Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Aufbewahrung, Präsentation / Presentation, Keeping => Thema gestartet von: Kilo am 08 Oct 04, 19:26
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Hallo zusammen,
ich habe da mal eine Frage:
Seit 1983 sammle ich Micromounts. Jetzt sind bei Stücken, die ich in den Jahren 1994 - 1999 eingekittet habe, Probleme aufgetreten. Der Kitt sondert eine ölige Substanz aus, die unaufhaltsam nach oben in die Kristalle wandert und hat mir, als ich es entdeckte, bereits einige bergfrische Stücke aus Medenec, Caledonite von Friedrichssegen und andere Stücke versaut. :o :o
Mit vorsichtigem Lösen von der Unterlage, Abkratzen des Kittrestes, reinigen mit Waschbenzin (macht mit der Zeit besoffen), habe ich die meisten Stücke wieder einigermaßen hingekriegt und sie dann mit Heißkleber wieder eingedost. Jetzt halte ich Heißkleber nicht gerade für das Mitel der Wahl, mir fiel nur nichts besseres ein. Hat jemand eine Idee, was man sonst nehmen könnte oder wie man an garantiert ungefährlichen Kitt kommt? Ich hatte das Zeugs damals von einer (allseits bekannten) Firma südlich von Ffm. gekauft. Die wußten aber auch nix als Kitt von Teroson. Der scheint mir aber auch nicht ganz ohne. ???
Hat jemand ähnliche Schockerlebnisse gehabe? Eine Ölpest in der MM-Sammlung ist sicherlich außergewöhnlich, aber offenbar nicht unmöglich.
Danke schon mal im Voraus.
Kilo
PS.: Mein Profil kommt noch, bin erst seit eben im Forum.
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Hi,
Erstmal willkommen im Forum! :)
Ich hatte ähnliche Probleme mit Kitt und bin deswegen auch auf Heißkleber umgestiegen.
Besseres kenn ich leider auch nicht.
Gruß Robin
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Hallo Kilo!
Ja , das Problem kenne ich auch , das habe ich auch bei einigen meiner tufen beobachtet. Das ist doch eine creme/beige-farbene kittmasse, oder?? die wird ganz ölig und das öl überzieht dann auch die Stufen , genau...
Ich habe einen anderen Kitt , denn ich aber von einem Bekannten von dessen Arbeitstelle mitgebracht bekommen habe , der scheint zu halten, leider weiß ich jetzt nicht wo man diesen Kitt beziehen kann.
Aber das mit der Heissklebepistole mache ich auch mit manchen Stücken , besonders mit ganz empfindlichen Nadel xx , oder auch mit Silikon.
Gruß
TK
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Hallo TKMineral,
ist mit Silikon Fugenmasse aus der Kartusche (oder Daumenkartusche/Tube) gemeint? Das habe ich auch schon überlegt. Es gibt ja auch Acrylmasse, die nicht so stinkt. Das Problem bei Heißkleber ist, dass die Bröckchen leicht abplatzen können... Jedenfalls danke für den Tipp!
Gruß Kilo
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Servus Kilo,
auch erst mal willkommen hier.
Ich hab meinen Kitt von einer ebenfalls sehr bekannten Firma aus der ehemaligen Bundeshauptstadt und hab keine Probleme damit. Hab mir eben extra ein uraltes Stück angeschaut. Der Kitt ist zwar schon fast versteinert, aber das spielt ja keine Rolle.
Servus + glück auf
Wolfi
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Hallo Kilo!
Genau mit der Kartusche...mit Acryl hab ich das noch nicht probiert....
Gruß
TK
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probleme dieser art hatte ich mit befestigungskit nicht, im gegenteil, meiner trocknete aus und wurde brüchig.
vielleicht sollte man die mm's ab und zu an die luft halten zum trocknen? ???
marco
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Hallo Ihrs,
von der Absonderung von Öl habsch auch schonmal gehört....allerdings nur in Verbindung mit älteren Kitten.
Das Problem sollte doch inzwischen nicht mehr auftreten...oder ??? ..weiß da jemand was genaueres ???
der fragende
Schatten
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Mit dem Kauf von Kitt ist man auf alles mögliche gefasst und es gibt immer verschiedene
Befestigungsmethoden. Es gibt einen olivgrünen Kitt, der ist nach kurzer Zeit ganz
schmierig und klebrig und zieht Fäden überall hin. :(
Es gibt den weißen Kitt, der Standard. Aber auch dort gibt es Unterschiede. Manche zer-
bröseln nach einiger Zeit, andere verflüssigen sich oder ihre Bestandteile trennen sich,
wie wenn man warme Süße Sahne zu Schlagsahne machen will ;)
Heißkleber hält auf jeden Fall, aber dafür bekommt man ihn dann nur noch sehr schwer
wieder ab.
