Mineralienatlas - Fossilienatlas
Arbeitsmittel / Means for work => Fototechnik / Photo technique/ la tecnología foto => Thema gestartet von: Stefan am 02 Jun 08, 11:32
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Hallo,
ich bin wieder mal auf der Suche nach einer neuen Kamera. Im Auge habe ich die Canon EOS 40 D oder Canon EOS 450 D. Hat jemand Erfahrungen mit den beiden Kameras. Mich interessiert vor allem was nicht geht oder eher unzufriedenstellend ist. Einsatzgebiet ist die Mikroskopie!
Meine derzeitige Canon G7 ist soweit ganz gut an meinem Stemi 2000 C geeignet lässt aber in meinen Augen ein wenig die letzte Brillianz der Bilder vermissen. Hier erhoffe ich mir klare Vorteile der genannten Kameras.
Ich bitte um gezielt kritische Meinungen, da bekanntlich die eigene Kamera immer die Beste ist ;) ;)
Gruß Stefan
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Hallo Stefan,
um das von der Mikroskopoptik des Stemi 2000C aufgelöste Bild verlustfrei wiedergeben zu können, reicht im Grunde eine 4 Megapixel Kamera.
Eine teurere Kamera wird die Qualität der Bilder nicht verbessern.
Eine ruhige Hand bei der Erstellung der einzelnen Schärfeebenen (gleicher Abstand, überlappender Schärfebereich), die Wahl des Bildformats (RAW statt JPG), die richtige Technik zum Freistellen des Motivs, die richtige Beleuchtung, die eingesetzte CombineZ-Version und eine vernünftige Bildbearbeitungssoftware haben bei mir die Qualität allerdings erheblich verbessern können.
Viele Grüße
Michael
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Die Kameras von diesem Jahr sind anscheinend qualitativ nicht genügend. Kaufe ev. noch Lagerbestände von letztem Jahr.
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Die Auflösung ist nicht (mehr) das Kriterium. Fast alle gängigen Fotoapparate haben mehr als genug Pixel.
Was viel mehr eine Rolle spielt ist der Dynamikumfang, das Bildrauschen , die Farbdarstellung und da gibt es massive Unterschiede. Was an Qualität nicht da ist, kann auch keine Nachbearbeitung hervor zaubern ;). Stacking ist ein gutes Mittel um die Schärfentiefe zu erhöhen, hilft aber wenig wenn die Einzelbilder zu wenig Dynamik/Brillianz mitbringen.
Ich muss mal sehen ob ich zum Vergleich die AxioCam HR von Zeiss ausleihen kann, die dürfte das technisch machbare darstellen.
@trommeln
Danke für den Hinweis
Gruß Stefan
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Die heurigen Kameras sollen eben mit dem Rauschen Schwierigkeiten haben, dafür sind die letzjährigen schon besser in den Farben als die früheren. 8 Megapixel würde ich nicht überschreiten, falls möglich. Achte einfach auf ein genügend grosses Objektiv - also Leichteinfallöffnung.
Lass dir Kameras zeigen, im Moment werden die Grüntöne sehr stark gezeigt, früher waren alle Kameras blaustichig in der Landschaft.
Es gibt Kameras, die erinnern sich an ein vorheriges Bild. Das ist eher mühsam.. (Gesichtserkennung).
Wenn du dich im Fachgeschäft beraten lässt, dann suche vorher die Preise im Internet heraus und mache dann mit dem Berater einen Mischpreis ab. Er wird dir sicher einiges entgegenkommen.
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Die heurigen Kameras sollen eben mit dem Rauschen Schwierigkeiten haben, dafür sind die letzjährigen schon besser in den Farben als die früheren. 8 Megapixel würde ich nicht überschreiten, falls möglich. Achte einfach auf ein genügend grosses Objektiv - also Leichteinfallöffnung.
