Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Erik am 11 Oct 04, 09:11
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Hallo,
habe hier ein paar Mineralien vom Hopffeldboden, bin mir aber nicht allzu sicher was die Bestimmung angeht...
Vielleicht kann jemand helfen?
Auf dem 1. Bild vermute ich Synchesit (eigentlich mehr rosa als auf dem Foto), auf dem 2. evtl Monazit?
Weitere folgen sicher noch ::)
Gruß, Erik
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Hallo Erik,
ich teile Deine Vermutung auch wenn ich nur Aeschynit-(Y) vom Hopfeldboden in meiner Sammlung habe..so auf den ersten Blick jedenfalls..aber ich schaue erst mal, was Lapis so an Fotos zum Synchisit und Monazit lieferte.. :D
Gruß Peter
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Lapis 86/4..Monazit wird mehr prismatisch beschrieben aber Figur Nr. 5 ist mehr tafelig und rosaorange passt auch..also Monazit würde ich sagen.. :)
in Lapis 82/ 1 sind sehr schöne Bilder von Synchisit zu sehen..passt genau.. ;)
..allerdings Wulfenit mit spitzpyramidalem Habitus und gleicher Farbe passen auf den 1. Blick auch..ebenso Fergusonit..
aber ...
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Streifung parallel zur Basisfläche..kann nur Synchisit sein!.. ;)
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Würde auch denken, daß es Synchisit und Monazit ist (hab vor Urzeiten ebenfalls mal dort gesammelt und gut gefunden).
Mit einer Höhensonne kann man übrigens beide zum Lumineszieren bringen (grün bis blau, je nach Nd-Gehalt).
Zappel, A. & Weiss, W. (1982): Zur Farbveränderung von Mineralien der Seltenen Erden unter der Höhensonne. Aufschluss, 33, 7-12.
Damit kann man z.B. Monazit von Titanit unterscheiden usw.
GA, Uwe Kolitsch
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Hi Erik!
Ich schließe mich den anderen an:
Nr. 1 ist wohl einwandfreier Synchisit , meine Stufe vom Hopffeldgraben (oberhalb v. H.-boden) trägt einen identischen Kristall
Nr. 2 sieht sehr nach Monazit aus.
Gruß
TK
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Hallo Uwe Kolitsch,
dass mit der Höhensonne klingt sehr interessant!.. ;)
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Hallo,
Danke Euch für die Antworten! Haben mich überzeugt!:D
Aeschynit-(Y) fehlt mir noch, aber vielleicht taucht ja noch einer auf..
Gruß, Erik
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Tachchen Erik..
..ja, bei mir in der Sammlung taucht einer auf.. ;)..und in meiner Tauschliste tauchte mal einer auf! (Betonung leider auf Vergangenheitsform!)..
Gruß Peter
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Hallo!
Dann gibt es bei mir aber mehr vom Hopffeldboden in meiner Sammlung: :)
Aeschynit-(Ce) , Monazit-(Ce) , Synchisit-(Ce) , Xenotim , Samarskit , Fergusonit-(Ce) , Anatas , Brookit , Molybdänit , Vaterit , Bleiglanz , Rutil , Titanit , Pyrrhotin
Aber ich habe noch eine Frage zum Hopffeldboden:
ich war selbst mal an Christi Himmelfahrt 1998 an dieser Lokalität (anstatt in der Kirche :)) und konnte auch einiges finden , aber der größte Teil der oben genannten Minerale ist getauscht.
Nun , ich konnte an der Fundstelle auf einer Probe schon gelbliche Kristalle von ca. 2 mm Größe ausmachen , die ich zu allererst mal für Anatas hielt. Aber zu Hause unter dem Bino stellte sich dann heraus das es eine ganz andere Kristallform ist , daher bleiben nur noch Xenotim und Zirkon übrig , die gleiche kristallformen aufweisen.
Das besondere an dem Stück ist , das es unter Sonnenlicht und Normallicht gelb ist , aber unter der Neonröhre hat es eine bräunliche Farbe.. Für welches Mineral spricht das und was passiert da , weil das Mineral unter den verschiedenen Lichtquellen verschiedene Farben aufweist??
Gruß
TK
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Noch ein Bild... :-[
Auch Synchisit? Sieht irgendwie anders aus...keine Streifung und im Gegensatz zu den anderen sehr matt ???
