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Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Schluchti am 11 Oct 04, 21:22
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Hallo alle miteinander! :)
Habe nun wieder ein paar Stücke aus Schlema hervorgekramt, gereinigt und zerbreche mir nun bei der Bestimmung der Stücke den Kopf. Ich fürchte, ohne Eure Hilfe werde ich da nicht weiterkommen.
Bei dem ersten Stück (die beiden ersten Bilder sind von derselben Stufe) handelt es sich nach meiner Einschätzung bei den geblich-grau-bräunlichen Kristallen wahrscheinlich um Dolomit (aber es könnte auch Siderit sein). Das grüne Material könnte Malachit sein. Wie auf dem zweiten Bild zu sehen, findet es sich auch als kleine punktförmige Häufchen auf den Dolomit(?)kristallen. Könnte das erdige gelblich über orange bis ins rote verlaufende Material in der linken Bildhälfte eventuell Auripigment sein und die erhabenen dunklen Bruchstücke mit einem leicht rötlichen Schimmer ganz links eventuell Reste von Realgar? Unklar ist mir auch, was das bleifarbene, glänzende, Material sein könnte. Eventuell gar Bleiglanz (das wäre ja dann doch zu einfach, oder)?
Bei der zweiten Stufe liegt zwischen den beiden klaren (Quarz- oder Calcit?)Bändern eine dunkelrote bis orange, metallisch glänzende Masse mit länglichen Bruchflächen. Könnte dies Proustit oder Realgar sein?
Bei der dritten Stufe handelt es sich bei den weißlichen Kristallen wohl um Dolomit. Die Druse ist wahrscheinlich mit Hämatitflitter oder Lepidokrokit gefüllt. Unklar bin ich mir nur über das rote, leicht gebänderte Grundgestein. Könnte das Karneol sein?
Schon mal vielen Dank für Eure Anregungen und Ideen! :)
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Hi Schluchti ..
.. könnte man denn die extreme Rotstichigkeit nicht erst mal über 'Auto-Tonwertkorrektur' rausnehmen (Adobe Photoshop)?.. ::)..dann klappt's auch sicher besser mit der Bestimmung.. ;)..so kann ich nur Dolomit erkennen..sorry..
Gruß Peter
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Ja, das muß ich mal ausprobieren.
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Bild 3 sieht nach tafeligem Hämatit aus..
Realgar oder Proustit-Bestimmung nur möglich anhand der natürlichen Rotfärbung..daher den Rotstich auf den Fotos erst mal raus.. ;)
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So, habe mal die Auto-Einstellungen drüberlaufen lassen. Hoffentlich sind nun die Farben etwas besser zu erkennen...
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Ja, sehr schön jetzt.. :)
Bild 4 sieht mir auch mehr nach Eisenoxid-Überzügen aus..nicht nach Realgar oder nach Rotgültigerzen ..
..ich habe von der Grube Daniel z.B. einiges..auch echten Proustit von Schlema in cm-Größe..Foto folgt später.. ;)..daher die ziemliche Gewissheit.. ;)
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Als vergleich habe ich nur meine (gekaufte) Stufe von der 207 mit kleinen Proustit-Kristallen (Bild). Auf der 207 soll es aber eben auch viel derben Proustit gegeben haben, nur weiß ich nicht wie der aussehen könnte, zumal ich die Stufe auch direkt an der Oberfläche (im Licht) gefunden habe.
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So, habe heute mal ein paar Krümelchen von der mittleren Stufe abgebrochen. Also das Material ist durchweg von dieser rot bis ins orange gehenden Farbe. Ein Überzug ist die Färbung daher nicht nur. Das Material ist mit einer Eisennadel ritzbar. Mmmh, hilft das ebentuell weiter? ???
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Die zweite Stufe läßt mich einfach nicht los. Hatte nochmal unter Tageslicht ein Foto gemacht (s.u.).
Habe mir nun mal eine Strichtafel besorgt und einen Strichtest gemacht. Der Strich ist ist orange-braun mit einem leichten Gelbton.
Habe dann ein Krümelchen mal mit einem Gasbrenner bearbeitet, das Material wurde ganz dunkel mit einem silbrigen-dunkelgrauen Glanz.
Es lassen sich auch sehr gut kleine Stücken abspalten. Der Bruch verläuft etwa wie auf dem Bild zu erahnen leicht blättrig. Insgesamt ist das Material recht spröde.
