoffe ich einmal. allein ein foto von der vitrine reicht mir nicht, die objekte darin interessieren mich nicht, jeder sammelt halt etwas anderes.

hier möchte ich die (gewünschten) eigenschaften einer vitrine (o.ä.) diskutieren. wo sind die schwachstellen, was hat sich als nachteilig, was als vorteil herausgestellt?
bsp.:
1. was spricht für/gegen glasböden in virtrinen?
2. sind holzböden/gläser/matte gläser vorteilhafter?
3. wie sollte die rückwand gestaltet werden?
4. welche materialen sind zur präsentation der edlen schätze vorteilhaft? (matt/glänzend/reflektionen ...)?
5. welche anforderungen sind an eine perfekte beleuchtung zu stellen?
6. wie sollte die beleuchtung angeordnet werden (senkrecht an den seiten/von oben/variabel)?
7. welche beleuchtung ist für diese zwecke am besten geeignet (glühlampe/leuchtröhre/halogenspot/led/glasfaser)? farbtemperatur des lichtes?
8. bedienung: wie oft wird die vitrine geöffnet (stichwort: staubschutz)
9. gehören spiegel in eine vitrine?
usw. usw.

also: ich möchte jeden bitten, der zuhause seine schätze in einer vitrine zeigt, diese "kiste" kritisch zu bewerten und die schwachpunkte herauszustellen, so dass man letztendlich zu einer nahezu "perfekten" vitrine kommt - besonders die sammler, die ihre "kisten" in o.g. thread präsentiert haben. gerade diese bitte ich zu erläutern, was sie an ihren momentanen vitrinen stört! nur so können andere sammler davon profitieren.
genauso ist von interesse, was euch in museums-vitrinen gefallen oder gestört hat - das bitte völlig objektfrei. nur die konstruktive technik soll hier im vordergrund stehen.

was die beleuchtung und die staubdichtheit angeht, habe ich einige nette ideen im hinterkopf, die ich abschließend mitteilen möchte. vielleicht als hinweis: ich spreche hier von vitrinen, die sich andere (auch sammler) angucken sollen, nicht von irgendwelchen aufbewahrungsboxen, falls die schubladen im schrank knapp geworden sind.

los leute, ab zu euren vitrinen und hier mitteilen, was daran zu verbessern ist.

mfg
haldenschreck
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: berthold am 28 Mar 08, 21:25
Hallo,

1. was spricht für/gegen glasböden in virtrinen?

nichts spricht gegen Glasböden, im Gegenteil.

2. sind holzböden/gläser/matte gläser vorteilhafter?

Glasböden lassen Licht durch, was zu ausgewogener Beleuchtung mit wenige Lampen führt. Nachteil, man sieht Staub.

3. wie sollte die rückwand gestaltet werden?

Spiegel

4. welche materialen sind zur präsentation der edlen schätze vorteilhaft? (matt/glänzend/reflektionen ...)?

Glänzend

5. welche anforderungen sind an eine perfekte beleuchtung zu stellen?

Natürliche Farben, wenig Strom, wenig Abwärme (o.k., das ist unmöglich)

6. wie sollte die beleuchtung angeordnet werden (senkrecht an den seiten/von oben/variabel)?

Oben oder/und seitlich, jedenfalls so, dass der Betrachter nicht in die Lampen sieht

7. welche beleuchtung ist für diese zwecke am besten geeignet (glühlampe/leuchtröhre/halogenspot/led/glasfaser)? farbtemperatur des lichtes?

Ich verwende Halogen, Problem ist die Wärme

8. bedienung: wie oft wird die vitrine geöffnet (stichwort: staubschutz)

Bedienung? Na über Türen natürlich, staubdicht wäre schön, meine sind es nicht.

9. gehören spiegel in eine vitrine?

Ja, an die Rückwand. Dadurch "glitzert" alles besser und der erste Eindruck ist "größer"

Das ist mein persönlicher Geschmack.

Gruß
Berthold
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: minuwe am 28 Mar 08, 21:26
Hallo Haldenschreck,

gute Idee, mal Vitrinen vom Konstruktiven her zu beleuchten  :D

Momentan habe ich keine in Verwendung. Prinzipiell stehe ich auf alte Möbel und Vitrinen. Hatte mal eine- außen "Nussbaum dunkel",
innen "Birke hell" furniert. Was mich bei dieser störte, war innen das helle, gelbe Holz, vor dem Minerale nicht gut wirkten. Später hatte ich einen Schrank mit Glastür oben, in dessen Innenraum ich eine dunkle (schwarzbraun) Treppe eingebaut habe, Steigungswinkel 70°. Auf den diesen Stufen wirkten die Stücke besser als auf flachen Böden, auch von weitem.

Glück Auf
Uwe



Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 28 Mar 08, 21:39
Was mich bei dieser störte, war innen das helle, gelbe Holz, vor dem Minerale nicht gut wirkten.

danke uwe,
also sind dunkle innenräume stets besser als helle?
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: minuwe am 28 Mar 08, 21:48
Wenn Holz, denke ich, dunkel ist besser. Dann sind fast nur die angeleuchteten Stücke zu sehen. Habe auch schon dunkelgrünen Samtstoff als Auskleidung gesehen, sehr edel, da ergeben sich solche samtig schillernden Zonen. Es sei denn man hat wie Berthold eben Spiegel drin, ist eine völlig andere Präsentation.