Gruß, Erik
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Hallo Erik,
nee, das sieht eher nach Fergusonit aus ..oder nicht?.. ;)
..obwohl ich meine, eine blasse Streifung doch zu erkennen..dann wäre wieder Synchisit im Spiel..Fergusonit muss aber auch nicht immer dunkel sein..kommt von dort auch in dieser Farbe vor..denke ich..
Gruß Peter
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Hallo,
also ich habe heute noch mehrere dieser Kristalle gefunden und die unterscheiden sich alle deutlich vom Synchisit auf dem ersten Bild...sowohl die Ausbildung, als auch die Farbe ( blasser, mehr ins gelbliche oder sogar weisse gehend) und der Glanz ( kein Glasglanz sondern sehr matt).
Ist Fergusonit normalerweise dunkler? Ansonsten würde ich auch dahingehend tendieren...
Gruß, Erik
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Das Mineral auf dem dritten Bild ist vermutlich Synchesit, das auf dem ersten auf jedem Fall. Das zweite Bild zeigt Monazit. Fergusonit sind vom Hopffeldboden dunkelbraunrot bis schwarz, ich selbst habe noch keinen gefunden, aber mein Spezi aus dem Pinzgau hat mich entsprechende instruiert. Die matte Oberfläche ist aber schon merkwürdig, kann aber auf Verunreinigung zurüchzuführen sein.
@TK, wenn das Gelb des fraglichen Kristalles mehr ins ockerfarbige geht, ist es vermutlich eher Xenotim.
Ich füge mal ein Bild meines Xenotim vom Hopffeldboden an. Die Aufnahme ist nicht sehr gut, die Farbe kommt aber dem Orginal sehr nahe.
Äschynit-Y ist am Hopffeldboden gar nicht so selten. Es ist aber so klein und fizelig, daß ma es leicht übersieht.
Glück Auf
Uwe
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Habe gerade gemerkt, daß ich noch ein besseres Bild vom Y-Äschynit, der früher Blomstrandin hieß, habe. Blomstrandin fand ich besser. Beide Minerale sind vom Hopffeldboden.
Uwe
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Meine Xenotime von dort sind alle hell- bis dunkelgelb, z.T. mit leichtem Grünstich, wenn ich mich recht erinnere. Zirkone vom Hopffeldboden können auch weiß und pseudo-kuboktaedrisch ausschauen.
Uwe Kolitsch
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Hallo Uwe,
ok, dann wird es wohl doch Synchisit sein! Wegen dem Y-Äschynit...da muß ich mir meine "Rutil-Nädelchen" ::) von dort nocheinmal genauer ansehen...
Noch ne Frage :-[ , gibt es dort Sagenit? Auf einigen Stüfchen tritt ein Filz aus winzigsten grauen Nädelchen auf, zum Teil gitterförmig verwachsen...leider so winzig daß ich Einzelheiten absolut nicht erkennen kann...
Gruß, Erik
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Ja, Sagenit-Gitter gibt's in der von dir beschriebenen Form. Öfters eingebettet in braunen "Limonit"-Mulm. Aeschynit zeigt nie solche Verzwillingungen.
Uwe Kolitsch
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Hallo Erik,
in der letzten Zeit ist in den Sulzbachtälern häufig Bavenit gefunden worden. Zuletzt beim Bergsturz am Beryller. Der Bavenit bildet filzige Massen. Vom Hopffeldboden ist mir Bavenit noch nicht bekannt geworden aber ich denke Deine Nädlchen sind Bavenit. Skolezit ist unwahrscheinlicher. Mache doch mal ein Foto.
Glückwunsch zum Fund.
(diesmal) Berg Heil
Uwe
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Hallo Uwe,
Bavenit? Das wäre ja sehr interessant! Leider krieg ich kein Bild hin auf dem etwas zu erkennen wäre...
Aber keine Sorge ;D...es sind noch zwei weitere Mineralien aufgetaucht mit denen ich erstmal nicht allzuviel anfangen kann! Ich mache heute ein paar Bilder!
Danke Euch schonmal für die zahlreichen Hinweise!!
Gruß, Erik
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Hallo!
Also denke ich , wie Uwe es beschreibt, das ich dann Xenotim gefunden habe...
War mir nur eigenartig mit dem Farbwechsel bei den unterschiedlcihen Lampen...habe aber auch noch nicht meine anderen Xenotimstücke in der Sammlung überprüft , ob die die gleichen Eigenschaften unter den Lampen haben...