Habe nun die Idee, daß es sich dabei um derben Krokoit handeln könnte. Die Farbe des Materials, die Strichfarbe, der Glanz, die geringe Härte und die gute Spaltbarkeit würden dafür sprechen. Auch der silbriggraue Glanz, der durch das erhitzen entsteht und eventuell Blei sein könnte, würde dafür sprechen.
Andererseits sind von Halde 207 und auch insgesamt aus dem Schlema-Hartensteiner Gebiet meines Wissens keine Krokoit-Funde bekannt.
Was meint Ihr? ???
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Hi Schluchti.. :)
Krokoit von Schlema? Ausgeschlossen! Nur von Callenberg, Beresowsk und aus Tasmanien..Bildung ist selten genug, da nur Bleilösungen durch Cr-haltiges Gestein (Serpentinite, etc..)..laufen müssten, um zu Krokoit zu führen ..beide Bildungsbedingungen zugleich ist schon fast unmöglich genug..ein Wunder also, dass wir uns überhaupt am Krokoit erfreuen können.
Rotgültigerze (Proustit, Pyrargyrit) sind dagegen typisch für Schlema..scheidet aber laut Abb. auch aus..
..momentan habe ich leider zu wenig Zeit um mich damit ausführlicher zu befassen..Wo sind denn all die vielen Schlema-Experten aus dem Forum hier hin (Conny, geomüller, etc..)?.. ???... ;)
Gruß Peter
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Ich sehe nur Quarz und Eisenoxide/hydroxide.. :-\
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Danke! :) Habe mir schon sowas in der Richtung gedacht. Werde ich wohl noch ein bißchen knobeln können... ;)
Edit: Eisenverbindungen... mal schauen. Für Hämatit dürfte es aber nicht hart genug sein sein (oder bekommt man mit einer Eisennadel Material mit Härte 6,5 noch ohne Anstrengung geritzt?) Mal weiter schauen.
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Ja, probier erst mal weiter.. probieren und experimentieren geht über Studieren!.. ;D
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Hehe, ich wieder! :)
Durch den Hinweis auf Eisenhydroxide habe ich nun Goethit in Verdacht. Die Strichfarbe paßt. Das Bild bei Mindat erinnert auch etwas daran http://www.mindat.org/picshow.php?id=6510 Goethit ist auch schon in Schlema gefunden worden. Dann müßte man ja durch Reduktion irgendwie Eisen da rausbekommen... Wie war das mit dem Holzkohlenstaub... grübel...
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Hi schluchti,
Auf die zweite Stufe erkenne ich Quarz und Siderit oder Ankerit (Fe-Dolomit).
Schließe mich also Peter an, ist definitiv kein Krokoit oder Rotgültigerze.
Edit: eine überkrustung von Eisenoxide/hydroxide auf Quarz ist auch gut möglich!
Gruß Robin
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Danke! :)
Eine Überkrustung halte ich aber eher für unwahrscheinlich, da das Material auch an frischen Bruchflächen immer von der selben Farbe ist.
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Hallo Schluchti, hallo alle,
also ich meine es handelt sich um Siderit. Diese Ausbildungsform ist für Schlema recht typisch, hab ich so auch schon öfter gefunden.
Habe momentan etwas Streß :P und kann deshalb nicht so häufig im Forum sein.
Gruß Jürgen
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Hallo Geomüller, Siderit könnte von den Eigenschaften schon passen. Allerdings verwirrt mich nur der Strich, der bei Siderit ja weiß sein soll, aber bei dem vorliegenden Material klar ins hellbraun-orange geht. Das würde auch gegen Ankerit und Dolomit sprechen. Kenne mich da nicht gut genug aus, ob die Strichfarbe bei diesen Mineralien auch variieren kann. (?) Könntest Du, wenn Du mal Zeit findest, Deine so ausgebildeten Siderite von Schlema einer Strichprobe unterziehen? Das wäre super und könnte diese Rätsel lüften helfen. Danke schonmal! :)
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Hallo Schluchti,
ich habe die Erfahrung gemacht, daß nicht immer die Strichfarbe des gefundenen Minerales mit der angegebenen Strichfarbe der Literatur übereinstimmt. Die augenscheinliche Beurteilung der Strichfarbe hat viel Interpredationsspielraum. Jeder beurteilt eine Mischfarbe anders.
