Mineralienatlas - Fossilienatlas
Fossilien / Fossils / Fósiles => Deutschland / Germany / Alemania => Paläobotanik (fossile Pflanzen / fossil plants) => Sachsen => Thema gestartet von: agategerd am 13 May 08, 20:30
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Hallo,ich möchte mal Kieselhölzer aus den Kiesgruben Nordwest Sachsen zur Diskussion stellen.
Fundort Kieswerk Pomßen "Psaronius"Rohstein unbearbeitet 6x5x4cm
und
vom selben Fundort ein Kieselholz in Schöner Farbe 8x6x2cm unbestimmt
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Ein kompletter Stammquerschnitt eines Psaronius Simplex 9x8x4cm
und
ein Psaronius aus Pomßen10x6x4cm mit Zentrum
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und noch ein stück in wunderbarer Zellerhaltung aus Otterwisch 11x7x5cm
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Gratulation!
Freut mich, dass es wieder einige neue fossile Pflanzen im Mineralienatlas gibt. Sind wirklich tolle Funde. ::)
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Danke
In der Hoffnung das es keine Bildershow wird noch 2 Kieselhölzer aus Pomßen.
schöne Zellerhaltung/unbestimmt 7x5x2cm
und
Luftwurzeln mit schöner Achatbildung 13x6x5cm
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Hallo Gerd,
Gratulation zu den schönen und interessanten Funden! Es ist um das Thema sehr ruhig geworden in der letzten Zeit!
Das vorletzte Stück sieht doch sehr nach einem Calamiten aus. Markstrahlen sind doch recht deutlich. Um Carinalkanäle erkennen zu können, ist die Vergrößerung nicht hoch genug.
Viele Grüße v. gnoisi
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Hallo,
muss gnoisi in Sachen Schachtelhalm zustimmen.
Auch von meiner Seite Anerkennung für die tollen Fundstücke.
In welchem Zeitraum hast Du die zusammengetragen ?
Gerade Psaronien und Calamiten liegen ja nicht in Massen rum...
Interessant wären einige Detailaufnahmen und Größenangaben, da u.a. bei den Psaronien die Durchmesser der Luftwurzel-Querschnitte sehr unterschiedliche Größen haben.
Freue mich, dass endlich mal wieder für die "Holzsammler" was Neues im Forum zu finden ist.
Gruß
Psaronius
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Hallo
Ich sammele seit 12 Jahren in den Kiesgruben NW.-Sachsen Achate und Kieselhölzer
Die Fundmöglichkeiten für Kieselholzstücke in grau /schwarz wie Bild1(10x7x5cm/Naunhof)sind relativ gut
Seltener sind farbige Hölzer in warmen Rottönen Bild2(d7cm h5cm/Pomßen).
Komplette Stammquerschnitte,Psaronien und Calamiten liegen nicht in Massen rum (schade).
Aber mit Ausdauer Geduld und Sammlerglück sind Funde möglich Bild3 (6x4x3cm/Pomßen)
Leider sind meine Kenntnisse in bezug auf Bildbearbeitung noch nicht perfekt um mit Detailaufnahmen in guter Qualität eizustellen.
Sammlergrüße Gerd.
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Hallo Gerd,
auch hier gilt der Grundsatz, dass zum Präsentieren von Bildern unser Lexikon der bessere Platz wäre. Auf der passenden Seite im Lexikon würden die Bilder mit Sicherheit gut zur Geltung kommen.
Gruß,
Andreas
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Hallo agategerd, glückwunsch zu solch schönen und nicht alltäglichen Funden. Habe grad deinen Thread entdeckt und deine Bilder angesehen--, bevor diese möglicherweise den "Rotstift"zum Opfer fallen.
Beste Grüße aus Brieske
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Hallo,
Hier mal 2Detailbilder des Schachtelhalms?
Bild1. Randbereich
Bild 2
Radialstrahlen vom Zentrum ausgehend
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Hallo
Von mir hier mal ein Fund vom vergangenden Wochenende aus einer Kiesgrube NW-Sachsens
14x11x4cm noch unbearbeitet
GrüßeGerd :D
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Hallo Gerd,
das dürfte ein recht gutes Fragment eines Psaroniusstammes sein.
