Mineralienatlas - Fossilienatlas
Mineralien / Minerals / Minerales => Mineralien (Fundort) bestimmen / determine minerals => Thema gestartet von: Schatten am 21 Oct 04, 15:07
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Hallo Ihrs,
kennt sich einer von Euch so richtig gut bei Arsenaten aus?
Ich beäuge im Moment einige ältere Stufen (Eigenfunde) und..öhm...keine Ahnung.
Es handelt sich ausnahmslos um MM's .
Die Kristalle bzw. Kristallgruppen sind echt winzig(<1mm)...mit normaler Makroaufnahme nicht zu erfassen...Mikroaufnahmen immer noch nich möglich (o.k. ich bin unfähig ;D).
Ich bin da auf etwas gestoßen, was dem Parasymplesit zum verwechseln ähnlich sieht. Was wär da zum verwechseln ähnlich?
Auch finden sich auf den Stüfchen weitere unerklärliche Mineralien....
http://www.mindat.org/loc-21557.html
Leider handelt es sich meist um Einzelstücke...bei einer Untersuchung sollte das ganze möglichst heil bleiben :-\
Grüße vom
Frageschatten
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Öhm...
ich vergaß völlig...
War noch jemand, außer Robin ;), an der Fundstelle?
http://www.mineralienatlas.de/lexikon/index.php/Deutschland/Sachsen-Anhalt/Harz/Wernigerode/Grube%20Das%20Aufgekl%E4rte%20Gl%FCck
Vieleicht sogar schön des Öfteren dagewesen?
Einige Tips wären nett....welche Mineralien habt Ihr dort gefunden?
Etwas Hilfe bei Co-Ni-Bi-Mineralien kann ich auch gebrauchen ::)
der Schatten
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Hi Schatten(mann)
ich kann nicht dienen - war noch nicht dort
Gruß Moni
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Hallo Ihrs,
Dank erstmal für Eure Antworten...auch wennse mich nich so wirklich befriedigen ;).
Vieleicht weiß ja wer anders noch Rat.
@ Thomas
Tja...wie gesagt...Fotos krieg ich einfach nich gebacken...dat Zeuch is einfach zu winzig und bei der Mikrofotografie haperts echt noch.
Oder ich versende einfach mal die fragliche Probe an Dich oder geni und Ihr machtn Bild :P 8) ...will dat Teil aber zurückhabn ;D
Grüße vom
Schatten
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Arsenat-Problem
Hallo Schatten
frag doch mal Dr. Stefan Weiss (Redakteur) vom Lapis. Er ist Arsenat-Spezialist und kennt sich sehr gut aus.
Ich bin im übrigen vor ganz kurzer Zeit auf eine umfangreiche französische Arsenat-Publikation gestossen; unter dem Kapitel Parasymplesit wird auch auf die starke Ähnlichkeit mit Symplesit hingewiesen. (Unterscheidung mittels Pulverdiagramm ). Bei den beschriebenen Parasymplesiten wird als Paragenese u.a. Karibibit, Arsenolith und Pharmakosiderit erwähnt.
Gruss
collector
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Halöle Collector,
:) das klingt ja sehr intressant...aber ob der Herr Weiss wohl noch Zeit hat für son kleenen Provinzler ??? ::) 8)
Ich werd mal sehen was ich mache....muß mich noch entscheiden :P
Danke schonmal für die Hinweise
der Schatten
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Hallo,
so, der Schatten hat mir netterweise ein Stüfchen von dort geschenkt ;) und ich hab mich mal im Bildermachen versucht...herausgekommen ist leider nicht viel gescheites - ist einfach zu klein!
Vielleicht hat ja trotzdem jemand ne Ahnung?!
Bild1. grünlich-weiß, nadelig-faserig ???
Bild2. ....wenn nicht einfach ein Fe-Oxid würde ich evtl auf Arseniosiderit tippen
Bild3. ???
achja, @Silvio... ich verschieb das Thema einfach mal nach 'Mineralien Bestimmen'... kannst's ja wieder zurückschieben wenn Dirs nicht passt ;D
Gruß, Erik
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Hallo Erik,
na das sind bestimmt 100x bessre Bilder, als ich sie im Moment hinbekomme. ::)
@ Alle
Vieleicht kann ja jetz schon jemand mehr zu den gesuchten Mineralien sagen..
Grüße vom Schatten
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Hallo Schatten,
Deine Stufen sind so ein Fall, der einen verzweifeln läßt, denn optisch läßt sich da sicherlich kaum etwas machen. Entweder man hat bestimmtes Vergleichsmaterial von der selben Fundstelle, welches eindeutig bestimmt ist oder man muß sich um eine qualifizierte Analyse bemühen. Das ist dann wie im Lotto - entweder 0815-Material oder ein higlight, bei dem sich der Aufwand gelohnt hat. Es kann beides sein.