Beispiel Strich rot: kann auch sein: rosa, zart rosa, dunkelrosa, rötlich, rot etc.
Noch ein Beispiel: Strichfarbe Diospid lt. Lite.: weiß. Ich beurteile das als eindeutig grün.
... Dein Ansatz bezügl. Anfrage an Geomüller war gut -- sollte mehr Licht ins Dunkel bringen. ;)
Gruß Moni
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Hallo Schluchti, Moni und alle,
habe so eben meine Lampe angemacht und versuche Licht ins Dunkle zu bringen ??? ;D.
Also wie Moni schon richtig sagt sollte man sich auf die Strichfarbe allein nie verlassen und andere Bestimmungsmerkmale immer mit nutzen.
Zunächst mal muß man sagen das es bei den Karbonaten Siderit, Ankerit, Dolomit auch zu Mischreihen kommen kann, je nachdem wie Ca, Mg und Fe verteilt sind oder als Verunreunigung mit auftreten können und so die Strichfarbe beeinflussen. Außerdem kann Siderit auch kohlige Beimengungen (von Schlema bekannt) enthalten die ebenfalls den Strich beeinflussen.
Aber entscheidend beim Siderit ist, das er sehr leicht zu Limonit verwittert, was mir bei dem abgebildeten Stück auch der Fall zu sein scheint. Ich hab gerade mal die Strichfarbe eines meiner Siderite überprüft, die ist braun ;).
Also für mich ist klar das es sich bei dem abgebildeten Stück um Siderit handelt. Unter heißer HCl müsste er stark aufbrausen.
Gruß Jürgen
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Danke Moni und Geomüller! :)
Also werde ich dieses Stück künftig mit Siderit ansprechen. Falls ich mal an Salzsäure komme werde ich den Test durchführen.
Habt Ihr noch Ideen, um was es sich bei dem roten Grundgestein der letzten Stufe im ersten Beitrag handeln könnte?
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Hallo Moni,
ich stimme Dir auch 100%ig zu, dass die Strichfarbe als alleiniges Bestimmungskriterium nicht ausreicht...schon alleine wegen der Hunderten Farbvarianten die es gibt (alleine bei der Farbe Rot ist es ja nicht nur Karmesinrot oder Zinnoberrot...auch die werden noch unterteilt :D) und bei deren Beschreibung oft viel Subjektivität des Betrachters mit reinspielt.
Für den Amateursammler ist wohl eine 'gesunde' Kombination aus Prüfung der Strichfarbe, der Mohshärte und der Blick durch das Binokular..evtl. noch ein Säuretest, die optimalste Möglichkeit einer einigermaßen vernünftigen Anfangsbestimmung. :)..nur eine Röntgenanalyse (XRD oder EDX, ggf. auch Mikrosonde..) oder Spektroskopie kann aber erst Gewissheit verschaffen!
Ich hoffe, ich habe das auch einigermaßen auf den Punkt bringen können!.. ;D.. 8)
Hallo Schluchti.. :)
..um beim eigentlichen Thema zu bleiben..ich kann Siderit auch nicht ausschließen.. ;D..bin aber kein Schlemasammler obwohl ich viel Material von dort habe..
Gruß Peter
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Hallo Schluchti,
Habt Ihr noch Ideen, um was es sich bei dem roten Grundgestein der letzten Stufe im ersten Beitrag handeln könnte?
Die rotbraune Farbe zeugt meiner Meinung nach nur von hohen hämatitisierungsgrad der gesamte Stufe, das Gundgemenge ist wahrscheinlich Braunspat (Ankerit), der in Schlema einer der Hauptbestandteile der Gangfüllungen ist. Mehr kann man auf dem Bild leider nicht erkennen, es ist ben schwer von Bildern was zu bestimmen.
Jürgen
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Hallo Schluchti,
auch ich werde mich mit irgentwelchen Äußerungen bezüglich Tip nach Bild zurückhalten. Dies geht bei mir meist schief . Sorry.
War bisher nur einmal in Schlema auf Suche - so daß ich auch nicht den richtigen Überblick habe. :(
Herzliche grüße Moni
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Sehr schön! Danke Euch allen für Eure Hinweise und Anregungen! :)
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Hallo Schluchti,
weiter vorn hast Du geschrieben:
Auf der 207 soll es aber eben auch viel derben Proustit gegeben haben, nur weiß ich nicht wie der aussehen könnte, zumal ich die Stufe auch direkt an der Oberfläche (im Licht) gefunden habe.