Diese Vermutung ist ziemlich vage und meines Erachtens auch nicht zutreffend. Bei einer DSLR spielt es rauschtechnisch noch keine große Rolle, ob da jetzt 8, 10 oder 12 MP auf den Sensor gepresst werden. Anders sieht das natürlich bei Kompaktkameras mit winzigen Sensörchen aus.
Die Farbdarstellung bei beiden Kameras ist ebenfalls gut, solange man nicht in JPEG aufnimmt.
Die 40 D, wie auch die 450D haben einen 14Bit A/D Wandler, was bei Tonwertpriorität / in RAW guten Spielraum bei der Tonwertkorrektur bietet. Die 40D sollte vom Dynamikumfang minimal besser sein, als die 450D. Das Rauschverhalten bei beiden Kameras ist auch nach DSLR-Maßstäben für das APS-C Format spitze.
Bei der Bedienung scheiden sich die Geister. Manche mögen die größere 40D und das Schnellzugriffsrad, manche bevorzugen die kleinere 450D. Beide haben Liveview. Die 450D hat zusätzlich Kontrast-AF im Liveview, der aber recht langsam sein soll, im Vergleich zum regulären AF.
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http://www.traumflieger.de/desktop/450D/EOS_450D_im_Test.php
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@thothie Danke für den sehr guten Link
@alle
Mir sind die technischen Daten der Cameras soweit bekannt, daher fragte ich explizit nach "was nicht geht oder eher unzufriedenstellend ist". Vielleicht hat jemand die Kamera im Einsatz und kennt die Macken. Z.B. Probleme im Liveview oder ....
Gruß Stefan
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Hallo Stefan,
mittlerweile schaue ich mich bei
www.dslr-forum. de
und
www.dforum.de
um oder frage dort gezielt nach.
Gib da einfach unter der Suchfunktion (genau wie hier) ein, was Du wissen willst und Du findest eine Unmenge an Infos.
Mir fällt auf, dass es wohl bei der 40D nen Haufen Probleme gibt. Aber schau selbst.
Gruß
Wilhelm
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So ich habe die Canon D40 nun zum Test hier und kann sagen die Consumer-Kamera Canon G7 und G9 kommen um welten nicht an die Detailgenauigkeit dieser Kamera heran. Das Bild wirkt deutlich detaillreicher, farbgenauer und schärfer. Ich habe nur ein, zwei Testfotos bisher gemacht und bin schon jetzt von der deutlich besseren Qualität überzeugt.
Zudem ist das Vorschaubild der Kamera am PC eine ware Freude (größer und mit zoom).
Hier ein erster Schnappschuss ohne nennenswerte Nachbearbeitung (kleiner und gering nachgeschärft). Anatas ca. 1mm.
Gruß Stefan
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Ja, das hat mich auch zu dem Wechsel von der G7 zu der 400D bewogen. Mit welchem Objektiv betreibst Du die Kamera?
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Sieht super aus die Qualität. Jetzt würde mich mal ein Combine ZM Bild interessieren. Geht bestimmt in Richtung Stephan Wolfsried. ;)
Die Kamera wäre auch mein Traum. Finanziell momentan aber leider nicht tragbar, obwohl sie nur noch ein Bruchteil von dem kostet was Digitale Spiegelreflexkameras mal gekostet haben.
Okay sparen, sparen, sparen :P
Gruß
René
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Kompromisslos ist das Bild noch nicht, aber für einen ersten Test ganz ok.
Die Adaption ist von Zeiss: T2 Adapter 1.6
Gruß Stefan
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Hallo Stefan,
na, dann gratuliere ich dir zu der Kamera :) Die 40D ist schon was richtig gutes.
Ich habe mir jetzt noch eine zweite 20D angeschafft. Klingt zwar irgendwie dekadent, aber das Ding ist wie nagelneu. Nur 3500 Auslösungen und nur 300,-€. Jetzt hört das lästige Objektiv-wechseln auf und somit kommt auch kein Staub mehr rein ::)
Viel Spaß mit der Cam und noch mehr mit den Eergebnissen!!!