Ich hatte auch mal ein Stück (sah übrigens ähnlich aus), welches 2 Jahre lang nur mit der Fundortbezeichnung in der Sammlung lag. Nach der Analyse, war es etwas ganz anders, als alle Experten vermutet hatten.
Glück Auf
Uwe
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Morjens uwe,
hab Dank für Deine Worte ;) ...ja es is zum Verzweifeln...vor allem, weil das Gesuchte schon etwas länger als 2 Jahre bei mir rumliegt ::) so gute 8 Jahre :o
Bei dem Stück bin ich mir aber sicher, dass es mal etwas besondres is , jedenfalls für den Wernigeröder Raum...und bei mir is ja noch alles was Besondres, was weniger häufiger is als Quarz und Calcit ;D
Grüße vom
Schatten
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Hallo leute,
ich habe hin- und herüberlegt...ich werde wohl um eine Analyse nich drumrumkommen :-\
So....nu gebt mal Rat wo am besten....die Analyse sollte natürlich verlässlich sein...möglichst was vom Gesuchtem übrig
lassen und auch nich meinen finanziellen Rahmen sprengen. :o oooh...das sind ja 3 Wüsche auf einmal ;D
Sehr intressant fand ich z.B. die Site von Uwe Kolitsch (intressante Musikintressen :D)...ich glaube auch was von Arsenaten gelesen zu haben :)
Bitte helft nem verzweifeltem Jungsammler...
Danke schonmal
Gruß Silvio
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http://www.mineralienatlas.de/forum/index.php?action=search2
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Günter Blaß in Eschweiler - preiswerte Röntgenanalysen - mehrfach im Forum beschrieben.
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Hallo 'gast',
:P der Link funzt nich...
..und ja ich kenne die Beiträge zu dem genannten Herrn...
Allerdings wollte ich auch mal Alternativen genannt bekommen :-\
Also nichts für ungut und Dank trotzdem für den Hinweis
der Schatten
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http://www.strahlen.org/analyse/analyse.htm
Gruß Robin
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Hi Schatten,
aus Zeitgründen beschränke ich mich auf Analysen von interessanten Funden aus der Gr. Clara (Vorauswahl macht in 80% aller Fälle das geschulte Auge von Richard Bayerl, der dann die ausgewählten Proben an mich weiterleitet), und eventuell von Proben aus Australien, Aris/Namibia & Binntal. Wenn schon chemische Analysen einer bestimmten Probe vorhanden sind, und wenn diese Analysen auf was GANZ Interessantes, eventuell NEUES hindeuten, dann lasse ich mich fast immer auch zu einer weiteren Untersuchung einer solchen Probe hinreißen.
Gruß, Uwe Kolitsch
http://www.univie.ac.at/mineralogie/kolitsch.htm
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Hallo Robin,
Dank Dir für den Link ::) is mir bisher noch nich aufgefallen...und ich war schon mehr als 1 oder 2 mal auf strahlen.org :P
Was hast Du denn für Erfahrungen gemacht? Wen kannste den echt empfehlen?
@ Uwe Kolitsch
;) kann mir vorstellen, dass Du viel zu tun hast...wenn ich allein Deine Veröffentlichungen ansehe :o oder die sonstige Aktivitäten...
...hehehe...aber nich schimpfen, wenns doch intressant wird :P ;D.. hahaha...kleiner Scherz ;)
der Schatten
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Hallo Schatten,
das fragliche Mineral ist eine gelbliche Kruste auf (???). Mitunter kann man aus den Basismineral auf die Kruste schließen. Falls die die Kruste auf starkeisenhaltiger Basis aufgewachsen ist, könnte es sich um ein Eisenphosphat handeln. Ähnliche farbige Krusten (ocker, olive, dunkelgrün) kommen in Neumark - Eisengrube Isolde vor. Ist die Kruste glänzend ähnlich eines Emailüberzuges oder samtig ?
Glück Auf
Uwe
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Morjen uwe,
also das 'Basismineral' diese bräunliche Kruste (sieht aus wie Pusteln) ist glänzend, an den Übergangsstellen (da wo dat gelbe Mineral aufsitzt) glänzt das ganze sehr schillernd in den verschiedensten Farben (Regenbogen).
Auch sind die Brauntöne sehr unterschiedlich....sie reichen von einem recht dunklen Braun bis hin zu einem hellerem Braunton....eher ein dunkles Ocker...schlecht zu beschreiben.
Intressant ist: im derben zustand is das braune zeuch durchscheinend...als 'Pustel' is es opak...ich denke, daraus könnte man auf einen Schichtaufbau schließen.
Ich werde mal dafür sorgen, dass es ein bessres Bild gibt.... ;) dann wirds auch leichter mitm Bestimmungsversuch.
Grüße vom
Schatten
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Hallo Silvio,
was macht das versprochene Bild? ;)..
Pustelig-erdige oder derbe Massen sind aber immer sehr schwer zu bestimmen, wenn es um Fotobestimmung geht..viele Arsenate können zweifelsfrei auch nur durch Röntgeneanalyse bestimmt werden.