Das kann ich bestätigen. Der Proustit kommt meist in Verbindung mit ged. Arsen vor. Manchmal sitzen auch kleine einzelne Proustitkristalle oder Aggregate in mit Calcit gefüllten Drusen im Arsen. Wenn man den Calcit mit HCl auflöst kann man manchmal eine Überaschung erleben, wie man auf den folgenden Bildern sieht.
Jürgen
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Hallo Geomüller, schöne Proustite! :) Habe mir Anfang Oktober auf der Mineralienbörse in Schlema eine ähnliche (viel kleinere) Arsen-Calcit Matrix mit einigen (kleinen) Proustitkristallen gekauft. Ein Bild (leider etwas unscharf) davon habe ich hier irgendwo im Beitrag eingestellt. Werde wohl demnächst nochmal nach derartigen Arsenstücken auf die Suche gehen. Mal sehen, was sich da so drin verbirgt... :)
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wirklich nich schlecht =)
meine stücke hab ich noch nich alle bearbeitet
^^ das is dann was für ruhige wintertage
aber die bilder bewegen mich dazu auch mal meine säure rauszukramen
Ich hab da noch eine frage schlema betreffend.
Ich hab ein Steinkohleartiges Stück mitgenommen (keine pechblende :P )
als ich dann zuhause war ging ich nochmal eher zufällig mit dem Metallfinder drüber
und der schlug dann aus.
Als ich ein probestück in HCL eingelegt hatte wurde die Gelb aber an dem Zeug passierte gar nichts.
Ich mach demnächst mal ein bild.
Irgendwelche ideen was es sein könnte ?
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Hallo wolfilain ..
..unter HCL bilden sich auch schon mal gelbliche oder grünliche Verfärbungen (ohne Aufschäumen!) die auf sulfatisches Material hindeuten..evtl. hat sich auch etwas Sulfatisches daraus gelöst..nur Carbonate schäumen bzw. brausen unter HCL auf - je nach Carbonat in warmer oder kalter HCL und entspr. Konzentration..aber Foto wäre sicher erst einmal hilfreich..
Gruß Peter
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ok hier nun das bild
(http://www.flag-team.de/quest.jpg)
Strichfarbe schwarz
Härte ca 3
Habs grad nochmal probiert metallsucher findet da drin was.
Dichte 3 bis 3,5
Schäumt nicht in 30% hcl
sondern färbt diese Gelb.
sry wegen der bildqualität
aber naja schwarz is schwarz
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Hallo wolfilain,
man kann auf dem Foto nicht wirklich viel erkennen, aber ich nehme folgendes an: Die Halden um Schlema/Hartenstein/Alberoda haben einen gewissen Anteil an Kieselschiefer oder Schwärzschiefer, dieser wiederum hat einen hohen Anteil an fein disper verteiltem Pyrit und Chalkopyrit. Diese Sulfidkörner sind so klein, das sie mit dem blosen Auge meist nicht zu sehen sind. Dein Metallsuchgerät reagiert auf diesen hohen Sulfidanteil.
Gru? Jürgen
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Hallo Diskussionsrunde zu Schlema,
leider konnte ich an dieser Diskussion nicht von Anfang an teilnehmen. Trotzden möchte ich noch meinen "Senf" dazugeben.
Also das erste Bilde wird schon Chalkopyrit mit grüner Kruste auf Dolomit sein. Das zweite ist vermutlich ein Band Siderit. Die roten Aggregate sind Haldenbildungen, bei denen Eisenionen für die Farbe verantwortlich sind. Die besseren roten Minerale (Prousdit, Pyargyrit, Pyrostilbnit usw.) kommen in Schlema nur zusammen mit oder auf Arsen bzw. Skutterudit vor. Die Farbe von Proustit oder Realgar kann man schwer genau definieren, man erkennt diese aber sofort, wenn man ein entsprechendes Stück gefunden hat. Auch wenn es das erste mal ist.
Der schwarze Schiefer ist, wie der Geomüller schon gesagt hat neben dem Bergeisen einer der größten "Verarscher" der Sucher mit dem Metallsuchgerät. Nach meiner Erfahrung sind von etwa 20 Anzeigen etwa 10 Bergeisen oder Schießdraht, 7 sind der besagt schwarze Schiefer, 2 sind taube Arsenstücke und nur eines ist mitnehmenswert.