Gruß
TK
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Hi Erik,
die nadeln sind nach meiner Ansicht nie Bavenit, in einer solchen Ausbildung kenn ich den nicht! Bavenit nur weiß radialstahlig, oder filzig als plattige Einzelkristalle aber nicht so. Von der Paragense passt es ja auch nicht so recht, bei meinen Bavenitfunden kommt er nur wirklich in der nähe von umgewandelten oder noch nicht umgewandleten Beryllen vor!
Bin gespannt was du noch so alles gefunden hast! Ich bin immer noch nicht dazu gekommen das Material überhaupt mal zu sichten!
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Hallo,
@TK, ich meine nun auch einen gelben Xeotim gefunden zu haben - 1. Bild - der zeigt aber leider keine Farbveränderung, Schade, wäre interessant gewesen!
@Flo, na dann wünsch ich Dir schonmal viel Spaß ;D bin immer noch nicht durch obwohl ich jeden Tag bestimmt ne Stundo vor dem Mikro sitze..
Also, Bild 1 wie gesagt vermute ich Xenotim - ist gelb, sieht nur so dunkel aus - , mit dem Mineral auf Bild zwei kann ich absolut nichts anfangen...
Gruß, Erik
[gelöscht durch Administrator]
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He TK, hab ich da ein Bild verpaßt oder woher weist Du wie die Stufe von Erik aussieht ? Was sollten weiße Nadeln sonst sein ? Immerhin ist Gadonlinit als Berylliumträger vom Hopffeldboden bekannt. Aragonit steht in der Mineralienliste vom Hopffeldboden, aber der sollte schon visuell zu erkennen sein.
Bei den neuen Bildern von Erik bin ich nicht sicher, ob auf Bild 1 nicht doch ein Monazit abgebildet ist. Ich kenne vom Hopffeldboden gelbe, orange und rosa Monazite. Ich möchte da aber nicht streiten.
Das Mineral auf dem zweiten Bild ist wirklich ein Rätsel. Wenn die weißen nadligen Kristalle wirklich Bavenit sind, dann kann natürlich von ganz oben (am Seebachkar kommen Berylliumminerale vor !) eine Ladung herunter gekommen sein. In der Literatur steht: "... am Seebachkar ... kommt der Bertrandit in langprismatischer Form vor".
Bavenit und Bertrandit wäre wohl aber zuviel des Finderglückes.
Glück Auf bzw. Berg Heil
Uwe
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Hallo Uwe,
das Mineral auf dem zweiten Bild stammt auch nicht aus diesem typischen porösen Gestein sondern aus einer Kluft im stark und eng gefalteten, grauen Gneis. Die Nadeln sitzen dabei auf Albit-/Periklinkristallen. Aus anderen schmalen Klüften in diesem Gneis kommen lediglich Calcit und irgendein rhomboedrisches Fe-Carbonat (?)
Zu dem fraglichen Bavenit oder was auch immer...ich bekomme einfach kein Bild hin, meine provisorische Ausrüstung scheint dafür nicht geeignet zu sein :P ;D ...aber ich probiers weiter...
Gruß, Erik
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Halllo Erik,
in dem beschriebenen Fall kann es natürlich auch ein Mineral aus der Zoisit/Epidotverwandschaft sein, welches durch FE-ionen etwas bräunlich gefärbt ist.
Glück Auf
Uwe
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Hallo,
hoffentlich die letzte Frage... ::)
Der lattenartige X auf dem 1. Bild könnte das Äschynit sein? hat eine rötlich-schwarze Farbe...
Auf dem zweiten Bild sind Limonitpseudomorphosen nach einem Carbonat, weiß jemand um was es sich da ursprünglich gehandelt hat?
Danke & Gruß, Erik :D
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Hallo Erik,
bei dem zweiten Bild dürfte es sich um eine PS von Limonit nach Siderit handeln. Erstens ist die Kristallform sehr typisch für Siderit und zweitens sind solche PS sehr häufig.
MfG Jürgen
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Strahliges Mineral: wuerde ich auch fuer ein Klinozoisit/Epidot/Allanit-Mineral halten.
Fraglicher Aeschynit: ist wahrscheinlich.
Pseudomorphose: "Limonit" nach Siderit.
GA, Uwe Kolitsch
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Hallo Erik,
auch für mich sehen die schwarzen Leisten sehr nach Aeschynit aus.
Gruß
Uwe
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Hallo,
okay, Danke Euch vielmals!