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Harjo am 28 Mar 08, 23:10
Die schönste und beste Vitrinen werden fertigt meine Frau für mich an, klar! :)
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 29 Mar 08, 00:12
Guten Abend, hier mal meine Meinung zu der Sache. Ist meiner Meinung nach ein sehr interessantes Thema, da ich ja auch nach optischen Aspekten sammle, wozu neben den Stufen selbst natürlich auch die Art und Weise der Präsentation gehört. Nahezu perfekt sind für mich die Vitrinen, wie sie Leute wie z.B. Rob Lavinksy auf den großen Schows präsentieren; also jedes Stück auf einem Acrylsockel mit eingraviertem Namen und Fundort, das Ganze in einer edlen Glasvitrine mit professioneller Beleuchtung. Am besten finde ich dabei einen hellen Hintergrund und vor allem Glasböden, die nicht zu sehr in die Tiefe gehen, so dass die Stücke nebeneinander und nicht hintereinander präsentiert werden. Absolut perfekte Vitrinen (nicht nur vom Inhalt her ...) sind z.B. diese hier von Collectors Edge: (http://www.minvision.com/mvpics/0572100001143052637213822.jpg) Aber nun mal zurück zu den Vitrinen von uns Normalsterblichen:

1. was spricht für/gegen glasböden in virtrinen?
Ich bin auf jeden Fall für Glasböden, die schlagen Holzbretter um Längen. Ich kenne den Unterschied jetzt seit Langem und habe daher neulich mal - einhergehen mit einem kleinen Ausmisten in der Sammlung - auch komplett die Holzregale verschwinden lassen und alles in die Glasvitrine gepackt. Es sieht einfach edler und besser aus, außerdem ist es für die Beleuchtung besser.

2. sind holzböden/gläser/matte gläser vorteilhafter?
Wie schon erwähnt, sind Holzböden nicht sehr toll, und was Glasböden angeht, bin ich auf jeden Fall für normale und nicht für matte.

3. wie sollte die rückwand gestaltet werden?
Am besten einfarbig, sie soll ja nicht von den Stufen ablenken. Ich finde aber Spiegel nicht allzu toll, sondern bin eher für eine matte, weiße Rückwand, die sorgt durch die helle Farbe noch für mehr Lichtausnutzung bei der Beleuchtung.

4. welche materialen sind zur präsentation der edlen schätze vorteilhaft? (matt/glänzend/reflektionen ...)?
Die Fragen überschneiden bzw. wiederholen sich ein wenig ... aber egal: Was die Glasböden angeht, so sollten sie aus ganz normalem Glas sein und nicht matt, die Rückwand hingegen finde ich matt wesentlich besser.

5. welche anforderungen sind an eine perfekte beleuchtung zu stellen?
Sie sollte alles gleichmäßig mit möglichst natürlichen, aber dennoch starkem Licht abdecken, ohne dass Stufen überstrahlt werden oder verdeckt bleiben. Am besten finde ich für die Beleuchtung eine Leiste aus Neonröhren, die mit einer speziellen Scheibe abgedeckt sind, so dass die Stufen nicht von allzu grellem Licht überstrahlt werden.

6. wie sollte die beleuchtung angeordnet werden (senkrecht an den seiten/von oben/variabel)?
Siehe Frage 5.

7. welche beleuchtung ist für diese zwecke am besten geeignet (glühlampe/leuchtröhre/halogenspot/led/glasfaser)? farbtemperatur des lichtes?
Siehe Frage 5.

8. bedienung: wie oft wird die vitrine geöffnet (stichwort: staubschutz)
Meine Vitrine ist leider nicht staubdicht, so dass ich die Stufen alle zwei Monate oder so mal rausnehme, um die Glasböden zu reinigen. Auch sonst mache ich die Türen ab und zu mal auf, z.B. wenn ich mir eine Stufe genauer ansehen will oder wenn ich eine neue Stufe hinzufüge. Kurzum: Wer sich keine staubdichte Vitrine leisten kann, der wird um Staubwischen nicht herumkommen ...

9. gehören spiegel in eine vitrine?
Für meinen Geschmack auf keinen Fall (siehe Frage 3).