Glück Auf
Uwe
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Hallo Uwe, danke für Deine Tips hinsichtlich der drei Stufen! :)
Werde demnächst mal mit dem Metalldetektor losziehen und mein Glück versuchen...
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..den typisch schwarzen Kieselschiefer gibt es auch z.B. von der Waldschacht-Halde bei Schneeberg; hier kann man dann u.a. auch schöne grüne Torbernit-Rosetten und Blättchen finden..
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kann das calzit sein
(http://www.flag-team.de/wasdas.jpg)
breite der gänge 1 cm
UV rot
Härte ca 3
säulig nadelig
HCL = schaum
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Hallo wolfilain,
vom Aussehen her könnte einiges in Frage kommen, aber wie Du es beschreibst ist es Calcit.
Jürgen
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ich bin mir aber verdammt unsicher
calzit hab ich so noch nie gesehen
und ehm unterm feuerzeug platzt gar nichts die farbe der flamme ändert sich auch nicht
bunsenbrenner oder sowas hab ich nich hier
die härte ist recht schwer zu ergründen daher denk ich es liegt irgendwo zwischen 3 und 4
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Hallo wolfilain,
wo genau hast Du das Stück gefunden? Ist doch von Schlema oder? Und kannst Du mal die grüne Matrix rundrum näher beschreiben?
Jürgen
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sry mit gesteinen hab ichs nich so ^^
aber es wird auch carbonat haltig sein da es auch reagiert unter HCL.
es ist denk ich mehr grau wie grün aber das kann ich in dem licht hier nicht mehr so genau sagen
microkristalin und durchzogen von den linien die auf dem bild sind
die wie ich annehme auch mit dem mineral gefüllt sind
ja das is von schlema.
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Hallo Wolfilain,
also wenn wirklich das weiße parallelfasrige Mineral unter HCL aufschäumt und nicht das umgebende Gestein, dann ist es Calcit. Wenn's andersrum ist dann melde dich noch mal, dann kommt was anderes in Frage.
Jürgen
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Hallo Wolfilain,
ich denke auf Deinem Foto dies ist Calcit. Ich lehne mich sonst nicht soweit aus dem Fenster mit Vermutungen raus.
Alles was Du dazu beschreibst, läßt auf Calcit schließen und das Bild eben auch.
Mit der Flamme hast Du beim Feuerzeug Pech - da funktioniert so nicht. Nur mit Bunsenbrenner oder eben Gasflamme oder sonstigen Flammenersatz. Außerdem noch ein Tip:
Die karminrote Flammfärbung mit meist nur sehr kurz zu sehen und wenn Du Dein Trägerstäbchen nicht ordentlich ausgeglüht hast, dann siehst Du sowieso nur die Flamme gelb (Na ist allgegenwärtig). Also glühe bitte Dein Mg-Stäbchen aus, tauche es kurz in HCl und widerhole den Vorgang 2 bis 3 mal. Dann gibt das Stäbchen auch kein Na mehr ab. Anschließend tauche das mit HCl behaftete Stäbchen in die Probe einiges dürfte "kleben bleiben" und dann wirst Du sehen, daß kurz die richtige Flämmfärbung für Calcit auftaucht. Bezüglich der HCl zur Flammfärbung schau mal ins Lexikon, da habe ich das ausführlich, warum, weshalb und wie beschrieben.
Grüße von Moni
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@geomüller ^^ kann dir keine deiner möglichkeiten bestätigen
es schäumt das mineral sowie das gestein
@moni ^^ tut mir leid ich hab kein teststäbchen mehr (sind leider alle)
naja mit dem feuerzeug is meine schnell probe da einige minerale schon darauf reagieren
mein problem is das ich so einen eher faserigen calzit noch nie gesehen habe
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Hi Wolfilain,
diese "Strukturen" auf deinem Bild habe ich schon oft bei Calcit gesehen. Sei es an die Stufe oder als Gang im Gestein.
Keine Mg-Stäbchen mehr ?
Schreib mir eine PN mit Adresse und bitte, bitte ;D - ich schicke Dir ein paar. Daran solls wohl nicht scheitern
Liebe grüße Moni
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Wenn das weiße auch schäumt dann ist es schon Calcit.
Jürgen