Silikon oder Acryl ist bestimmt keine schlechte Idee.
Manche stecken MMs auch in eine Art Styropor-Schwamm, mit Kleber; nimmt man den
raus, klebt unten überall dieser Kleber mit Styropor.
Ich denke, man muss einfach ausprobieren und testen. Der Kitt einer ebenfalls wohl
bekannten Firma aus Niedersachsen funktioniert ganz gut.
Gruß
Philip
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Hallo zusammen,
die Reaktionen auf meinen Beitrag haben mir wieder Hoffnung gemacht. Vielen Dank! :D
Ich dachte damals, es war im Januar 2003, meine MM-Sammelei wäre jetzt am Ende angelangt :( Ich werde jetzt von Heißkleber mal auf Acryl umsteigen. Ob das an den Stücken hängenbleibt, ist egal, einmal eingedost bleiben sie immer fixiert. Übrigens hatte es in den Jahren 1985-ca. 90 tatsächlich einen Kitt gegeben, der bröselig wurde. Insbesondere poröse Unterlagen haben sich da gelockert. Ich konnte das an meinen MMs von Aprath feststellen, die ich dann mit dem - leider öligen - Kitt wieder befestigt habe. Aaber auch die sind jetzt wieder einigermaßen sauber und nit Heißkleber befestigt.
Übrigens, MMs sammle ich zusammen mit meiner Frau seit 1983, damals haben wir uns ein Zeiss DR mit 25- und 40er Objektiv zugelegt. Die Faszination hat mich nicht mehr losgelassen... Das Mineraalienfieber hatte uns schon 1977 gepackt!
Natürlich sammeln wir auch größere Stücke, Thumbnails, Handstücke und auch Achate. Und wenn ich nicht gerade in der Uniklinik Gießen liegen würde, wären wir heute auch wieder unterwegs.
Gruß und vielen Dank nochmals, Kilo
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Hallo ..
...also mit dem Kitt der Firma Grosch aus Dietzenbach z.B. bin ich schon seit Jahrzehnten sehr zufrieden; ich habe auch nur vereinzelt den umgekehrten Fall auf Börsenstücken erlebt (wie bei marco)..d.h. Austrocknung nach gewisser Zeit und dann Bröckeligkeit..aber nicht von der o.g. Firma.. :)
Gruß Peter
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Hallo
ich denke auch, dass die Firma Grosch keinerlei Verschulden an dem Kittproblem hat. Frau Grosch hat mir auf der letzten Oberurseler Börse gesagt, die habe das beim Hersteller reklamiert, aber den interessiere es nicht, von wegen nicht bestimmungsgemäßer Verwendung und so...
Kann es sein, dass sich das Problem verschärft hat, weil meine MM-Sammlung nicht im Keller steht, sondern oben unterm Dach, wo es im Sommer ziemlich warm sein kann? Leider habe ich keine andere Unterbringungsmöglichkeit.
Gruß Kilo
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Möglich, dass eine zusätzliche Erwärmung der Auslöser ist..ich weiß wie heiß es unter dem Dach werden kann.. :).. :-\
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Oh - wir sind heute aber wieder langsam!!!
Ich habe keine Erfahrung mit den Kitten, kann jedoch bestätigten, daß Peter seine Klebemasse i.O. ist. Öl tritt nicht aus und überzieht auch nicht die Stufen - wenns so wäre, ich hätte es 200%-ig gemerkt!
Herzliche Grüße von Moni
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na, das freut mich aber.. ;D
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Hi Peter, das kann es ruhig.
Wenn eine ölige OF, dann wäre sie mich hops - angesprungen - nur ein Blinder 8) würde das übersehen.
Grüße von Moni
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Die ölige Substanz ist nicht nur sichbar, die MMs nehmen auch einen ekelhaften Geruch an
Michael
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Hallo,
ja, solche öligen Probleme hatte ich auch mal, kann aber nicht mehr sagen woher ich den Kitt hatte - und ja, der stinkt auch. Ich verwende aber weiterhin Kitt (ölfreien ?!) und keinen Heißkleber (ärgerlich, wenn der Fäden zieht, bzw. wenn man mal umdosen möchte). Älterer Kit (so um die 10-30 Jahre) ist bei mir immer trocken, sprich bröselig und hart.
Gruß
Berthold
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Aja, und wieviel kostet so ein Meter?