Gruß

Aber generell sollte zu diesem Thema - welches man nun mal nicht rein objektiv betrachten kann - noch gesagt werden, dass die perfekte Vitrine - ebenso wie die perfekte Stufe - immer diejenige ist, die dem Betrachter oder Besitzer am besten gefällt ...
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 29 Mar 08, 09:06
hallo,

meine aufgeführten fragen sollen nur beispiele sein. sicherlich lassen sich auch andere punkte besprechen.

vielleicht sollten wir das breite thema zunächst auf das thema reflektionen beschränken. was mir an harjos schöner vitrine als erstes stark negativ auffiel, waren die spiegelungen der frontscheiben ... lässt sich so etwas durch entspiegeltes glas reduzieren und wie wirkt das auf die darstellung/farbechtheit der mineralien aus? sieht man kaum unterschiede, oder sollten man auf eine entspiegelung zugunsten der mineralfarben verzichten?

spiegel? ja .... mein eheweib sagte spontan: klar, dann sieht man auch die stufen von hinten. meine entgegnungen: wenn die stufe auch von hinten interessant ist, dann sollte nur diese stufe einen separaten spiegel bekommen, ansonsten halte ich rückwandspiegel für fatal unruhig. klar, das gibt tiefe, aber das auge wird überfrachtet, da viele informationen unnötig sind, zum anderen sieht man nur seine eigene visage im hintergrund  :D. aber die geschmäcker sind verschieden. nebenbei: ich kann mich an kein museum erinnern, in dem die wandvirtrinen verspiegelte rückwände hätten - zufall?

@tobi
ich hatte früher auch mal mit neon-röhren experimentiert (in einem alten sw-fernsehgehäuse aus holz), mir fiel auf, dass die mineralien sehr blaß wirkten, das viele interessante details (besonderer glanz, spezielle kristallformen, außergewöhnliche farben) auf der strecke blieben. so experimentiere ich derzeit mit led's, wobei jede stufe ihre eigene beleuchtung bekommt, man kann hier gut farbtemperatur bzw. spektrum sowie streuwinkel (auch durch vorsatzlinsen) kombinieren und optimieren.

wenn neon-röhre: wo sollte diese sitzen: oben oder seitlich (hinter "milchglasscheiben")?

glasböden: klarglas ist besser als mattglas, da stimme ich zu. nur gibt es unterschiedliche gläser auf dem markt: manche sind sichtbar grünlich, manche bläulich, so richtig "wasserklare" sind sehr teuer. sofern die beleuchtung von oben kommt und das licht durch die einlegeböden nach unten dringt, ist mit einer "verfärbung" der untersten stufen zu rechnen.

mfG
haldenschreck

nachtrag: thema verstellbare einlegeböden: mal ehrlich, wer hat wie wie oft die einbaulage seiner vitrinenböden geändert? sind lange variable lochreihen oder -schienen überhaupt gefordert, oder reicht eine einmalige anspassung (quasi: stionär) an, die später nie wieder geändert wird. ich finde die lochreihen oder -schienen optisch nicht so ansprechend.
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: uwe am 29 Mar 08, 11:08
Die äußere und innere Gestaltung einer Vitrine sollte unbedingt mit der übrigen Einrichtung des Aufstellungsraumes zusammenpassen. Dieses, sowie Glasböden oder  Spiegel hängt vom persönlichen Geschmack und sonstigen Mobiliar des Sammlers ab.

Allgemeingültig ist die Bedeutung der Beleuchtung, welche meiner Meinung seitlich und möglichst weit vorn (nach hinten in Richtung Minerale strahlend) angebracht werden sollte. Neutrales bzw. weißes Tageslicht ohne warme Töne halte ich für optimal. Um die unter Umständen ungünstige Wärmeentwicklung und Dauerbestrahlung zu vermeiden, kann man einen Bewegungssensor installieren, welcher die Beleuchtung erst beim Herantreten einschaltet.

Die absolut staubdichte Virtrine gibt es nach meiner Erfahrung nicht. Man wird über kurz oder lang auch auf der Innenseite der Glastüren einen Belag feststellen. Der ist natürlich überall, leider auch auf den Kristallen. Man wird also nicht umhin können, neben den Scheiben auch aller paar Jahre die Stufen einer sanften Reinigung zu unterziehen. Ich persönlich bin für Glasböden, den die lassen sich besser Reinigen als Holzböden.

Die ideale Vitrine, welche aller Sammler gleichermaßen zufrieden stellt wird es nicht geben. Ich finde das gut, den schließlich ist die Präsentation auch eine schöne Aufgabe, bei der wir unsere  Kreativität wirken lassen können.

Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 29 Mar 08, 17:40
hallo,

@uwe
Die äußere und innere Gestaltung einer Vitrine sollte unbedingt mit der übrigen Einrichtung des Aufstellungsraumes zusammenpassen. Dieses, sowie Glasböden oder  Spiegel hängt vom persönlichen Geschmack und sonstigen Mobiliar des Sammlers ab.
das kann ich nicht unterschreiben. zugegeben, eine verspiegelte glasvitrine im rokoko-salon macht sich nicht gut, auch ein spitzen-kabinett sieht in einer ikea-studentenbude verdammt dämlich aus. anderseits sind rote samtdecken und kristallspiegel-rückwänden mit verschnörkelten drechselteilen in virtrinen, die in alt-möblierten aufstellungsräumen stehen, auch daneben.
aber darum soll es mir nicht gehen. jede virtrine - egal in welcher einrichtungsstil-umgebung - muss gewisse richtlinien erfüllen, um die schaustücke perfekt zu präsentieren. die "perfekte" vitrine bezieht sich auf die perfekte präsentation. diese herauszuarbeiten, ist sinn dieses threads.