Ich denke das wird es jetzt gewesen sein - zumindest bis nächstes Jahr! ;)
@Stefan & Flo: Was machen eigentlich eure Funde von dort? Noch nicht durchgesehen?
Gruß, Erik
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Hi Erik!
Ich schließ mich allen an...habe auch solchen Aeschynit vom Hopffeldboden in der Sammlung...
Gruß
TK
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Hallo Erik,
ich habe mal mehr oder weniger flüchtig durchgesehen aber noch nichts aufregendes entdeckt.
Gruß Stefan :)
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Hallo,
jetzt habe ich auch mal die ersten Bildchen gemacht und bitte um Bestimmungshilfe
Ich denke in Bild eins und zwei ist das selbe Mineral zu erkennen
In Bild 3 ist ein dünnes Plättchen eines Minerals mit m.e. einem dünnen Limonit überzug zu sehen.
Gruß Stefan
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Und als 4. Bild habe ich noch dünne blättrige metallglänzende Lagen eines biegsamen Minerals ähnlich Alufolie
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Hallo Stefan!!
Also auf Bild 1 und 2 scheint es sich schlicht um Muskowittafeln zu handeln.
Die hexagonale Form des Kristalls auf Bild 3 weiß ich auch nicht 100% , kann Vaterit oder auch Synchisit-(Ce) sein
Bild 4 zeigt eindeutig Molybdänit!!
Gruß
TK
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Bild 4 zeigt Molybdänit..zum Rest brauche ich erst mal Denkpause.. ;)
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Hallo Stefan,
Bild 4 ist sicher Molybdänit, Bild 1-3 sind Muscovittäfelchen, auf Bild 1 neben dunklem Brookit ???, auf Bild 3 von Limonit überzogen
Gruß, Erik
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Stimme mit Erik ueberein. Schoener Molybdaenit!
Uwe Kolitsch
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Hallo,
weiß jemand ob es dort Powellit gibt?
Ich habe auf dünnen Rissen und Klüften im Quarz, unmittelbar neben Molybdänit, krustige Anflüge und igelig/radialstrahlig aggregierte winzige Nädelchen/Täfelchen eines wirklich knall-kanariengelben Minerals gefunden.
Die Farbe und die Paragenese würde passen, allerdings bin ich mir nicht sicher wegen den "Igeln", außerdem habe ich auch nirgends etwas zu einem Vorkommen von Powellit (oder auch etwas vergleichbarem) finden können ???
Gruß, Erik
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Als alter Haudegen in Sachen Rauris und Hopffeldboden ;D - ach, waren die 80'er Jahre für Sammler paradiesisch :)
kann ich auch bestätigen: 150%ig: Synchisit, 200%ig: Monazit
NUR: Mit der Angabe von Y, Ce, Nb usw. würde ich sehr vorsichtig sein, solange keine institutionelle Analyse stattfand und das ausdrücklich bestätigt.
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Gelbes Mineral: Ferrimolybdit? Wulfenit? Mimetesit?
EDS wird sicher nötig sein.
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Hallo Uwe,
Ferrimolybdit passt von der Ausbildung und der Farbe her sehr gut, ich denke das wird es sein. Aber ich leg mich lieber nicht fest.
Danke für den Tipp! ;)
Gruß, Erik
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Muß mal wieder ein altes Thema rauskramen ;D
Habe beim Durchsehen von altem Material mehr von dem oben erwähnten grellgelben Mineral (direkt neben Molybdänit & Pyrit) in Krusten und Nadelbüscheln gefunden und sogar irgendwie ein Foto hinbekommen (naja... ::)). Bildausschnitt dürfte um die 4mm liegen.
Kann das Ferrimolybdit sein? In der Bildmitte sind Büschel und Sphärolithe aus feinen Nadeln zu sehen, Farbe ist in natura etwas intensiver.
Gruß, Erik
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Hallo Erik,
Ich denke, ja!
Eigentlich kommt nicht viel anderes in Frage, und der ähnlichkeit mit die Bilder auf mindat.org ist groß.
http://www.mindat.org/gallery.php?min=1496
Gruß Robin
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Hallo Stefan
Bild 1 - 3 ist Phengit
Bild 4 Molybdänit
Das ander könnte wirklich Ferromolybdit sein ,wäre mal was neues von dort.
Gruß
Loismin
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Stimmt, die Bilder auf mindat sehen zum Teil sehr ähnlich aus. Dann werde ich das Zeug unter Vorbehalt mal so etiketieren..
Danke & Gruß, Erik