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Weißt du zufällig wie das genau heißt? Ich stell mich da immer ziemlich an ;D
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Hatte damals das gleiche Problem mit der Alterung und dem kriechenden Öl.
Seitdem ich aber hellgrauen, weicheren Spezial-Kitt von der Fa. Fanelsa & Rüd GbR (bzw. dem vorherigem Besitzer dieser Fa.) gekauft hatte, gab's das Problem nicht mehr.
GA, Uwe Kolitsch
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dito Erfahrung mit gleicher Firma. :)
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Lass die doch schreiben, ist doch egal! ;)
Werde morgen mal beim Autohändler nachfragen!
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Ja, mach das und berichte mal hier.
Falls Du überhaupt nicht klar kommst, könnte ich ja den Händler mal fragen, wie das Zeugs heißt.
Hab ich soeben gemacht. Das Zeugs heißt: TEROSTAT
Das gibts in schmalen Streifen und dicken Würsten. Die dicken Würste sind billiger
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@Kilo
Ich denke, dass das Kit Problem bei dir sehr wahrscheinlich mit Erwärmung zu tun hat.
Bisher konnte ich es bei mir nicht feststellen. Ich verwende den handelsüblichen Kit der im Mineralienhandel angeboten wird.
@Obelix
Deinen Tipp werde ich bei Zeiten mal antesten.
Gruß Stefan
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Hallo zusammen,
auch ich habe manches versucht und bin schliesslich bei sog. "Bau und Montagekleber" hängengeblieben. Den gibt es in jedem Baumarkt und mit einer guten Kittpresse ist es überhaupt kein Problem mehr. Der einzige Nachteil, korrekterweise sind es zwei; ist:
1) man kann nicht zig Döschen vorbereiten, da der Kleber rasch anfängt, zu trocknen,
2) der Kleber hält sehr gut, auch am Dosenboden, so dass einmal eingeklebte Stüfchen fest sind, dafür verfettet der Kleber absolut nicht, die Spitze der Kartusche hat einen abschraubbaren Deckel und verschmutzte Finger können, so lange der Kleber noch feucht ist, mit Wasser gewaschen werden.
Zum Befestigen der Stüfchen einfach etwas Kleber in das Döschen geben, dann die Presse entspannen, damit nichts nachläuft, Stüfchen aufsetzen, - fertig. Man sollte jedoch eine Nacht lang das Döschen nicht schliessen, damit der Kleber austrocknen kann.
Zu verfetteten Stüchen: ich lege diese bis mehrere Tage in Brennspiritus, der löst das Fett/Öl und nach einem Tag wässern und trocknen sind die Stüfchen meist wieder ok.
Ob diese Methode bei allen fetthaltigen Kitten funktioniert, weiss ich nicht, je nach Gesteinsart und Grösse der Stüfchen musste ich die Stücke kürzer oder länger im Spiritus liegen lassen (ausprobieren!)
Grüsse,
Bernd
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Hallo zusammen,
auch ich habe manches versucht und bin schliesslich bei sog. "Bau und Montagekleber" hängengeblieben. Den gibt es in jedem Baumarkt und mit einer guten Kittpresse ist es überhaupt kein Problem mehr. Der einzige Nachteil, korrekterweise sind es zwei; ist:
1) man kann nicht zig Döschen vorbereiten, da der Kleber rasch anfängt, zu trocknen,
2) der Kleber hält sehr gut, auch am Dosenboden, so dass einmal eingeklebte Stüfchen fest sind, dafür verfettet der Kleber absolut nicht, die Spitze der Kartusche hat einen abschraubbaren Deckel und verschmutzte Finger können, so lange der Kleber noch feucht ist, mit Wasser gewaschen werden.
Zum Befestigen der Stüfchen einfach etwas Kleber in das Döschen geben, dann die Presse entspannen, damit nichts nachläuft, Stüfchen aufsetzen, - fertig. Man sollte jedoch eine Nacht lang das Döschen nicht schliessen, damit der Kleber austrocknen kann.
Zu verfetteten Stüchen: ich lege diese bis mehrere Tage in Brennspiritus, der löst das Fett/Öl und nach einem Tag wässern und trocknen sind die Stüfchen meist wieder ok.
Ob diese Methode bei allen fetthaltigen Kitten funktioniert, weiss ich nicht, je nach Gesteinsart und Grösse der Stüfchen musste ich die Stücke kürzer oder länger im Spiritus liegen lassen (ausprobieren!)