Allgemeingültig ist die Bedeutung der Beleuchtung, welche meiner Meinung seitlich und möglichst weit vorn (nach hinten in Richtung Minerale strahlend) angebracht werden sollte. Neutrales bzw. weißes Tageslicht ohne warme Töne halte ich für optimal. Um die unter Umständen ungünstige Wärmeentwicklung und Dauerbestrahlung zu vermeiden, kann man einen Bewegungssensor installieren, welcher die Beleuchtung erst beim Herantreten einschaltet.
 
welche leuchtentypen würdest du favorisieren?

Die absolut staubdichte Virtrine gibt es nach meiner Erfahrung nicht.

... bin gerade dabei, mit meinem tischler und glaser eine zu entwickeln. man muss dabei einige kompromisse eingehen, aber es funktioniert. ein kompromiss ist, nicht alle 10 minuten die frontscheibe zu öffen (wie ein kühlschrank) und seine stufen zu befummeln. (deshalb auch die frage nach der anzahl der öffnungen in meiner ausgangsfrage).


@harjo,
betrachte mal deine virtrine selbstkritisch. was würdest du nach einiger zeit des gebrauches ändern/verbessern?

@berthold
meinst du nicht, dass glänzende materialen zur präsentation der stufen eher ablenken oder vielleicht sogar durch reflexionen die zu zeigenden eigenschaften der mineralien verfälschen. sind nicht eher ganz matte materialen besser geeignet? das sollte eigentlich keine geschmacksfrage sein.

für heute mfg
haldenschreck
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Harjo am 29 Mar 08, 18:26
Zitat
@harjo, betrachte mal deine Vitrine selbstkritisch. was würdest du nach einiger zeit des gebrauches ändern/verbessern?
Nichts Fridolin, nur die Stufe die drin sind ;)

Glasboden auf allem falle nicht, und Spiegel schon gar nicht, Ich mag es wenn eine Stufe isoliert mit egalem Hintergrund und Untergrund präsentiert wird, der durchblick durch ein Glasboden oder reflektion im Spiegel finde Ich sehr störend.
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 29 Mar 08, 19:32
Nichts Fridolin, nur die Stufe die drin sind ;)

aber deine beleuchtung mittels halogen-downlights, die den randbereich nur schwach ausleuchten, ist meines erachtens ein schwachpunkt, den du mit den holzböden "erkaufst".

haldenschreck
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: uwe am 29 Mar 08, 19:59
Hallo Fridolin,

als Leuchten würde ich Leuchtstoffröhren, Typ neutral weiß bevorzugen. Ich gebe allerdings zu, daß ich an der beleuchtung meiner Vitrinen noch arbeiten muß.

Gruß
Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: minuwe am 29 Mar 08, 21:07
Es gibt jetzt doch auch weiße LED's, lichtstark, kalttonig und sparsam.

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Anatas am 30 Mar 08, 11:51

also Gladböden würde ich nie nehmen - man sieht doch jedes Staubkörnchen ...

ich sehe da eher Holzböden als Vorteil:
- halten mehr Gewicht
- sind unempflindlicher
- man kann Sie mit beliegem Stoff/Samt etc. überziehen
- bei meinen Stufenböden habe ich das Licht unten an die Stufenböden montiert,
  man sieht die Lichtquelle nicht und doch leuchten Sie den nächsten Stufenboden sehr gut aus 
  (allerdings habe ich nicht das perfekte Licht erwischt - das muss ich noch verbessern).

aber es ist natürlich auch viel Geschmackssache bei, geb ich gerne zu, eine alpine Sammlung rustikal
zu präsentieren liegt auf der Hand.

@ Haldenschreck:

Ein wichtiger Tipp noch: wenn Du die Frontscheibe zum Schieben machst und nicht als Türe, dann mache
eine Scheibe größer (ca. 10 cm) das fällt nicht auf aber man kann die Scheibe gut zum Reinigen rausheben.
(um so wichtiger je größer die Vitrine ist)

Viel Erfolg beim Vitrinenbau            Anatas/Gerhard
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 30 Mar 08, 12:29
Gladböden würde ich nie nehmen - man sieht doch jedes Staubkörnchen ...
Ich hab jetzt viele Jahre Erfahrung mit Holzböden - auch auf denen sieht man den Staub!

Ein Argument, welches aber zählt, ist, dass eine rustikale Sammlung (wenn sie z.B. aus großen, massiven Stufen besteht) auch auf Holz ganz nett aussehen kann, zumal man dieses stärker belasten kann. Dennoch kommen die meisten Mineralien(sammlungen) auf Glas wesentlich besser zur Geltung ...

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Anatas am 30 Mar 08, 15:42
@ Tobi

Wie gesagt es ist vieles Ansichtssache.