Gruß Peter
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Morjen Peter,
habe meinen Fotografen nochmal angeschrieben....is ja auch ein schwieriges Objekt ;)
Die Pusteln sind schon wichtig aber eher sekundär.....es geht um kleine Kristallaggregate.
Bei diesen kommen zwei Mineralien in Frage: Parasymplesit und Hörnesit.
Wird dann wohl auch mit Bild fast unmöglich auseinanderzuhalten....na mal schauen...
Grüße vom Schatten
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Hallo silvio,
Stimmt, Parasymplesit und Hörnesit sind eng verwandt und daher schwierig auseinanderzuhalten, ABER die Farbe ist oft vielsagend. Weiße und rosa Farben sprechen für Hörnesit (durch Mg und etwas Co), gelbe und grüne eher für Parasymplesit (Fe).
Mit Analysen habe ich bis heute noch keine Erfahrungen gemacht, bin ja ein armer Student ;D . Aber vielleicht in der Zukunft als Unterteil von mein Studium..
Gruß Robin
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Hallo Robin,
ja das Problem mit den Farben....der Parasymplesit tritt dort als Zitat: '...radialstrahlige, schmutzig graublaue Kristallaggregate auf' ....steht in 'Die Mineralien des Harzes' von Dallosch/Bode. (was das auch immer für ne farbe is ::) ;D)
Is zum auswachsen... ::)
Die Umgebung der Aggregate würde dann eher zu Parasymplesit passen....braune bis gelbe Pusteln....ab und zu sind auch winzige gelbe und grüne xx zu sehen...mmmh...na warten wa mal aufs Bild :P
Gruß Silvio
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ja..schaun wir mal.. ;D
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Hallo Silvio,
nach langem hin und her konnte ich was für Dich fertig machen. Die Dinger sind ja teilweise verdammt klein
und ich hoffe , daß Du was damit anfangen kannst.
Bild-1:
halte ich für Parasymplesit.
Bild-2
meiner Meinung nach auch Parasymplesit
Bei den beiden Bildern kannst Du die bläulich-grünliche Farbe erkennen. So kommen zum Beispiel in
Sainte Marie aux Mines die Parasymplesite vor.
Die weißlichen Kristalle beim Bild 1 auf den Kristallenden nicht bestimmbar, da wirklich zu klein. :(
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so nun zu Bild-3
Ist meiner Meinung nach auch Parasymplesit. Diese Rosette ist auf dem größern Stück.
Bild-4.
Diese krustigen sehr kleinen Kristalle könnten meiner Meinung nach Hörnesit sein.
So ähnlich kommen diese Stücke in Sainte Marie Aux Mines auch vor.
Genaue Bestätigungen könnte Dir, Silvio, aber nur eine wissenschaftliche Untersuchung geben.
Damit Du nicht ganz verzweifelst lege ich Dir eine Probe aus Sainte Mari aux Mines bei.
Gruß geni 8)
habe gerade festgestell, daß ich Dir noch ein Bild unterschlagen habe. Und zwar handelt es sich da um die
fast klaren durchscheinenden zartgrünliche Kristalle, die auf dem größern Stück sind. Dir Kristalle sind zwar auch sehr klein, aber es handelt sich trotzdem auch um Parasymplesit.
So das war jetzt glaube ich...... :)
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Wieso denkt Ihr immer an Parasymplesit ? Das Mineral auf den letzten Bildern sieht dem Symplesit vom Saubachriß/Vgtl. sehr ähnlich. Parasymplesit und Symplesit unterscheiden sich nur durch die Kristallform. Letzteres ist triklin und bildet eher kleine Kristalligel während der monokline Parasymplesit eher kleine Kugeln bildet, soweit ich die beiden Minerale kenne.
Glück Auf
Uwe
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Morjen Ihrs,
juhuuuh....Bülder :D ...danke geni...schön geworden...echt klasse... bei den winzigen Aggregaten noch so schöne Bilder
Eine wissenschaftliche Untersuchung werde ich durchführen lassen....ich will da endlich Gewissheit haben :P
Allerdings weiß ich immer noch nich wen ich da ranlasse....kommt Zeit kommt Rat ::) :)
@uwe
;) Das mit dem Symplesit wird sich dann mit der Untersuchung klären...bin schon gespannt...wär dann ne Erstbeschreibung von diesem Fundort 8)
Grüße vom Schatten
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Parasymplesit und Symplesit anhand der Kristallform oder Aggregatform zu unterscheiden ist m.E. praktisch unmoeglich, da die XX oft sehr klein sind und Symplesit triklin-pseudomonoklin ist. Ausserdem treten beide oft eng miteinander verwachsen auf, was man dann im Roentgenpulverdiagramm gut erkennen kann. Grundsaetzlich ist Parasymplesit haeufiger.
GA, Uwe Kolitsch
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Genauso habe ich das auch in Erinnerung und irgendwo schon mal gelesen.. ;)