Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: wurzelchn am 07 Jul 08, 23:19
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Hallo, vor einiger Zeit habe ich diese Stufe aller billigst an einem Flohmarkt erstanden. Der fotografierte Teil ist etwa Handteller groß. An Beschädigungen ist die Farbe gräulich milchig. Wenn ich mit einem Bergkristall daran kratze scheinen beide gleich hart zu sein. Im Licht haben die Flächen der Kristalle oft einen Regenbogen artigen schimmer. Ich vermute das es Quarz ist. Kann mir jemand zu dem Stein etwas sagen. Vielen Dank. Christoph.
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ritz nun der quarz das stück oder das stück den quarz oder weder noch? waren die flächen wirklich kristallflächen und keine bruchstellen und bleibt wirklich ein kratzer? das wäre wichtig. für quarz sieht es komisch aus. die belichtung macht's nicht unbedingt besser.
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Der Quarz ist härter, auf den vorderen schwarz glänzenden Flächen geprüft. Ich habe noch ein Foto von der Rückseite
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Das ist Rauchquarz.
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Hallo,
mit scheinbar vierzähliger Symmetrie?
MfG
Frank
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Scheelit findet man nicht einfach so auf nem Flohmarkt und hat eine wesentlich geringere Härte.
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Wer sagt was von Scheelit?
MfG
Frank
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Hi,
das sieht mir eher nach Oktaedern aus, Quarz ist das nicht, eher Fluorit, aber eine ungewöhnliche Farbe...
Gruß Andi
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aber nicht mit solch glatten Flächen... ???
Erkenn ich da muscheligen Bruch?
@wurzelchn
Wieviel ist denn "billigst" und wie groß ist das Stück?
Gruß
Philip
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Hallo,
ich sage kurzprismatische Rauchquarz-Kristalle (keine vierzähliger Symmetrie, das täuscht).
Gruß
Berthold
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ok, dann ist das ein Blick auf einen Doppelender ohne Seitenflächen quasi ;-)
In welcher Gegend hast du den gekauft?
MfG
Frank
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Wer sagt was von Scheelit?
Wahrscheinlich dachte Slugslayer daran, hab ich eben auch für einen Moment. Aber eine Sheelit-Schaustufe von einem Flohmarkt? Nee, wirklich nicht ...
Wieviel ist denn "billigst" und wie groß ist das Stück?
Er schrieb eingangs, dass der fotografierte Teil handtellergroß ist.
Ich selbst muss zugeben, dass mich dieses Stück ziemlich verwirrt und ratlos macht ???
Gruß
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Wasserlöslich?
MfG
Frank
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Quarz kommt zwar in den abenteuerlichst verzerrten Kristalle vor, aber das ist kein Quarz. Ich denke eher an irgend eine Spinell-Varietät. Die Tetraeder sind zu deutlich ausgeprägt.
Übrigens auf einem Flohmarkt kann man schon Wahnsinnsstufen zu einem Schnäppchenpreis erwerben. Die Flohmarkthändler sind keine Mineraliensammler. Ich habe selbst erlebt, wie ein Freund auf einem Flomarkt einen walnußgroßen Whewellit auf Matrix als Calzit zu einem Spottpreis kaufen konnte.
Gruß
Uwe
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also von außen war ja auch der erste gedanke quarz, aber die symmetrie beißt sich da ja total. dann kam der gedanke auch zu fluorit, wobei dazu die rückseite und andere dinge wieder nicht passen. spinell... kann der so ne eigenartige leicht transparente braune farbe aufweisen? kenne leider keinen vom sehen her.
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Ich bade nun schon 40 Minuten einige Splitter wasserlöslich scheint mir da nichts zu sein.
Bruchstücke von der Stufe mit einem Bergkristall splitter verglichen sind sich schon sehr ähnlich.
Auf der Hinterseite habe ich auch einiges an Pyrit entdeckt. Die Zahl Vier kommt oft vor ich hab es versucht in einem Foto festzuhalten.
Scheelit kenne ich nicht aber was ich darüber gelesen habe müsste es doch deutlich erkennbar weicher sein.
Fluorit das währe doch auch einiges weicher. Das müsste doch sogar ich erkennen.