Holz kann man in jeder Farbe sehr gut überziehen - ich hatte vor kurzem eine Sammlung gesehen die räumlich (Mansarde)
bedingt aus mehreren langen und nicht sehr hohen Vitrinen bestand. Der Besitzer hatte den rechten Teil mit
weißen Stoff bezogen und darauf die grünlichen (chloritisierten) und farbigen Alpin-Stufen (Rauchquarz) präsentiert
und den linken Teil mit einem hellblauen Stoff und dort Bergkirstalle und andere weiße Stufen (Periklin Adular) gestellt.
So kamen die Mineralien super zur Geltung und sooo störend fand ich den Farbunterschied in diesem Falle auch nicht.

Ich bin natürlich ein bisschen einseitig alpin belastet und wenn man sich die bekannten und guten alpinen Sammlungen
(Mineralienmuseum Kirchler im Ahrntal, Kurt Novak , Mineralienmuseum Bramberg,  A. Steiner, etc. anschaut
so sind alle Vitrinenböden aus Holz - meist mit Stoff überzogen ..., davon lässt man sich schon beeinflussen.

Ich gebe aber gerne zu das man zB bei südamerikanischen Stücken die vorhandene Farbenpracht der Mineralien nicht
mehr durch farblichen Untergrund betonen muss oder gar sollte. Ich Habe mir Deine Vitrinen mal angeschaut, die sind echt
Klasse - vor allem dass Du jedem Mineral seinem Platz zur vollen Entfaltung seiner Schönheit gegeben hast ist super !!!   
So unterschiedlich unsere beiden Sammlungen sind, so unterschiedlich sind auch unsere Vitrinen - so muß es sein  ;D

Möchte hiermit aber auch feststellen das der (später) Inhalt einer Vitrine doch vielen mit deren Gestaltung und den
verwendeten Materialen zu tun hat. Back to the roots  - Was ist eigentlich Haldenschrecks Sammelgebiet ?

Grüße Anatas / Gerhard
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: berthold am 30 Mar 08, 17:52
Hallo,

@Haldenschreck:

Zitat
@berthold
meinst du nicht, dass glänzende materialen zur präsentation der stufen eher ablenken oder vielleicht sogar durch reflexionen die zu zeigenden eigenschaften der mineralien verfälschen. sind nicht eher ganz matte materialen besser geeignet? das sollte eigentlich keine geschmacksfrage sein.

ablenken? Nein, ein Violetter Hintergrund mit grünen Punkten würde ablenken, der Spiegel nicht, er zeigt doch nichts anderes, als das, was in der Vitrine ist (oder im Raum ist). Reflexionen hast Du in jeder Glas-Vitrine, die lenkten nicht ab und verfälschen auch nichts. Im Gegenteil, das Licht verteilt sich besser, es gibt keine dunken Ecken. Ich habe mal ein Experiment gemacht und in einer meiner Vitrinen hinten Zeichenkarton als Hintergrund eingelegt. Was soll ich sagen, ich Vergleich sieht das grausam aus, den hatte ich schneller wieder draußen als drinnen. 

Natürlich ist das Geschmacksfrage.  :D

Gruß
Berthold
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 31 Mar 08, 13:06
Hi,

@Gerhard: Erst einmal danke für dein Lob wegen meiner Vitrine. Und was die Präsentation im Allgemeinen angeht, hast du auf jeden Fall recht, wie ich auch schon einmal erwähnte: Große, massive Stufen können auch gut und gerne auf Holz zur Schau gestellt werden, das ist nicht so tragisch. Aber kleine, fragile Stücke gehen dabei einfach unter, für die gibt es kaum eine Alternative zu einem Glasboden, wie ich finde.

@Berthold: Ich habe zwar mit Spiegeln keine eigenen Erfahrungen und will dir da auch nicht widersprechen, wenn du sie befürwortest, aber was einen neutralen, einfarbigen Hintergrund angeht, so kann das auch von Vorteil sein. Dabei ist aber auf jeden Fall ein heller Hintergrund besser als ein dunkler. Die Rückwand meiner Vitrine war auch ursprünglich schwarz, was aber viel Licht geschluckt hat. Seitdem ich sie neulich weiß ausgekleidet habe, kommen die Stufen wesentlich besser zur Geltung. Welche Farbe hatte denn dein Zeichenkarton, dass der so schrecklich aussah?!? Ich nehme doch mal stark an, dass der ebenfalls weiß war. Was hat dich daran gestört? Ich finde weiß wie gesagt sehr geeignet als Hintergrund, es ist recht neutral, lenkt nicht ab, und es sorgt für einen möglichst hellen Innenraum.

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: minuwe am 31 Mar 08, 13:41
Hier mal ein Beispiel für Ausstellung vor dunklem Hintergrund:
http://www.gymmelk.ac.at/mineraliensammlung/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=42&func=detail&id=11#ponyimg (http://www.gymmelk.ac.at/mineraliensammlung/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=42&func=detail&id=11#ponyimg)
http://www.gymmelk.ac.at/mineraliensammlung/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=42&func=detail&id=32#ponyimg (http://www.gymmelk.ac.at/mineraliensammlung/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=42&func=detail&id=32#ponyimg)

Kann mir das vor weißem Hintergrund nicht so recht vorstellen, zwischen Glas und Spiegeln eher. Bei dunklen Hintergründen sollen die Stufen gut beleuchtet in der Dunkelheit "schweben", hier hat die Beleuchtung also Priorität. Die Stücke werden wie einzelne Kunstwerke präsentiert.

