Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Sonstige Lokationen u. Themen / Other Locations a. Themes => Thema gestartet von: TKMineral am 08 Oct 04, 19:57
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Hallo!
Wollte mal wissen , was man genau unter einem Prototaxit versteht, solche fossilen verkieselten Überreste lassen sich in manchem Taunusquarzit finden.
ich weiß nur das es sich um ein Fossil aus dem Devon handelt...(Taunusquarzit = Devon). ich hatte grau/schwarze Japisartige Stücke davon gefunden und mir wurde gesagt , das es ein Prodotaxit wäre, der im Taunusquarzit vorkommt , und ein fossiler Überrest ist.
p.s.:
Ich habe nun im Buch "Geologie Hunsrück und Nahe" von Volker Kneidl nachgesehen. Da wird der Prototaxities sp als Begleitflora beschrieben , also etwas anders geschrieben , als ich es geschrieben habe...ich versuchs jetzt auch mal über Google.. :)............
und hab was gefunden: es sind fossile Rotalgen:
http://www.bundenbachfossilien.de/DE/Pflanzen/
Gruß
TK
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Hallo,
unter einem Prototaxiten versteht man die verkieselten Reste von Riesenpilzen aus dem Unterdevon. Sie kommen in devonischen Sedimenten auf allen Kontinenten vor. Sie erreichten Durchmesser von 1,5 m und eine Höhe von 12 m!
Zuerst wurden sie für Reste von Nadelhölzern gehalten (Vor-Taxus), dann für Riesenalgen. Erst F.M. Hueber (2001) Review of Paleobotany und Palynology 116:123-158 konnte sie als Pilze bestimmen.
An einem Kontakt mit Ihnen bin ich interessiert.
Michael Wuttke
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Hallo Michael,
wie sieht denn sowas aus? Hast Du Photos davon die Du hier einstellen könntest?
Gruß Burkhard
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hallo ,
habe es erst jetzt gelesen,wir haben da einige stücke aus dem taunus.im emsquarzit soll es auch vorkommen.
eine weitere stelle ist bei altenstadt bzw . erbstadt wo der devon angeschnitten ist und quarzgänge vorhanden sind.
hier kannst du auch mal nachsehen
Nederlandse Geologische Vereniging NGV: Grondboor en Hamer ...
1966: 259; Prototaxiten im Taunusquarzit. 1978: 122; Prototaxiten von Arenrath [D.].
Die 1978: 9; Prototaxiten im Ems-quarzit. ...
www.geo.uu.nl/ngv/publicaties/ grondboor-hamer/genhlijst.htm - 435k - Im Cache - Ähnliche Seiten
auch interessant hierzu http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,2983.0.html
http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,6235.0.html
gruß bernd
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Hallo!
Ich weiß nur , das es die Dinger neben versteinertem Holz in den Primsgeröllen bei Dillingen / Saar geben soll. gesehen hab ich auch noch keine.
muß doch mal wieder das Stück aus dem Taunus suchen , das ich irgendwo hab -
Gibt es irgendwelche Literatur wo die devonischen Prototaxiten (Riesenpilze) genauer behandelt werden?? Hätte jemand vielleicht was und könnte es mir einscannen???
Ich weiß nur das die Teile in den Quarziten im Taunus und im Hunsrück vorkommen, wohlmöglich hab ich auch neulich ein Exemplar gefunden (Bild folgt).
Danke!
Gruß
TK
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Hallo,
einfach bei www.google.de "Prototaxites" eingeben. den ersten link anklicken.
dort ist viel interessantes darüber von hans steur geschrieben. und literaturtips
gibts auch. (geht übrigens auch mit vielen anderen suchbegriffen) ;)
eine intesivere buchsuche geht dann auch gut mit www.books.google.de. dort
gibts auch für ältere literatur oft fertige scans als pdf zum download.
viel spass beim stöbern
ralph
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Hallo!