Da die Luftwurzel von der Farbe und dem Kontrast her fast optimal erscheinen, würde ein Anschliff
bestimmt lohnen, - zumal dann unter dem Mikroskop die Struktur noch besser zu erkennen sind.
Gratuliere zu solch einem Fund !
Gruß
Psaronius
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Hallo Gerd,
wirklich schöne Stücke!!
Hab dir mal ne PM geschickt - eigentlich zwecks was Anderem - wollte dich nur hier kurz drauf hinweisen. :)
Schöne Grüße und Glück auf,
Mark77
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Hallo
hier mal noch ein poliertes Stück mit Klasse Luftwurzeln? aus der Kiesgrube
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und noch 2 Stammquerschnitte von Kieselholz
Grüße Gerd
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Hallo!
Ich hab auch ein Kieselholz aus der Gegend, könnt ihr mir vielleicht sagen, was das war?
Auf Dadoxylon tippe ich eher nicht. Psaronius auch nicht, schon von der Struktur her. Vielleicht ein Schachtelhalm oder Calamit?
Vielen Dank!
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Hallo
Es kann schon noch ein Dadoxylon sein. =)
Aber Calamit bzw Schachtelhalm ist wohl genau so wahrscheinlich.
Grüße
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Hallo,
ich tippe eigentlich auf ein Holz vom Dadoxylon-Typ.
Calamit wär möglich, wenn man im Zentrum den Markhohlraum mit den Carinalhöhlen erkennen könnte
(oder wenigstens Reste davon.).
Mal mit Lupe oder besser Mikro nachschauen.
Gruß
Psaronius
noch eine Nachbemerkung:
Von eigenen Sammeltouren weiß ich eigentlich, dass Funde von Psaronien und Calamiten in denn sächsischen Kiesgruben recht selten sind, - im Gegensatz zu den Dadoxylonhölzern.
Da in dieser Rubrik aber einige Vertreter dieser Raritäten zu sehen sind, interessiert mich, ob diese Funde das Ergebnis einer relativ aufwendigen Suche waren, oder an einer Fundstelle solche Sachen häufiger auftraten...
Gruß
Psaronius
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Hallo Psaronius
Das sind alles sehr seltene Funde ,die durch intensive Suche gelingen .
hier mal noch ein Stück Kieselholz mit Amethystkristallen 7x6x3cm
Grüße Gerd
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Hallo Gemeinde,
uns ist ein skurriles Stück Holz in die Hände gefallen (Kiesgrube NW Sachsen). Frage: Dadoxylon?
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Hallo Micha, das läßt sich anhand der bilder nicht bestimmen. Die eigentümliche form kann viele ursachen haben, läßt aber rückschlüsse auf die holzart nicht zu.
Gruß
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Hatte ich eigentlich schon vermutet, aber der Versuch wars wert. Hätte ja sein können, dass bei jemandem schon was ähnliches rum liegt. Ich lass es also bei "verkieseltem Holz". Bin mir noch nicht ganz schlüssig, ob ich einen Querschnitt säge, oder das ganze Gebilde so belasse.
Trotzdem Danke! fürs Begutachten... ;)
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Wenn es ein kompletter querschnitt ist, lohnt es sich, das stück zu sägen und es gegebenenfalls weiter zu bearbeiten. Ist es "nur" ein bruchstück aus dem ehem. stamm dann belaß es lieber in der jetzigen form.
Gruß
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Hallo!
Für mich sieht das Stück recht brüchig und durchlöchert aus. Ich denke nicht, dass Sägen und Schleifen hier ein ansprechendes Ergebnis bringt.
Gruß,
Rainer
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Hallo agategerd
ich hätte einige persönliche Fragen zu den Hölzern.Könntest Du mal anrufen
bin von 6-24 Uhr unter 03494500185 erreichbar.Mit dem Rechner stehe ich auf Kriegsfuß
Glück auf Günter
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Hallo
Heute von mir mal die polierte Hälfte des von mir gezeigten Psaronius Fragments(Bild1)
welches sehr unterschiedlich die Politur an nahm
Der graue Fleck nahm überhaupt keinen Glanz an !