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: berthold am 31 Mar 08, 13:57
Hallo,

Zitat
@Berthold: Ich habe zwar mit Spiegeln keine eigenen Erfahrungen und will dir da auch nicht widersprechen, wenn du sie befürwortest, aber was einen neutralen, einfarbigen Hintergrund angeht, so kann das auch von Vorteil sein. Dabei ist aber auf jeden Fall ein heller Hintergrund besser als ein dunkler.Welche Farbe hatte denn dein Zeichenkarton, dass der so schrecklich aussah?!? Ich nehme doch mal stark an, dass der ebenfalls weiß war. Was hat dich daran gestört?

Richtig, ein weißer Zeichenkarton. Schwarzen Fotokarton hatte ich noch schneller verworfen. Das, was Uwe beschreibt stimmt zwar schon, richtig angeleuchtet kann auch dunkler Hintergrund gut kommen. Aber nicht bei jedem Mineral. Ich habe da z.B. an meinen faustgroßen Schörl-Kristall gedacht ... nein, das ist nur im Einzelfall eine Lösung. Rein weißer Hintergrund wirkt irgendwie schlicht, fade, wenig tief. Wohlgemerkt, im direkten Vergleich mit Spiegel-Rückwand. Das ist vergleichbar mit weißen Auflage-Bettern im Vergleich zu Glas.

Gruß
Berthold
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 31 Mar 08, 14:09
Naja, die Geschmäcker sind ja verschieden, wie man so schön sagt ... Ich persönlich finde weiß als Hintergrund schön UND zweckmäßig. Das dunkle Umfeld, wie es auf den Links von Uwe zu sehen ist, ist meiner Meinung nach nicht so praktisch, weil die Stufen einfach nicht gut genug beleuchtet sind, sie dämmern im wahrsten Sinne des Wortes vor sich hin. Je nachdem, um welche Mineralien es sich handelt, kann dabei die Wirkung ihrer Farben ein bisschen verloren gehen ... Aber ein Problem bleibt, egal welche Farbe der Hintergrund hat, da hast du Recht: Wenn das Mineral die gleiche Farbe hat, geht es unter, keine Frage. Ein Schörl vor schwarzem Hintergrund oder ein Bergkristall vor weißem, das ist nicht optimal. Von daher mag das schon stimmen, dass Spiegel eine gute Lösung sind, kann ich aber persönlich nichts zu sagen ...

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Anatas am 31 Mar 08, 14:45
@ minuwe

Schade  - eine Woche zu spät der Link, letzten Dienstag bin ich noch an Stift Melk vorbeigefahren und nach der
Massenkarambolage auf der österr. A1-Autobahn war so ein "schöner Stau", da hätte sich ein Besuch angeboten.

Es gibt in Frankreich auch eine Ausstellung eines Erdölkonzers. Dort sind die Mineralien in pechschwarzen
Vitrinen untergebracht und auch die Front der Vitrinen ist bis auf einem "Sehschlitz" abgedunkelt. Die Mineralien
(meist Bergkristalle) sind mittels Spots perfekt ausgeleuchtet.
Soll super wirken  - Vitrinen aber privat wohl nicht finanzierbar,
vor allem da der Platz in den Vitrinen sehr großzügig sein muss um zu wirken. Es gibt auch schon einige Nachahmer
(zB Mineralienmuseum Taufers im Sport-Mayerl) aber das war wohl nichts (die Mineralien haben in den "Dunkelboxen"
zuwenig Platz um zu wirken und auch die Ausleuchtung ist nicht so gut und daher zu nahe an den Steinen).

Viele Grüße   Anatas/Gerhard
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 31 Mar 08, 16:42
Naja, so eine pseudo-futuristische Art und Weise der Präsentation finde ich jetzt nicht so prickelnd. Eine spotartige Beleuchtung in einer Dunkelkammer mit Sehschlitzen (!) stelle ich mir nicht gerade als die beste Variante vor, eine Mineraliensammlung zur Schau zu stellen. Das Beste ist meiner Meinung nach immer noch Tageslicht. Wer die Chance hat, seine Sammlung in einem Raum unterbringen zu können, in den möglichst viel natürliches Licht fällt, der sollte dies nutzen. Meine Sammlung ist leider in einem Raum mit Fenster im Nordwesten, da gibt es natürlich nur am Abend ein bisschen Lichteinfall, was meiner Meinung nach sehr schade ist. Aber ich seh's positiv: Zu viel Sonnenlicht kann ja so manchen Mineralien schaden, von daher hat auch dieser Aspekt seine guten und seine schlechten Seiten ...