Ja die holländische Seite ist sehr interessant was Prototaxites angeht , aber unter Google Books ist da nichts vernünftiges zu finden , was heißt , nix mit Volltestanzeige , nur Auszüge mit denen man wenig anfangen kann.
Mittlerweile hat mir aber ein Geologe weiterhelfen können.
Neuesten Untersuchungen zu Folge sind Prototaxiten wohl Riesenpilze aus dem Devon und nicht wie vorher angenommen Überreste von stammartigen Algen. Oft haben die Stücke auch eine "Jahresring"-ähnliche Struktur , die aber nicht von organischer Natur sind. Warscheinlich sind diese irgendwie bei der verkieselung der P. entstanden...
Ahso...wer Bilder von Protos hat , kann Sie ja gerne mal hier posten , werde meine Exemplare auch mal fotografieren..
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Oha hab grad 2 Bilder gefunden , beide Exemplare stammen aus dem Taunusquarzit des Schwarzwälder Hochwaldes und wurden in den teritären Kiesen der Prims gesammelt.
Gruß
TK
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ein poliertes Exemplar...
hier erkennt man deutlich die "Jahresring"-ähnliche Struktur
edit Mod.:
siehe auch: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,24620.msg196751.html#msg196751
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hallo,gibts da neue infos ?
gruß bernd
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Soweit ich das überblicke, gibt’s da noch immer keine eindeutige Lösung bzw. unumstrittene Interpretation. Die unterschiedlichen bisherigen Vermutungen (Pilz, Flechte, Alge, Lebermoos, etc.) scheinen alle weder wirklich bewiesen, noch unumstritten widerlegt zu sein. Aber nachdem von unterschiedlicher Seite daran geforscht wird, gibt’s sicher bald wieder Neuigkeiten zu dem Thema. Da nach einer langen und bewegten Forschungsgeschichte aber immer noch keine schlüssigen Ergebnisse bezüglich der Zuordnung vorzuliegen scheinen, liegt allerdings der Verdacht nahe, dass es sich um einen völlig „eigenständigen“ Organismus handelte, der im derzeit bestehenden taxonomischen System der uns bekannten Lebewesen nur schwierig (oder gar nicht) unterzubringen ist. Irgendwo hab ich die Interpretation gelesen, dass es sich dabei um ein „Experiment der Evolution“ für frühe Land“pflanzen“ gehandelt haben könnte, das aber in einer Sackgasse endete (weswegen keine näheren Verwandten oder Nachfolger bekannt sind, die eine Einordnung erleichtern würden) – ein Gedanke, mit dem ich mich anfreunden könnte ……
Einen guten Überblick über die verschiedensten Interpretationsansätze bringen Taylor, Taylor & Krings 2009, 180 ff.
Nur eine kleine Link-Auswahl (googeln bringt massenhaft Ergebnisse):
http://www.focus.de/wissen/natur/palaeontologie_aid_54332.html
http://www.amjbot.org/content/97/2/268.full
http://www-news.uchicago.edu/releases/07/070423.fungus.shtml
http://www.abc.net.au/science/news/stories/2007/1905160.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Prototaxites
http://phys.org/news185022458.html
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/277/1691/2149.full.html
http://www.chertnews.de/Prototaxites_G.html
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8339.2011.01195.x/abstract
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Hallo Oliver ,
also soweit mir bekannt ,- handelt es sich wohl um einen ,quasi hutlosen Pilz ,wie er in der angeführten Literatur ( focus ) beschrieben ist .
Ich selbst bin im Besitz von 2 kompletten Querschnitten ,leider sind diese gerade beim Schleifer ; sobald ich sie geholt habe ,kann ich davon gerne Bilder einstellen. Das Interessante daran ist -ich fand sie in einer Kiesgrube mit Main-Ablagerungen ,der Main floss aber nicht durchs Devon.Aber sie entstammen dem Devon ,davon ist wohl aus zu gehen.
und tschüß
Ulrich
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Das Interessante daran ist -ich fand sie in einer Kiesgrube mit Main-Ablagerungen ,der Main floss aber nicht durchs Devon.