Grüsse,
Bernd
Was für ein Umstand. Spart Euch das, das Zeug ist Mist :)
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Ihr könnt mit meinem brandheißen Tipp nix anfangen, auch gut, dann habt Ihr wenigstens hier was zu diskutieren, weils immer Probleme gibt ;D
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Hallo Obelix,
wenn Du mit Terostat gute Erfahrungen gemacht hast, dann freut es mich wirklich für Dich. Möglicherweise wurde die Zusammensetzung von Terostat mittlerweile verändert, oder es gibt verschiedene Produkte davon, jedenfalls habe ich das Zeug auch schon probiert. (Ich habe nebenbei mal 3 Monate in einer Wohnmobilfirma gejobbt und glaube mir, da gibt es schon tolle Sachen, mit denen man was kleben, befestigen oder aufkitten kann) Deswegen habe alles mögliche von dort probiert, eben auch besagtes Terostat, aber mit der Zeit haben einige Stüfchen diese typischen unschönen Verfärbungen (wie bei ölhaltigem Kitt) bekommen.- Noch mal, wenn es bei Dir funktioniert, ist es ok. Ich bleibe jedenfalls beim Bau und Montagekleber, weil ich bislang noch nie Probleme damit hatte, wenn man die Dosen schliesst, nachdenm der Kleber ausgetrocknet ist.
Grüsse,
Bernd ;)
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ich benutze auch schon Jahre Terostat nachdem ich alles mogliche probiert hatte, aber Terostat ist fur kit das beste
jetzt aber benutze ich fast kein kit mehr... ich verklebe jetzt alles gleich auf schwarzes fotopapier das ich vorher schneide genau so gross als die innenseite der deckel der MM-dosen
das papier mit MM lege ich dann im MM-deckel und die MM-dose verklemmt dann das papier
versteht ihr es noch? ??? mein deutsch reicht jetzt nicht aus
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Ist doch sehr gut zu verstehen! :D
Ist auch ein interessanter Tip, muß ich mal testen. Was nimmst Du für einen Kleber?
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die billigste fotokleber tube der HEMA :-)
http://www.hema.nl/ aber die geschafte gibts in .de nicht denke ich
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Fotokleber, aha, das probier ich mal aus. Mit der Methode kann man die Stufen zum Fotografieren besser rausnehmen und hat einen besseren Kontrast.
btw. Hema gibts nur dreimal in D (Neuss, Mühlheim, Essen).
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nicht die dreieckige papier fotokleber, aber ja, wie heisst das: in englisch glue, lijm in hollandisch ;-)
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Leim :D
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Hallo Leute,
dienstreisebedingt schalte ich mich erst spät in diesen Erfahrungsaustausch ein. Es klingt zwar blöd, aber ausgekauter Kaugummi geht tatsächlich auch zum Mikromounts aufkleben und ist absolut ölfrei. Bei ausreichender Mundhygiene sollte er auch weitgehend keimfrei sein.
Gruß
Uwe
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@uwe: das stimmt leider nicht
ich war am Mas Dieu und habe dort meine beste Azurit-xx stufe mit gummi verklebt in eine plasticdose
zu hause hatte die gummi (oder das fett/feucht im gummi) die ganze stufe 'durchsichtig' gemacht... >:(
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Was habt Ihr denn für nahrhaften Kaugummi in den Niederlanden ?
Uwe
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Hallo,
ich kann den meisten Beobachtungen und Empfehlungen nur zustimmen.
Hier die meinigen:
Ich habe lange Zeit den beigen Kitt, der am häufigsten von dem Mineralienzubehör-Firmen
verkauft wird, verwendet und keine Ölwanderung oder Versprödung beobachtet.
Zwischendurch habe ich auch den schwarzen Automobilkitt (Terostatu.ä.) verwendet.
Der ist etwas fester aber durch die Handwärme und etwas kneten kann er gut verwendet werden.
Dieser hat den Vorteil, dass er nach einiger Zeit superfest wird (fester als der beige Kitt).
Nachteil: empfindliche Stufen , die dünne Matrix besitzen können eher brechen.
Ich nehme den Schmelzkleber bei Stufen, die dauerhaft in den Sammelkästchen montiert bleiben sollen.
Empfindliche Matrixstücke, die z.B. eine etwas sandende Matix habe befestige ich fast nur mit Schmelzkleber.
Somit wird zugleich die Matrix stabilisiert!
Mein Tipp: Soll die Stufe doch vom Schmelzkleber befreit werden, nehme ich einen Heißluftfön (schwächste Stufe,
nur wenn dieKristalle nicht hitzeempfindlich sind).
Ich hatte noch nie ölende Kitte, habe aber bereits vorher davon gehört.