Handelt es sich dabei um unterschiedlichen Grad der Verkieselung ?
Bild 2 und 3 ;unbestimmte Kieselhölzer aus den Kiesguben im Lepziger Land.
Sammlergrüße Gerd
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und nachfolgend noch,mal zwei Hölzer eins bearbeitet und ein Fund von 11.2009
Sammlergrüße Gerd
PS: doe, hast eine PM.von mir
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Hallo,
Sorry Bild vergessen
Hier dir bearbeitet Seite des ersten Stückes
Gerd
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kann man nur sagen: Klasse
Handelt es sich dabei um unterschiedlichen Grad der Verkieselung ?
Ja ist immer eine frage der porenverteilung. Wenn die unterschiedlich ist dann hast du deine probleme mit einer guten politur.
Bilder 2 u. 3 sehen auch sehr nach luftwurzeln von psaronien aus.
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Hallo
Würde Bernd auch recht geben , Bild 2 und 3 auch LuWu`s von Psaronius. Mir scheint, das in den Muldeschottern der Psaronius-anteil höher ist als in den Elbeschottern? Kann aber auch nur ein subjektiver Eindruck sein.
Gruß
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Hallo
Hier mal noch 2 Kieselhölzer aus den Leipziger Land bei einen Sammlerfreund in der Vitrine entdeckt.
Bild 1und 2: Fundort Kieswerk Hirschfeld ,Calamodendron 14x9x4cm
Bild3 Fundort Kieswerk Kleinpösna,unbestimmt mit Amethyst 8x5x3 (gemuggelt)
Sammlergrüße Gerd.
PS. ist auf jeden Fall ein subjektiver Eindruck.wie wollte man das vergleichen ?
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Hallo Gerd,
super Stücke! Und das in den Muldeschottern!!! Diese Funde sind in Chemnitz ja auch nicht gerade häufig. Und das Stück ist nicht sehr stark abgerundet.
Calamodendron ist übrigens veraltet. Calamitea ist jetzt gültig!
Viele Grüße
Marian
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Hallo,
Hier mal ein Link über die Stratigraphische ein Ordnung der Funde.
http://www.bgr.de/app/litholex/gesamt_ausgabe_neu.php5?id=1006021 (http://www.bgr.de/app/litholex/gesamt_ausgabe_neu.php5?id=1006021)
Sammlergrüße Gerd
edit Moderator:
hat eventuell jemand (der weiß, worauf der link verwies) den aktuellen link ? (obiger ist tot) - wäre interessant !
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Hallo,
hier mal ein schönes Bruchstück eines unbestimmten Kieselholz aus den Muldeschotter,
mit Interessanter Struktur und Klasse Achatbildungen.
Fundort ist Pomßen, 7x5x1cm,
getauscht
Sammlergrüße Gerd
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hier mal ein schönes Bruchstück eines unbestimmten Kieselholz aus den Muldeschotter,
mit Interessanter Struktur und Klasse Achatbildungen.
Fundort ist Pomßen, 7x5x1cm,
Hallo Gerd,
interessantes Stück. Was sind die runden Gebilde - Pilz???
lg
Andreas
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Pilz???
mal noch 2 Detailbilder des oben gezeigten Stückes
Bildbreite 8mm
Sammlergrüße Gerd
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Hallo Gerd, ich hab mich oben nicht geäußert weil ich zwar ne Vermutung hatte aber mich nicht blamieren wollte. Aber jetzt sehe ich hier Sternringe wie sie im Zentrum von Medullosen zu finden sind. Dein Stück könnte in diese Richtung gehen zumal beim obigen Querschlifffoto noch Reste des Holzmantels zu sehen sind.
Möglicherweise ist dein Bruchstück ein Stück von einem Markraum einer permischen Medullose.
Gruß aus Brieske
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Möglicherweise ist dein Bruchstück ein Stück von einem Markraum einer permischen Medullose.
Das dürfte es tatsächlich treffen!
lg aus dem medullosenfreien Österreich, ;)
Andreas
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Ja Medullose, so kenne ich sie aus Chemnitz und der Lausitz.
G.A. docedelsachs
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und der Lausitz.
Hallo doc..... wo genau hast du in der Lausitz Medullosen gefunden oder darüber gehört?