Ich lebe im Allgäu aber ob das in unserer globalisierten Welt noch so aussagekräftig ist? Auf jeden Fall ist in unserer Kalk-Welt hier ein Flohmarkt eine durchaus zu Überlegende Variante auf der Suche nach Mineralien. Aber bei meinem Übergewicht gehe ich doch besser in die Berge. Das Ding war wirklich sehr günstig, 2Euro. 28cm x15cm ist es groß.
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Hallo,
mein Verdacht war ein synthetischer Alaun, ist es wohl nicht.
MfG
Frank
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Hallo,
Spinell nicht, der wäre sicher durchgefärbt, nicht so transparent und - ähh - in der Größe kaum so scharf ausgebildet. Könnte man bei so einem Stück sicher über die Dichte (selbst mit Küchen-Utensilien) ausschließen. Sollte dann auch härter als Quarz sein.
Ich bleibe beim Rauchquarz.
Gruß
Berthold
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Ich ebenso. 2,00 ist ein echtes Schnäppchen!
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Hätte beim 1. Blick auch auf Scheelit getippt.
UV?
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Hallo,
Ist für mich ebenfalls kurzprismatischer Rauchquarz, erkennt man am ersten Foto noch einigermaßen. Das deckt sich auch mit der Härte.
Gruß Daniel
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Ich denke nicht, dass das Rauchquarz sein kann, nur schon die Form ist exotisch und die Kanten sind zu stumpf.
Auch die Bruchflächen sind sehr untypisch (heterogene Farbverteilung,caramelfarben).
Mir scheint es etwas Künstliches zu sein, oder Scheelit.
Gruss,
Wegwerfit
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Hallo,
also für mich sieht das aus, wie eine etwas bestossene Quarzstufe.
Glück Auf
Ralf
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Mir scheint es etwas Künstliches zu sein, oder Scheelit.
Künstlich eher nicht, Pyrit auf der Rückseite, weicher als Quarz, wasserunlöslich.
Die größe aus nichtwässeriger Züchtung kostet mehr als 2€ an Energie.
MfG
Frank
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Rauchquarz
Tetraeder sehe ich nirgends. Nur pseudohexagonale Bipyramiden ohne Prismen.
Härte, Farbe, Bruch, fehlende Spaltbarkeit, Form, alles passt.
Pyrit hinten drauf -> aus China vielleicht - dann eventuell. bestrahlt.
Amir
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Hi Leute,
ich verstehe nicht so recht, warum der Hinweis auf Fluorit hier so stiefmütterlich behandelt wurde. Farbe, Kristallform, Pyrit auf der Rückseite, das alles passt doch bestens für chinesische Fluorite. Die vermutungen Quarz oder Scheelit scheinen mir nicht in die richtige Richtung zu gehen. Ist die Härte wirklich so klar geprüft, das F. nicht in Frage kommt?
Gruß
anatasi
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Hallo,
warum der Hinweis auf Fluorit hier so stiefmütterlich behandelt wurde
Farbe: Siehe erstes Foto rauchbraun, Rückseite weiß - sehr untypisch für Fluorit
Bruch: munschelig, keine Spur von Spaltbarkeit Richtung Fluorit
Oberfläche: so glatte Oberflächen sind auf Fluorit-Oktaedern dieser Größe typischerweise nicht zu finden
Kristallform: Die Flächen zeigen eindeutig gleichschenkelige, nicht gleichseitige Dreiecke. Folglich kein kubisches Mineral
Das ist, wie Amir, Ralf, Daniel, slugslayer und ich sagen: Rauchquarz.
Gruß
Berthold
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Hallo,
ich habe mir gestern Abend einen Quarz in Ruhe angeschaut. Scheinbar "liegt" hier die C-Achse und die Seitenflächen sind nicht ausgebildet.
Frage ist dann nur die Härte, die soll geringer als beim Quarz sein.
MfG
Frank
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Glück Auf,
mein erster Gedanke beim anschaun des Bildes "Rauchquarz"!In dieser Form sind auch die am Roten Berg ausgebildet,da fehlt nur der Pyrit.
Glück Auf
Lutz
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Hallo,
im ersten Beitrag steht:
Wenn ich mit einem Bergkristall daran kratze scheinen beide gleich hart zu sein.
Das glaube ich ;) und das passt zu den anderen Beobachtungen.
Gruß
Berthold
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Er schreibt aber später:
"Der Quarz ist härter, auf den vorderen schwarz glänzenden Flächen geprüft."