@Rene.....
schau mal bei www.dforum.de unter der Rubrik Kameras (von 10D bis 40D) den thread "upgrade 20D-40D".....
da wirste staunen, wie gut die 20D abschneidet. das Teil gibt es mittlerweile für kleines Geld (s. auch oben). Oder Du wartest, bis die 50D erscheint. Canon hat lt. Statistik alle 18 Monate was neues am Markt. Dann wird die 40er noch billiger (und der dekadente Sauerländer schlägt in 1-2 Jahren noch mal zu).
Gruß von der sonnigen Insel
Wilhelm
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Ja die 20D ist eine feine Kamera. Was mir fehlt ist der Live-Vorschau, der schon sehr praktisch in Verbindung mit dem Mikroskop/PC ist.
Ansonsten ist an der 20D für Mikroskop-Fotos nichts zu bemängeln.
Gruß Stefan
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Jetzt merkt man nur, dass die Linsen in meinem Mikroskop schon einen leichten Schleier haben :'(
Gruß Stefan
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Leider musste ich schmerzlich feststellen, dass die Spiegelvorauslösung nicht mit der PC-Fernsteuerung kompatibel ist.
D.h. die Kamera wird leider wieder den Rückweg antreten.
Gruß Stefan
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Hallo Stefan, ja, das funktioniert bei keiner Canon DSLR, warum auch immer nicht.
siehe hier: http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,17269.msg151548.html#msg151548 (http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,17269.msg151548.html#msg151548)
Aber notfalls eben die Kamera über IR auslösen, der Rest der Funktionen müßte dann ja trotzdem gehen über die Remote-Software.
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Soweit ganz richtig, aber die Fenbedienung kostet wieder extra Geld und das ist es mir nicht wert.
Für ca. 1800€ incl. Adaption + Netzteil + Fernauslöser erwarte ich mir mehr. Dazu ist der Unterschied nach ausgiebigen Tests zu meiner Canon G7 zu gering.
Danke für den Link, den Thread hatte ich übersehen.
Gruß Stefan
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Hi
bevor Du die Kamera und die Flinte ins Korn schmeißt, frag noch mal beim Klaus "kraukl" oder bei unseren holländischen Freunden nach. Die bekommen das doch auch hin ???
Gruß
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Ich werfe ja die Flinte (Kamera) nicht ins Korn ;) Aber mein Testzeitraum läuft aus und ich bin mit den Ergebnissen nicht so zufrieden, dass ich derart viel Geld in die Hand nehmen möchte.
In der Summe sind die Verbesserungen gegenüber der Canon G7 primär auf das geringere Rauschen zurück zu führen. Bei ISO 100 sind die Unterschiede marginal, bei schlechteren Lichtverhältnissen natürlich deutlicher ausgeprägt. Die Farbe und Dynamik der Fotos konnte ich im Test stark annähern so dass dies kein Kriterium mehr war. Die Vorteile des RAW-Formats konnte ich im Test auch kaum ausspielen obgleich ich bei der 40D alle Verarbeitungsschritte bei höchster Qualität durchgeführt habe (Nachbearbeitung, Stacking ...).
Was mir sauer aufstößt, ist u.a. dass die Spiegelverriegelung nicht per PC gesteuert werden kann, ob dies wirklich relevant ist ??. Extra noch einen Fernauslöser (IR oder Kabel) hinzu zu kaufen ist mir zu teuer und stört auch den Arbeitsfluss, da dann jedesmal die Fernsteuerung am PC unterbrochen wird. Die Ergebnisbilder landen aber am PC, was ok wäre. Was gut gefällt ist das angenehm große Vorschaubild mit Lupenfunktion. Auch wenn dieses beim Bildtransfer nach dem Foto stockt, kann damit gut gearbeitet werden, deutlich schöner und besser als bei der Canon G7 oder G9.