Gruß aus Brieske
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Grob im Hoyerswerdaer Raum Feldfund 1998 + - 1 Jahr. Hatte damals versucht mal ein neues Feld für die Lausitzachate zu finden dann aber leider nur Holzgerölle und Flint gefunden. Ist heute Kuhweide. Strukturen waren erst nach dem Trommeln sichtbar, sehr gequetscht nicht so deutlich wie die chemnitzer unabgerollten. Das Ding war so halbe Überraschungseigröße wenn ich mich recht entsinne.
G.A. docedelsachs
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Stell doch bitte mal ein oder mehr Fotos ein, wenn ich dein Text richtig interpretiere warst du der Finder.
Gruß
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Danke,
fürs Augen öffnen,
mach mal sieht man den Wald vor Bäumen nicht. ;)
Ich hatte mich in außen liegend "Scheinstämmchen" fixiert.
Sammlergrüße Gerd
PS.ein Stück d. 15cm (Luftwurzeln) was in Bearbeitung ist
Fund 2012 KWP
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Hallo Gerd, bin schon sehr auf das Ergebniss gespannt.
Gruß aus Brieske
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hier mal das geschnittene u. polierte Stück
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Luftwurzeln sind erkennbar. Wird wohl das Stammfragment eines Baumfarnes sein. Schönes Stück.
Gruß aus der Niederlausitz
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Hallo,hier ein sehr schönes unbestimmtes Stück Kieselholz aus Pomßen .
Fund im Frühjahr 2014 :)
Sammlergrüße Gerd
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das geht wohl in Richtung Farn. Luftwurzelschläuche meine ich zu erkennen. Kann auch evetl Hornstein sein mit pflanzlichen Resten. Holzzellen hab ich nicht ausmachen können. Interssantes Stück.
Gruß aus der Niederlausitz
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Hallo Gerd
Es ist ein Stück Wurzelmantel von Psaronius. Unten rechts sieht man ganz deutlich eine große Luftwurzel. Das Leitbündel zwar nicht sichtbar, aber das umgebende Gewebe ist erkennbar! Mitte rechts auch noch gut erkennbare Luftwurzeln. Ein Luftwurzelmantelrest aus dem äußeren Bereich. Auch das Anfang Oktober gezeigte Stück ist ein Wurzelmantelrest des permische Baumfarns Psaronius. Werner aus der Lausitz
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Danke euch für die Bestimmungshilfe und das positve Feedback.
hier mal noch ein Fund aus dem Frühjahr 2014 welcher nur indirekt mit den Thema zu hat
aber ein seltener Fund aus dem Überkorn einer Kiesgrube
Bernstein 13x10x6cm
Sammlergrüße Gerd
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ein imposanter Brocken!
Gruß
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Wirklich eine freude ihn hier zu sehen, wünsche dir weiterhin so viel erfolg! :o ;D
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Hallo,
ein Tempskya Fragment aus dem Muldeschotter FO Kieswerk Hirschfeld; 6x4cm
Sammlergrüße Gerd
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wow - sehr schöne Erhaltung, gut erkennbare Stelen, deutlicher Kontrast - gratuliere!