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Hallo,
bei einem x auf dem ersten Bild kann man m.M.n. die für Quarz typ. 6-seitige Pyramide durchaus erkennen -
also nix mit 4-zähliger Symmetrie, alles andere paßt sowieso. ( für Quarz )
Die scheinbare ( wenn dann rel.geringe ) Härte-differenz könnte man z.B. gut mit der rel. ungenauen Art der Test- Methode erklären...
( vlt. auch mit der oberflächlichen Beschaffenheit, etc. )
Gruß -M-
(http://)
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Hallo,
Wenn ich mit einem Bergkristall daran kratze scheinen beide gleich hart zu sein.
Der Quarz ist härter, auf den vorderen schwarz glänzenden Flächen geprüft
eine der beiden Aussagen ist logischerweise falsch. Aber ich kenne die Problematik, wenn man mit Quarz die Härte von Quarz testen möchte: Da kann man bei jedem Versuch zu einem anderen Resultat kommen.
Ich wette einen Kasten Bier, dass das Rauchquarz ist - wer hält dagegen?
Gruß
Berthold
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Hallo Berthold,
Ich wette einen Kasten Bier, dass das Rauchquarz ist - wer hält dagegen?
mit dem wetten ist das hier so eine Sache. Ich erinnere mich, dass hier mal jemand gewettet hast, dass er einen Besen samt Honig frisst, wenn er falsch liegt....... ;D ;D
Gruß,
Andreas
P.S.
auf dem ersten Blick würde ich auch Rauchquarz sagen ;)
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Drei Seiten Diskussion wegen nem Rauchquarz.... :D
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Hallo,
...drei Seiten + 1 Kasten Bier ;)
Besen samt Honig :o ? Nein, da bleibe ich schon lieber beim Bier.
Gruß
Berthold
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Hallo,
Ein Merkmal für den Rauchquarz ist mir noch aufgefallen: Das Sprossenwachstum an den Rhomboederflächen. Gibt es bei Fluorit meines Wissens so nicht.
Dazu extrem kurzprismatisches Wachstum (ähnl. Cumberland-Habitus), Härte, Farbe (ungleichmäßige Färbung durchaus möglich), Bruch, Fundort (Flohmarkt für 2 € ;D)
Das Bier wäre uns sicher ;D
Gruß Daniel
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Hi!
Ich bin Neu, klicke mich gerade so etwas durch die Topics und bin soeben auf diesen hier gestoßen.
Es ist zwar immer schwierig von Bildern zu bestimmen doch ich hätte auch noch eine Idee, was es sein könnte, wobei der Großteil hier für Rauchquarz ist! :)
Meiner Meinung nach könnte es sich auch um Cordierit handeln.
Die Morphologie passt auf das orthorhombische Kristallsystem des Cordierit besser als auf das trigonale des Quarz.
Das zweite Bild zeigt muschligen Bruch und Fettglanz auf den Bruchflächen, welcher bei Quarz und Cordierit typisch ist (Verwechslungsgefahr!?).
Die Härten von Cordierit und Quarz sind nahezu identisch, was den missglückten Härtetest mit dem angesprochenen Bergkristall erklären würde.
Zu beginn wurde von "Regenbogenfärbung" im Zusammenhang von Lichteinfall und Kristallflächen gesprochen. Möglicherweise ist dies ein Indiz für den bei Cordierit oft makroskopisch sehr stark ausgeprägten Pleochroismus.
Aufgrund der meiner Meinung nach eher quarzuntypischen Morphologie, der anderen quarztypischen Eigenschaften (Bruch, Glanz auf den Bruchflächen und Härte - Verwechslungsgefahr!?), sowie den von mir angedachten makroskopischen Pleochroismus ("Regenbogenfarben"), wäre die Option Cordierit zumindest zu diskutieren.
Was denkt ihr darüber?
Liebe Grüße und Glückauf
schiefer
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ähm, cordierit? das mineral ist doch wegen seiner blauen farbe berühmt und ein hochdruckanzeiger. also in der riesen größe habe ich nich keines gesehen, nicht mal ein bild. und farblich... naja, paßt nicht so ganz irgendwie.
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Es gibt definitiv schöne blaue Stücke, meist aus Indien.