Es ist es wieder mal eine Frechheit von Canon das xte Netzteil anderer Bauart abzurufen (Kosten über 50€) obgleich ich schon für 2 andere Kameras von den Leistungsdaten passende Netzteile da hätte. Diese Kosten kommen auch noch oben drauf. Wenigstens konnte ich die Akkus meiner G6 dort verwenden.
In Summe ist zu sagen, dass es eine gute Kamera ist, die auf den ersten Blick bessere Bilder liefert, aber auf den 2. Blick und im direkten Vergleich am Mikroskop nicht so viele Verbesserungen bringt, dass ein Preis in Summe von 2000€ für eine neue Kompromisslösung gerechtfertigt wäre. In diesem Fall ist es angebracht zu warten ob die nächste Kamera vielleicht die letzten Mängel beseitigt.
Ich möchte nochmal ausdrücklich betonen, dass die 40D eine gute Kamera ist und meine Entscheidung nur davon getragen wird, dass ich bereits eine für meine Zwecke nicht viel schlechtere Kamera mit passender Adaption besitze.
Gruß Stefan
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Ich hoffe dieses Thema hier ist noch nicht ganz abgehakt.
Vor zwei Wochen ist meine alte Digitalkamera nach 8 Jahren kaputt gegangen :'( und eine Reparatur lohnt sich wirklich nicht. Jetzt stehe ich auch vor der Frage welche Kamera ich mir kaufen soll. Von den Rippen absparen muss ich sie mir so oder so. Die Anschaffung könnte sich also etwas hinziehen, bietet aber auch den Vorteil sich vorher gut zu informieren und den Markt zu beobachten.
Jetzt habe ich schon jede Menge Kameratests, Vergleiche, Fachberichte und Privataussagen gelesen und weiß im Grunde weniger als vorher. :-X Ich komme irgendwie auf keinen Nenner, die perfekte Kamera gibt es nicht oder ist unbezahlbar.
Ein bekannter von mir hat sich eine NIKON D40 gekauft. Wir haben sie gemeinsam getestet und waren extrem begeistert von der tollen Bildbrillianz und Schärfe. Der Makromodus ist sensationell. Ich muss dabei sagen das wir beide vorher eine Kompaktkamera aus dem unteren Preisbereich hatten. Von daher ist der Sprung natürlich riesig und die Begeisterung groß.
Jetzt habe ich herausgefunden das es die LiveView funktion erst ab der NIKON D90 gibt. Zum Fotografieren am Mikroskop ist der LiveView mit Sicherheit nett. Die Nikon Objektive kosten aber auch eine Menge wenn man sich denn überhaupt ein neues Objektiv zulegen möchte. Die D40 hat leider für 350€ nichteinmal einen Netzanschluss, was so ziemlich jede normale noch so billige Kompaktkamera hat. Die Canon EOS450 D macht ebenfalls gute Bilder und verfügt über einen LiveView. Der Adapter um die Kameras am Mikroskop anzuschließen kostet mit 765€ auch sehr viel. ::)
Ich frage mich gerade wie ich vor 10 Jahren eine analoge Spiegelreflexkamera an mein altes Eschenbachmikroskop angeschlossen habe ohne einen Adapter für 765€. Die Teile dafür habe ich alle noch.
Bei www.flickr.com kann man sich Bilder anzeigen lassen die mit einem bestimmten Kameramodell gemacht wurden. Das zeigt was die Kamera kann, allerdings nicht mit welchem zusätzlichen Objektiven gearbeitet wurde. Nur weil ich mir eine EOS 450D mit dem mitgeliferten Objektiv kaufe habe ich noch nicht die brillianten Aufnahmen wie ich sie vielleicht auf flickr.com gesehen habe.
Auf http://de.pixel-peeper.com/ kann man sich dann ansehen welche Kamera mit welchem Objektiv welches Ergebnis liefert.