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Hallo Gerd
Sehr schönes Stück. Stücke mit Stelen und Petiolen geben zumindest eine kleine Vorstellung über das Wachstum dieser Kreidefarne. Die Herkunft innerhalb der Mulde-Schotter ist zum einen sehr interessant, wirft aber Fragen auf. Die Kreidefarne gelten zumindest für Ostdeutschland als "Leitfossil" und sind streng an Elbe-Sedimente bzw. noch östlichere Paläoflusssysteme gebunden, deren Abtragungsgebiet im Riesengebirgsvorland (Schlesien) und Böhmischen Raum liegt. Das Abtragungsgebiet der Mulde war aber meist das permo-karbonische Hinterland wie die etwas häufiger zu findenden Kieselhölzer (Psaronius, Calamiten, Agathoxylon) dieses Zeitalter ja beweisen. Weiter nördlich (Großraum Eilenburg) vermischen sich Mulde- und Elbe-Sedimente und hier gibt es auch Funde von Tempskya. Stellt sich mir die Frage: Gab es diese Vermischung der Sedimente schon südlicher als angenommen ( Hier muss ich einwerfen, das meine Kenntnisse über die neuere Forschung dieser Paläoflüsse sehr lückenhaft ist !!!) oder ist ein glazialer Rücktransport eher anzunehmen? Oder ist doch eine Herkunft aus dem Hinterland der Mulde möglich? Dann müssten sich (im Falle wie bei der Elbe) Funde im südlichen Bergland feststellen lassen! Ist mir aber in den 20 Jahren, die ich mich mit Baumfarnen beschäftige nicht zu Ohren gekommen. Auch bei den Hornsteintreffen in Chemnitz waren nur Funde bekannt, die an Elbe-Sedimente gebunden waren. Vielleicht hast du Kenntnisse über weitere Kreidefarnfunde. Dieses Thema ist für mich von großem Interesse. Werner aus der Lausitz
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Kieselholz aus den Leipziger Land unbestimmt ; nur gesägt und nass fotografiert
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Hallo Werner;
mir sind keine weitern Funde von Tempskaya aus den Muldeschotter bekannt .
es liegt nah das es sich um pleistozäne Querverschiebung handel, auch "Man Made" ist nicht vollständig auszuschließen da der Betreiber des Fundortes auch ein Kieswerk im Raum Delitzsch betreibt .
neuere Forschung dieser Paläoflüsse sind mir da auch nicht bekannt . ich kenne nur die Arbeiten von L. Eissmann
sorry noch meine späte Antwort
Sammlergrüße Gerd
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Kieswerk Sermuth; unbestimmt , 11x10cm
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Hallo Gerd!
Tollen Thread den Du hier geöffnet hast. Manche Stücke habe ich an anderer Stelle schon gesehen und bestaunt.
Weiter so :-)
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um das Thema mal etwas wieder zu beleben...
Psaronius-Wurzeln mit Epiphyt,vermutlich Osmunda
Aus Schottern der Mulde oder Zschopau Bildausschnitt ca 30 x 30 mm .
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. (https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1740516153.jpg) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1740516153.jpg)
jetzt hab ichs ;D
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hallo Axel,
bezüglich Osmunda (im eigentlichen Sinn) wär ich ein wenig skeptisch - das dürfte sich zeitlich nicht ganz ausgehen.
Palaeosmunda gibts zwar schon im Perm (aber soweit ich weiß, bislang nicht in Europa nachgewiesen), und die Gattung Osmunda tritt m.W. erstmals im Mesozoikum auf (lasse mich aber gerne eines Besseren belehren).
lg + ga
oli
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Oder anders gefragt: kann das nicht auch eine Petiole vom Psaronius selbst sein?
Der annähernd rechteckige Querschnitt mit dem breit u-förmigen Zentrum erinnert mich etwas an "Artisophyton"-Blattbasen/Wedelnarben.
lg
oli
p.s.:
sh. z.B. da (rechts):
(https://www.mineralienatlas.de/VIEWmax.php?param=1648582556.png) (https://www.mineralienatlas.de/VIEWFULL.php?param=1648582556.png)
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Hallo Oliver natürlich kann auch deine Vermutung zutreffen,aber die kleinen Wurzelfragmente sprechen doch eher für einen Aufsitzer.
Prof.Dr. Rößler wollte einen Epiphyten auf keinen Fall ausschließen,die Osmunda war meine Interpretation.Ich lasse mich gern eines Besseren belehren.
Zeigenswert finde ich das Stück auf jeden Fall.
Gruß Axel.
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Ein sehr schönes und spannendes Stück Axel!
Ich denke aber auch, daß sich beides zeitlich nicht ausgeht.
Epiphytisch sieht es mir trotzdem aus, schon wegen der kleinen hellen Achsen, die ich eingekreist habe, oder?