In der Tat interessant - könnte der Main eventuell andere, ältere Schotterkörper aufgearbeitet haben, die obersilurische bis devonische Gerölle enthalten bzw. zumindest theoretisch enthalten könnten ?
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;)
.....könnte ER sicherlich ,ist halt nur die Frage ,- woher nahm der Main devonische Ablagerungen auf ,und wie Du selbst schon erwähntest ,man weiß zu wenig über frühere Flußsysteme . Definitiv gweht es um die Kiesgrube Weilbach ,gehörend zur Gemeinde Flörsheim . Da hier nachweislich 7 Terrassen des Main vorhanden sind ,könnte der Main es auch aus dem Taunus zugetragen haben; da ist ja Devon vorhanden. In anderen Kiesgruben mit Ablagerungen des Mains fand ich z.B. keine Prototaxiten ,aber auch schon 1 Negativ eines Seeigels in Feuerstein,hat definitiv auch nichts mit dem M. zu tun . Hier sich weiter aus zu lassen ,weicht dann aber vom Thema ab.
und tschüß
Ulrich
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; sobald ich sie geholt habe ,kann ich davon gerne Bilder einstellen.
Das wäre fein ! :D
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....wirst Dich jedoch bis zum nächsten Jahr gedulden müssen ,wird wohl im Januar geschehen .
bis denn ,einen guten Rutsch ...!
und tschüß
Ulrich
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Hallo,
so ,es ist soqweit ,hier meine angekündigten Bilder von 2 doch recht unterschiedlichen Exemplaren ( in der Erhaltung ,als wohl auch im Aufbau.
Das erste Bild ist ein wenig unscharf v,bei Beadrf kann ich natürlich noch mal bessere Fotos machen ; wobei ich den 2ten Querschnitt sehr interessant finde ,zumindest dahin gehend ,wie das innere Teil aussieht; leider habe ich kein so gutes Bino um mir die Strukturen genauestens an zu sehen.
Also das Stück mit den gerlblichen Flecken hat dieses Maß : 170 x 150 mm
2tes Bild : 115 x 125 mm
und tschüß
Ulrich
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Bilderreihenfolge verwechselt ,jetzt aber der erstgenannte Querschnitt
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1618573318.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1618573318.jpg)
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danke für die Fotos !
und, übrigens: prächtige Stücke ....
leider habe ich kein so gutes Bino um mir die Strukturen genauestens an zu sehen
ich leider auch nur auf der Arbeit (und nicht zuhause) - und da kann ich natürlich auch nicht jedes Teil hinschleppen, das mich gerade besonders interessiert ...
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Gude! sehr schöne stücke ullrich! herzlichen glückwunsch ;) muss ich auch mal meine augen nach so etwas aufhalten :P
lg julian
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....wirst Dich jedoch bis zum nächsten Jahr gedulden müssen ,wird wohl im Januar geschehen .
bei Beadrf kann ich natürlich noch mal bessere Fotos machen
Ich trau mich ja schon fast gar nicht mehr zu fragen, nach so langer Zeit - ;D - aber gibts da evtl. schon Fotos (fürs Lexikon) davon ?
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Weils ja oben um die Frage Devon und Main ging - hier noch mal ein Bild von einem Main-Prototaxites (ca. 1/4 Querschnitt, hab ich von Werner bekommen :D)
Wäre also bei symmetrischer Ergänzung ein ganz schöner "Oschi" von ca./mind. 20 cm Dm!
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1559302194.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1559302194.jpg)
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wobei ich den 2ten Querschnitt sehr interessant finde ,zumindest dahin gehend ,wie das innere Teil aussieht;
Ja, sehr ungewöhnlich - ich hab da mittlerweile so meine Zweifel, ob das wirklich ein Prototaxites ist ....