Da ich keine Lust habe die Büchse der Pandorra zu öffnen und später mit einem ganzen Sack voll Objektiven durch die Gegend zu rennen was auch vom Budget her nicht in Frage kommt sollte ich mir vielleicht doch wieder eine Kompaktkamera kaufen. Diesmal aber eine bessere. In den letzen 8 Jahren hat sich auch hier einges an der Technik getan. Teilweise sogar von den großen adaptiert. Makroaufnahmen und Nachtaufnahmen konnte meine bisherige nämlich nicht. Mitlerweile gibt es ja von Canon, Nikon, Fuji usw. auch recht gute Modelle. Fotos die mit diesen neuen Kompakten geschossen wurde überzeugen mich jedenfalls hinsichtlich der Qualität. Dann hätte ich auch nicht das Problem mit dem Anschluss an das Mikroskop. Die Kamerahalterung von der alten passt auch auf die Neue.
Was bei der Neuanschaffung wichtig wäre, ist mehr Detailreichtum, weniger Rauschen tolle Farben und gute Schärfe.
Hat jemand einen guten Tip für mich?
Was haltet ihr von diesen Modellen?
Panasonic Lumix DMC-F250
Canon Powershot G9
Nikon Coolpix P5100
Gruß
René
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Ich habe mich jetzt für die Panasonic Lumix DMC-FZ50 entschieden. Sie überzeugt mich auf der ganzen Linie.
Jetzt habe ich noch Fragen zur Adaption an mein Mikroskop.
Die Kamera verfügt über einen Videoausgang. Videokabel wird mitgeliefert.
Ist es möglich über das Videokabel das LiveViewbild auf den PC Monitor zuholen?
Das würde das einrichten von Bildern erheblich erleichtern ja sogar kompfortabel machen.
Auslösen würde ich per Fernbedienung dann brauche ich mich kaum noch bewegen. ;D
Mit welchem Programm kann man das Livebild auf dem Monitor betrachten?
und zu guter Letzt welchen Adapter brauche ich für diese Kamera? Es gibt soviele. Von 45€ bis 800€ ::)
Bin für alle Tips dankbar.
Gruß
René
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Hat diese Kamera keine Möglichkeit, über USB Kabel vom PC aus inkl. Liveview-Bild ferngesteuert zu werden, wie es bei Canon funktioniert? Müßte doch eigentlich Standard sein inzwischen.
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Hallo Thomas,
nein ich denke das es nicht möglich ist. Soetwas steht in der Regel auch in den technischen Details.
Ich weiß ja garnicht ob die Übertragung des Livebildes überhaupt möglich ist aber wofür soll das Videokabel sonst dasein?
Einen USB Anschluss hat die Kamera aber auf alle Fälle. Auslösen per Fernbedienung würde mir auch nichts ausmachen.
EDIT: Auf einer englischsprachigen Seite habe ich folgendes gefunden.
The I/O ports include:
* Remote - for optional wired remote control
* USB + A/V out - one port for both
* DC-in (for optional AC adapter)
Gruß
René
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hier mal nen Link zu allen Canon-Kameras. Wenn ihr runterscrollt, findet ihr ebenfalls alle Objektive mit massenhaft Fotos......
http://www.pbase.com/cameras/canon
ob das die Entscheidung erleichtert, sei dahin gestellt 8)
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und dann dies noch.....
http://www.dpreview.com/gallery/
da hat man dann den direkten Vergleich aller bekannten Marken.
hilft aber auch nicht wirklich weiter. Das Problem schlechter Fotos befindet sich fast immer direkt hinter der Kamera ::) :-X
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und jetzt noch meine Begründung, warum ich mit dem Canon 24-105/4 IS USM fotografiere.....
http://www.pbase.com/paul/image/81066567
:o ;)
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Das Problem schlechter Fotos befindet sich fast immer direkt hinter der Kamera
Das hast du schön gesagt. So ist es!
und jetzt noch meine Begründung, warum ich mit dem Canon 24-105/4 IS USM fotografiere.....
;D hehe
Danke für die Links Wilhelm!
Gruß
René