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Klinoklas am 31 Mar 08, 18:14
Hier sind mal ein paar Vitrinenbilder. Glas, mit schwarzem, weißem u.a. Hintergrund.

http://flickr.com/photos/lucidpieces/16207581/sizes/o/
http://flickr.com/photos/guppiecat/447537520/sizes/l/
http://flickr.com/photos/heraldk/2214860004/
http://flickr.com/photos/guppiecat/430944412/sizes/l/
http://flickr.com/photos/incognita_mod/2193765466/sizes/o/
http://flickr.com/photos/jakeslagle/386030919/sizes/l/
http://flickr.com/photos/lucidpieces/16207744/sizes/o/
http://flickr.com/photos/patbreana/2322879762/sizes/l/
http://flickr.com/photos/jmh7/542595065/sizes/o/
http://flickr.com/photos/carlclub/2040674969/sizes/l/
http://flickr.com/photos/flatbushgardener/1088798086/sizes/l/
http://flickr.com/photos/globalglenn/73019437/sizes/l/

Gruß
René
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Schmucki am 31 Mar 08, 18:50
Hallo,

ich persönlich finde Spiegel auch nicht so toll, weil man bei vielen Stücken von hinten dann den Ständer erkennen kann. Mir gefällt auch ein dunkler Hintergrund besser, wie er in einigen Vitrinen in Freiberg zu sehen ist. Meines Erachtens kommen gerade die Farben gut zur Geltung. Aber sicher ist bei dunkeln Hintergründen besonderer Wert auf eine gute Beleuchtung zu legen.

Sebastian
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: minuwe am 01 Apr 08, 00:16
Richtig, die Beleuchtung hat den größeren Stellenwert, Tobi hat Recht, im Stift Melk könnte die Ausleuchtung noch einen Tick besser
sein.

Bei einer schwarzen Stufe vor dunklem Hintergrund könnte man ja dieser einen extra Hintergrund geben, eine farblich passende kleine Tafel. Aber selbst Schörle kann ich mir angestrahlt auch oder gerade vor dunklem Hintergrund besser vorstellen als vor hellem. Der Grund liegt im sogenannten Simultankontrast. Das bedeutet, dass vor einem hellen Hintergrund eine schwarze Struktur nur als dunkler Fleck wahrgenommen wird, ähnlich wie beim Gesicht im Gegenlicht. Bei hellen Stufen vor dunklem Hintergrund hat man das Problem nicht.

Um noch mal auf das Dichtheitsproblem zu kommen. Es gibt ja diese selbstklebenden Dichtbänder, Profil "D", in Schwarz, Weiß, Braun. Die sollten doch Schiebe- oder Klapptüren bzw. -scheiben gut dichten oder spricht da was dagegen?

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 01 Apr 08, 08:54
hallo,
prima, dass das thema rege diskutiert wird.

dichtheitsproblem: ich bevorzuge magnetleisten aus der kühl- und reinraumtechnik  :)

haldenschreck
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Klinoklas am 01 Apr 08, 12:21
Habe mal eine meiner perfekte Traumvitrinen gezeichnet, die ich so sicher nie haben werde >:(
Zeit, Kosten, Können, Platz nur um ein paar Gründe zu nennen warum nicht. ;)

Gruß
René

Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: der Sauerländer am 01 Apr 08, 12:42
Hi Rene,

dazu kommt, dass Du in dem Fall nur Stufen in Normgröße sammeln darfst ::)

Meine kleine, bescheidene, Sammlung umfasst zurzeit zwar nur 29 Meter Regalböden, aber da sind etliche Kaliber von über 10 kg dabei.
Für mich wäre deine Lösung nicht so gut und ich brauchte noch 2 Räume.

Selber habe ich 3 beleuchtete Vitrinen mit Spiegelhintergrund und Glasböden. Der Rest besteht aus Bosch- Alurahmenprofilen mit Holzböden. Da würde jedes Glas den Geist aufgeben. Hintergrund in dem Fall Raufaser weiß.
Meine Stufen liegen viel zu dicht. Mein Problem heißt Platz!
Beispiel: ich habe vor einigen Tagen die komplette Antimonparagenese der Toskana bekommen. Alle Fundstellen lückenlos. Und somit ein Riesenproblem. Bei mir muss dringend was weg.  Also werd ich erst einmal einpacken und sollte mein jüngster ausziehen, zauber ich das wieder aus dem Hut ;)
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 01 Apr 08, 12:48
Ein kleines Platzproblem habe ich auch, seitdem ich neulich vieles in Schubladen verbannt und nur ein paar hübsche Schaustücke in meine einzige Glasvitrine gepackt habe, daher finde ich die Lösung von René auch recht luxuriös - eine große Vitrine für nur 12 Stufen! Außerdem weiß ich nicht, ob das optische gesehen wirklich so gut wäre, wenn jede einzelne Stufe nur in einem kleinen Schaukästchen zu sehen wäre, als handle sich es um einen Panzerschrank mit Sehschlitz. Ich finde, dass Mineralien auch ein bisschen Platz um sich herum brauchen, damit sich ihre Schönheit entfalten kann, dieses "Einsperren" finde ich daher nicht so hübsch. Eine große Glasfläche sieht auf jeden Fall einladender und ansprechender aus ...