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Hallo Axel
Du hattest doch dieses Stück hier schon mal bei "Farne aus Europa" eingestellt. Auf Seite 5 hatte ich nach einer vorher in die falsche Richtung laufende Diskussion dann doch ich denke schon in die richtige Richtung weisend geantwortet. Epiphyt von Tubicaulis cf. berthieri.
siehe auch der Versteinerte Wald von Chemnitz; Rößler S.145/146. LG Werner aus der Lausitz
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Hallo Werner,genau dieses Thema habe ich nicht mehr gefunden.Wenn ich auf Beiträge in Artikeln klicke,kommt die Meldung keine Einträge gefunden,deshalb bin ich davon ausgegangen daß das Thema gelöscht wurde.
Ich hatte letztens ein Treffen mit einem anderen Sammler ,der die Ansicht von Osmunda ins Spiel brachte.
@jlies ,genau den Bereich meine ich. :D
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Glück Auf!
Sucht Ihr den Beitrag hier: https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,2220.msg346612.html#msg346612
Mit freundlichen Grüβen
Das Felsenmammut
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Wenn ich auf Beiträge in Artikeln klicke,kommt die Meldung keine Einträge gefunden
hallo Axel,
" Beiträge in Artikeln" auf der User-Homepage bezieht sich aufs Lexikon (die User-homepage ist ja auch eine Lexikonseite) - sprich: Einträge von dir (bzw. dem jeweiligen Mitglied) auf diversen Lexikonseiten.
Hier sind wir aber im Forum, das heißt, du musst Forums-Beiträge über die Forums-Suche suchen. Das sind zwei getrennte Bereiche, die Lexikon-Suche bringt daher im Forum nix, ebenso wie die Suche nach "Beiträgen".
lg
oli
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Danke Max.
Und danke Oliver,ja mit so Computerzeugs stehe ich etwas auf Kriegsfuß. ;)
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Hätte auch nicht gedacht das der Eintrag schon so lange her ist...
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Hallo Axel
Ich meinte, mich bei unseren schon lange zurückliegendem Telefongespräch nach deinem Besuch in Chemnitz, zu erinnern, das du sagtest, das Ronny eben den Epiphyt Tubicaulis cf. berthieri auch annahm.
Man muss immer wirklich systematisch bei Bestimmungen vorgehen:
- C-förmige Leitbündel kommen u.a. z.B. bei Tempskya, Tubicaulis, Osmunda vor
man darf aber nicht nur das C einzeln betrachten, sondern die ganze Petiole
- die Bestimmung des ganzen Stückes als äußerer Wurzelmantel als zu Psaronius gehörend, stand ja zweifelsfrei fest, somit
- kann Osmunda schon zeitlich nicht in Frage kommen
- auch passt der Habitus nicht zu Osmunda und ein Auftreten als Aufsitzerpflanze ist nicht bekannt!
Mir scheint aber bei gewissen Sammlern in dieser Region ist ein kleiner Osmunda - Hype ausgebrochen. Erst gestern Abend bei meinem Vortrag über "Funde im Rheinischen Braunkohlenrevier" bei der VFMG Ostsachsen in Lohsa, zeigte mir eine Sammlerin eine vermeintliche Osmunda aus der Kg. Zeithain. Ein "erfahrener" Kieselholzsammler hätte es ihr so gesagt und eigene Internet-Suche hat dies bestätigt.
Meine eigene Begutachtung zeigt ein permisches Kieseltorf-Geröll ( somit passt das Zeitalter schon gar nicht) mit oval, runden Bildungen, recht zahlreich, die eben als Petiolen gedeutet wurden. Infrage kommen aber eher Wurzel- oder Samenquerschnitte. Aber im Rohzustand und ohne Lupe kann man nun keine Bestimmung wagen. Jedenfalls beharrte die Sammlerin auf Osmunda Nun ja... Werner aus der Lausitz
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hallo Axel,
ich habe mir mal erlaubt, den Bildtext entsprechend anzupassen.
beste Grüße
oliver
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Mir scheint aber bei gewissen Sammlern in dieser Region ist ein kleiner Osmunda - Hype ausgebrochen.
ist ja prinzipiell nicht schlecht - vielleicht tauchen ja doch noch ein paar bislang unbekannte Exemplare auf ;D
(sh. https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,62039.0.html )
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Ich danke euch das Theme wieder in die richtige Richtung gebracht zu haben,so langsam dämmert es wieder bei mir.Vieleicht auch die ersten Anzeichen von Alzheimer. :-\
Gruß Axel.