Es gibt aber auch sehr dunklen Cordierit, zumindest meiner Erfahrung nach. Mal sehen was der Rest meint, denn ich lass mich auch gern Umstimmen! ;)
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handtellergroß...auf nem Flohmarkt... :o ::) bestimmt...
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Ich hab schon ganz andere Sachen miterlebt - zum Thema Flohmarkt ;)
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Bin zwar auch neu, aber bild mir ein dank meines Studiums auch ein Wörtchen dazu sagen zu können ;-)
Also für mich ist das ganz klar Quarz der bestrahlt worden ist, ein deutliches Zeichen dafür ist die milchige Farbe auf der Rückseite und die ungleichmässige Färbung vorn.
Das würde auch den niedrigen Preis erklären........auf manchen Börsen gibt es haufenweise von dem Zeug aus Rumänien etc.
Ich halt auch ne Kiste Bier dagegen!
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wobei mich am quarz einfach immer noch irgendwie die symmetrie stört, die nicht recht paßt. sehe immr nur 4-zählig. wenn's wenigstens was hexagonales wäre...
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Hallo Leute,
also Cordierit :o :o :o - warum nicht gleich Dravit oder Magnetit?
Nein wirklich, Spaß beiseite, das ist ein Quarz und nie im Leben ein Cordierit. Schon mal einen Cordierit-Kristall mit so glatten, so großen dreieckigen (!) Flächen gesehen ? Einfach mal die Cordierit-Bilder hier oder/und bei Mindat ansehen.
Gruß
Berthold
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Wäre es an der Stelle nicht sinnvoll, einen kleinen nasschemischen Versuch zu machen? Z.B. eine Probe auf Fluorid-Gehalt (Kriechprobe) oder wechselweiser Nachweis auf Fluor und Silizium mithilfe der Wassertropfenprobe...
Als ich mir mit einem Galenit mal nicht sicher war, habe ich den kurz geröstet (wenns nicht geht, etwas Salpeter dazu), und dann mit einem ganz einfachen Trennungsgang isoliert und Unmengen an Blei gefällt, sonst nichts. Der Aufwand ist zeitlich gar nicht mal so hoch...
Davon ab: Ich schließe mich der Fluorit-These an. Man beachte die zahlreichen einspringenden Winkel und die (m.M.n.) Wölbung der Kristallfläche unten im Bild. Das gute Stück ist verwachsen ohne Ende.. Da wundert es mich nicht, wenn einige Kristallkanten nicht die gewünschten Soll-Längenverhältnisse aufweisen. Aus meiner Sicht sind das völlig verzogene Oktaeder.
Und apropos Preis: Wenn ich mich nicht gewaltig täusche, sind viele Spitzen/Kanten auf der Stufe bestoßen.
Ich habe selber indische Apophyllitkristalle mit einer Größe von fast 6 cm auf einem Trödelmarkt entdeckt und mir von den wenigen gut erhaltenen was rausgeangelt. Für alles in allem 5 Handstufen habe ich dann 3 Eur bezahlt (waren auch noch andere Stufen von anderen Fundorten dabei). Wühlkisten sind nicht das Schlechteste, auch wenn da oft 95% Müll bei ist.
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Hallo,
so, so "völlig verzogene Oktaeder" von Fluorit. Mein Kasten steht noch - hälts Du dagegen?
Gruß
Berthold
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also auch wenn ich mich frage wie jedermann einfach mal so solche versuche machen will (man kommt ja so leicht und vor allem kostengünstig an die stoffe heran), so würde ich sagen: macht doch mal nen silikattest
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Ist schon lustig, wie wir uns hier streiten. Wenn einer nur das Stück kurz in der Hand hätte, wäre alles klar!!
Schönen Sonntag noch!
anatasi
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Naja, es ist aber wirklich verwirrend! Eine recht große, imposante Mineralstufe mit großen Kristallen, gekauft zu einem anscheinend lächerlich geringen Preis auf einem Flohmarkt. Man müsste davon ausgehen, dass es sich ja dann nur ein recht gewöhnliches Mineral handelt. Aber dennoch kriegen wir es anhand großer, gestochen scharfer Bilder nicht gebacken, das Stück zu identifizieren. Ich möchte ja jetzt auch mal behaupten, ein klein wenig Ahnung von Mineralien zu haben, aber ich komme mir ziemlich blöd vor hierbei. Für mich kommen natürlich auch eigentlich nur Fluorit und Rauchquarz in Frage. So, wenn es Rauchquarz ist - was zum Henker ist das für eine Kristallform?! Und wenn es Fluorit ist - warum ist das Stück dann nach Ritzprobe und eigener Aussage des Besitzers so hart wie Quarz? Und wo gibt es oktaedrischen Fluorit in dieser Größe und Farbe?