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Klinoklas am 01 Apr 08, 13:01
Leute immer mit der Ruhe, die Zeichnung ist mehr als fiktiv!
Platzprobleme habe ich ebenfalls, welcher Sammler hat das nicht ;)

Das mit der Norm wäre hier nicht schlimm. Wären ja nur 12 Stufen in gleicher
Größe. Im Übrigen wenn man den Platz, die Zeit, das Geld usw. hätte, wäre
es nicht wirklich zuviel Luxus seine 12 besten Exemplare auf diese Art und Weise
hervorzuheben. Das schließt ja weitere weniger extravagante Vitrinen und
Sammlungsschränke nicht aus. Ein Hingucker wäre es dennoch.

@Tobi

die Vitrine ist leider auch nicht ganz meine eigene Kreation. Ich habe so eine
Vitrine bereits mal gesehen und kann dir versichern das es gut aussehen kann.
Weder von Panzerschrank noch vom eingesperrt sein konnte da geredet werden.
Im Gegenteil. Jede Stufe erhält die selbe Aufmerksamkeit und ist hervorragend ausgeleuchtet.
Und durch die Tatsache das die Kammern nicht miteinander verbunden sind kann man
je nach Stufe (hell/dunkel) einen anderen Hintergrund wählen.

Das Model heißt nicht umsonst "Zersägte Jungfrau". Natürlich können die Lieblingsexponate auch mal
wechseln. Glasscheibe seitlich rausziehen, Mineralien austauschen, Ettiketten austauschen und fertig.
Im übrigen habe ich von einer anfangs geplanten durchgängigen Glasscheibe abgeshen. Wenn da mal
was dran ist müßte die ganze Scheibe ausgetauscht werden. Deshalb 6 Scheiben.

Ansonsten habt ihr beide natürlich vollkommen Recht.
Vom Traum zur Wirklichkeit ist ein weiter Weg, daher muss ich wohl nochmal mein
Zeichenprogramm anschmeißen und etwas sinnvolles zustande bringen. ;D

Gruß
René
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: minuwe am 01 Apr 08, 13:17
Hallo Rene,

wo ist das Problem, so ein Ding zu bauen? Erinnert mich übrigens irgendwie an einen Frühstücksautomaten  :D
Mit preiswertem Material recht einfach umzusetzen. Zeitlich überschaubar. Schwieriger ist es, wenn man sehr schlanke Profile einsetzen will und damit die Last von schwerem Glas und den Stufen zu tragen.

Für deine Konstruktion würde ich OSB- Platten nehmen, je nach Größe zerlegbar  ;)

Glück Auf
Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 01 Apr 08, 13:39
@René: Ok, ich glaube dir das, wenn du sagst, das hätte gut ausgesehen. Ich will ja nichts abstreiten oder fest behaupten, was ich nicht selbst gesehen hätte. Abgesehen davon soll man ja über Geschmack nicht streiten. Für mich wäre eine solche Vitrine nichts, aber ich drücke dir die Daumen, dass du dir sowas mal verwirklichen kannst, wenn es dir so gut gefällt!

Wo ist das Problem, so ein Ding zu bauen?
Naja, es hat ja nicht jeder (auch nicht jeder Mann ;)) das handwerkliche Geschick, eine Vitrine zu bauen, die einerseits standhaft ist und gleichzeitig auch noch optisch was hermacht ...

Erinnert mich übrigens irgendwie an einen Frühstücksautomaten :D
Jetzt weiß ich, woran es mich auch schlagartig erinnerte! ;D ;D ;D

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Klinoklas am 01 Apr 08, 13:46
Panzerschrank mit Sehschlitz.

Erinnert mich übrigens irgendwie an einen Frühstücksautomaten  :D

Ihr seid ja so gemein ;)
Letzteres stimmt übrigens. Ich habe zwei linke Hände. Aber sowas von >:(

Gruß
René
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Tobi am 01 Apr 08, 14:14
Das mit dem mangelnden handwerklichen Geschick sollte auch keinesfalls eine Beleidigung sein, bitte nicht falsch verstehen! Ich würde es mir auch nicht unbedingt zutrauen, eine tolle Schauvitrine für Mineralien zu bauen! Ist ja auch keine Schande, wenn man sowas nicht kann, finde ich ...

Gruß
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: uwe am 01 Apr 08, 19:33
Diese Diskusion ist interessant und wirklich sehr kurzweilig zu verfolgen. Als Resultat zeichnet sich aber ab, daß es die allgemeingültige, ideale Vitrine wohl nicht geben wird. Wie man etwas präsentiert ist nun mal Geschmackssache (meiner unmaßgeblichen Meinung nach zumindest).

Uwe
Titel: Re: die perfekte vitrine
Beitrag von: Haldenschreck am 01 Jun 08, 19:34
hallo,

wie würden denn die forumsmitglieder den einsatz von entspiegelten glasböden in vitrinen bewerten? diese schlucken zwar licht, unterdrücken aber störende reflexionen - oder sind gewisse spiegelungen eher lieber erwünscht?

ich stelle mir entspiegelte glasböden sehr edel vor, scheue aber die mehrkosten.
wie ist eure meinung?

haldenschreck