Das austretende Öl und die enthaltenden ungesättigten und/oder polaren Bestandteile (die verursachen die Verfärbung
und den Geruch) können am besten mit ( leichtflüchtigen) Lösungmittel entfernt werden(muß je nach Öl ausprobiert werden)
Möglichkeiten:
1. Ethanol
2. Toluol, dann Aceton
3. Dichlormethan
4. ..........
(Atemschutz, Haut/ Augenschutz nicht vergessen, Gesundheitsschädigung kann beträchtlich sein......)
Viel Spaß beim Kitten...
Gruß
Kay
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Hallo zusammen,
ich melde mich aus dem Urlaub (Ostsee, bis auf Bernstein ziemlich unergiebig, aber Fossis!) zurück und freue mich erstmal über die zahlreichen Antworten zu diesem Thema.
Mit dem neueren Kitt der Firma Grosch gabs bislang keine Probleme mehr und Terostat scheint auch keine Folgen zu haben. Vom Heißkleber bin ich jedenfalls wieder abgekommen, nachdem ich mir heftig die Griffel verbrannt habe und sich die Böden der Dosen gewölbt haben.
MM kann weitergehen! Ich kann nicht sagen, wie sehr mich diese Geschichte mitgenommen hat!
Gruß Kilo
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Hallo,
bin eben zufällig auf diesen Problembereich gestoßen und will mal kurz meine Erfahrungen ergänzen .. wenn es dann noch interessiert.
Ich nutze jetzt seit einigen Jahren einen Befestigungskitt von
http://crystalgrowing-shop.com/shop/category_8/Befestigungskitt-f%C3%BCr-Mineralien.html?shop_param=cid%3D8%26 (http://crystalgrowing-shop.com/shop/category_8/Befestigungskitt-f%C3%BCr-Mineralien.html?shop_param=cid%3D8%26)
und habe eigentlich recht gute Erfahrungen gemacht (MArke weiß ich leider nicht, scheint ähnlich wie das oben schon aufgeführte Terostat zu sein ..???).
Der Kitt ist sehr elastisch (..bleibt es auch) und hat eine hohe Haftwirkung, lässt sich gut be- und verarbeiten, klebt und schmiert dabei aber nicht und soll lt. Angaben auch fettfrei sein.
Und den Preis finde ich bei o.a. Link auch noch einigermaßen passabel.
Viele Grüße an alle
Rudi
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Text kopiert aus einer bestehenden Diskussionsrunde zum Thema Mineralienkitt:
weils es doch ein Dauer-Thema ist...
....
Deshalb hat sich Thomas/Mc Brook in letzter Zeit damit ziemlich intensiv beschäftigt - auch mit Terostat, Locklite
und Henkel telefoniert und sich einige Muster kommen lassen.
Wir haben uns daraufhin für folgenden Kit für unsere MM´s entschieden:
Terostat VII (in weiß - da die MM-Dosen einen weißen Boden haben - gibt es aber auch in grau/schwarz)
Ist auch ein Karosserie-Kit auf Kunstkautschuk-Basis der allerdings auch als Dichtungs-/Verbindungs- und
Verfugungsmittel für Holz verwendet wird und da darf er wirklich nicht ölen. Thomas hat eine Probe davon
auf ein Blatt Papier über einen "langen" Zeitraum liegen lassen und da ist kein Fitzelchen Öl zu sehen;
mit unserem alten Terostat IX wäre in dieser Zeit das Blatt ziemlich verölt gewesen.
Leider kann ich aber noch keine praxisnahen Ergebnisse vermelden; dazu ist er immer noch zu kurz in Einsatz
ca. 1 Jahr ohne jegliches Problem.
kleiner Nachteil an der Geschichte ist - man bekommt ihn nicht/kaum in kleinen Mengen. Wir haben jetzt 2 Rollen =
ca 9 kg (6mm rund x 78m a 2 Stück) für ca. 45€ geholt (über Freund zum Großhandelspreis) und ihn dann
im Verein und mit Freunden geteilt.
Hoffe das hilft Euch weiter
Mit besten Grüßen Gerhard/Anatas + Thomas/McBrook
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liebe leute, das mit dem teroson habe ich irgendwo im netz vor etwa 200 jahren auch mal erzählt. ich kann euch das zeug wirklich nur sehr empfehlen, es gibt da auch dosen a 1 kg, aber das mit den großen rollen ist natürlich vom preis her uinschlagbar. lengenbach dolomit hält nicht, da mus man die stufe kurz mit einem tropfen wasserglas oder weißleim an der unterseite antupfen. trocknen lassen evtl. auf polyethylenfolie und dann mit dem teroson ins döschen.
die hohe härte, die dann zum brechen führen soll, habe ich nicht beobachtet.
gruß und glück auf jürgen