Gruß
Aber eigentlich wirklich witzig, wie gestandene Fachleute und erfahrene Sammler hier stehen wie der Ochs vorm Berg :D
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wenn es um die Herkunft von diesem Fluorit (?????) geht, denke ich an China!
anatasi
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Hallo,
also irgendwas läuft hier schief. Jetzt haben wir sogar schon ein Fundort für diese quarzharten "Fluorit" mit seinen "völlig verzogene Oktaeder" :o :o
Liebe Experten, bitte nochmals erstes und zweites Foto ansehen. Das ist Quarz. Ich warte immer noch auf jemanden, der bei meiner Wette dagegen hält.
Gruß
Berthold
PS: Wassertropfenprobe ist recht unsicher, vom Aufwand mal ganz abgesehen. Quarz und Fluorit halte ich auch so auseinander.
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Deine Kiste Bier kann ich leider nicht halten. 1.) weil ich kein Bier ausstehen kann, 2.) weil ich derzeit kaum in der Lage bin, die auch kaufen zu können..
An Quarz habe ich auch zunächst gedacht und bin dann ins Grübeln gekommen. Ich will mich gar nicht soo festlegen, weil ich beides für möglich halte. Einen Silikattest könnte ich in der Firma machen, aber nur noch innerhalb der nächsten 2, 3 Tage, danach nicht mehr...
Rechtfertigt der ganze Grübelaufwand hier nicht so allmählich eine spektroskopische Analyse?
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Nein! Wie wärs denn mit 1-2 weiteren Bildern für die, die noch grübeln...
Ich wette sogar 5 Kästen für Rauchquarz.
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Ich wundere mich nur über die elend lange Diskussion. Dabei ist es mit 100% Sicherheit als Rauchquarz zu erkennen. Dafür würde ich alles verwetten was ich besitze.
Gruß Robert
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Dafür würde ich alles verwetten was ich besitze.
Da sind wir schon 2! ;D
Genau, das ist eine schöne Quarzstufe!! Wieso, muss man Wochen über das Teil diskutieren?
Sieht gut aus, bestrahlt oder nicht. Bei nichtgefallen kann man das Teil immer noch bei ebay "verkloppen".
Glück auf!
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Hallo, vielen Dank erst einmal für alle die vielen Beiträge. In den letzten Tagen habe ich viele Bilder und Beschreibungen angeschaut. Ich bin jetzt auf eine abgelaufene Auktion bei E-bay gestoßen die von der Beschreibung und den Bildern her viel ähnliches wie meine Stufe aufweist.
Ich zitiere,
"Super große und schöne Fensterrauchquarz Stufe. Laut Zettel stammt sie aus dem (Steinbruch Hemerau bei Passau).Die Fotos wurden bei sehr starkem Sonnenlicht gemacht daher der braunstich in Natur sind die Kristalle fast schwarz.Die größten erreichen eine Höhe von 11cm.Das Gewicht beläuft sich auf 26 Kg die Gesamtgröße ist 46 x 35 x 17 cm"
Für mich sind die zwei fast identisch. Oder kann jemand mich auf bedeutende Unterschiede aufmerksam machen?
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auch ne idee: mineralogen an nahegelegenen unis fragen.
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Der entsprechende Link: Bild 5 beachten
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=230271164869&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=013 (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=230271164869&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=013)
Christoph
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Echt coole Diskussion. Ich würde auch sagen, das das Rauchquarze sind, und zwar nur die Dipyramiden ohne das Prisma, das passt schon. Allerdings würde ich darauf nicht alles verwetten, was ich besitze...
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Ich geb's auf, ihr werdet schon Recht haben. Aber egal, was es ist - ich muss zugeben, dass ich neidisch bin, wenn es dieses imposante Teil für 2 Euro gab! Auch ohne Fundort und auch, wenn nicht mal klar ist, was es ist - als Eyecatcher für die Fensterbank ist das allemal geeignet ;)