Mineralienatlas - Fossilienatlas

Gesteine / Rocks / Rocas => Bestimmung von Funden / Determination of findings => Schweiz / Switzerland => Thema gestartet von: vanderheide am 28 Oct 08, 23:24

Titel: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 28 Oct 08, 23:24
Verehrte Mineralienkenner
Aufnahmen: zwei Doppelfotos
Fundort:    Val Sinestra (Unterengadin)   
Koordinaten:   46°50'75.7"N    10°21'15.1"E
Grösse:      85X45X35mm

Frage: was für Gestein ist das?
Die grünliche und die gelb-grünliche Mineralsubstanz erinnert an
andere Gesteine. Ob die Bezeichnung grünlich=chlorit zutrifft??

Vielen Dank für Hinweise
Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 31 Oct 08, 17:35
Offensichtlich nicht so ganz eindeutig.
Ich habe noch zwei Aufnahmen vom Rohstein, vielleicht hilft das bei der Diagnose?
Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: trommeln am 31 Oct 08, 17:46
Erinnert mich an die AllalinGabbro, aber die sind eindeutig Leitgestein der Rhone.. tippe aber trotzdem auf einen Gabbro
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 09 Nov 08, 14:30
eine Verwandtschaft mit Allalin-Gabro (=Smaragdit) kann ich nicht feststellen.
Hier drei Typen des Smaragdits (Allalin-Region).
Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: trommeln am 09 Nov 08, 15:52
oh.. mich trifft der grüne Neid!!!! Sooo schön!
Unsere Stücke hatten eher das Aussehen von deinem obigen Stück

Es gibt verschiedene Gabbros, sind ja vulkanischen Ursprungs.

Du bist anscheinend auch entlang der Dolomit-Linie gereist.. und dort triffst du immer wieder auf die 2 Dolomitfalten, dabei die Serpentinit und Gabbroblasen. Ich drücke mich etwas unsauber aus.. aber lies mal darüber nach.. die Linie zieht sich quer über die Alpen und endet anscheinend bei den Dolomiten. Smöller kann es dir sicher besser erklären...
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 12 Nov 08, 21:27
Du kannst durchaus rechthaben, dass es sich hier auch um einen Gabbro handelt. Meine Vorstellungen über Gabbros sind noch nicht umfassen genug.
Ein weiteres Beispiel - siehe Foto:

Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 12 Nov 08, 21:32
und hier noch eine Felswand bei Albonico nahe Lago di Como (oder südlich von Chiavenna)
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: guefz am 12 Nov 08, 23:25
Hallo,

laut meiner Literatur gibt es um Albonico migmatitischen Gneis...

Günter
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 12 Nov 08, 23:37
Lieber Günter
Da könnte von mir ein optisches Fehlurteil sein. Ich habe den Ort nochmals genau an geschaut. Es war eher in der Nähe von Gera Lario in einer der Kurven. Genauer Ort: Google Earth - 
46°10'24.62"N    9°23'33.88"E.
Muss mal Bilder suchen von migmatischem Gneis!
Besten Dank für den Hinweis! .... Aber meinst Du auch: der grünliche Stein ist ein Gabbro???
Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: Erik am 13 Nov 08, 11:22
Gabbro könnte sein, aber auch Diorit oder ein Amphibolith (...). Das gelbgrüne Mineral scheint Epidot zu sein, das würde bei allen gut passen. Stammt der Stein aus dem im Bild gezeigten Aufschluss? Falls ja, würde ich eher zu  Amphibolith (-Gneis) tendieren, da das Gestein dort eine metamorphe Bänderung zu haben scheint, die in Plutoniten (Gabbro, Diorit) eigentlich nicht vorkommt.

Gruß, Erik
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: smoeller am 13 Nov 08, 12:00
Hallo,

Würde mich Erik anschließen. Amphibolite kenne ich in ähnlicher Form aus Norditalien (Piemont und Aostatal, nicht weit von der Grenze zur Schweiz). Da war zum Teil auch Epidot vorhanden. Kann aber immer auch noch Granulit sein (grün=Diopsid, schwarz=Enstatit), nur ist Amphibolit wahrscheinlicher.

Glück Auf!
Smoeller
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: guefz am 13 Nov 08, 22:31
Hallo,

ich habe jetzt nochmal in meinem Buch die leider recht grobe Karte angesehen. Vom Seeufer ausgehend nach oben kommt zuerst eine Zone Tonalit "Serizzo", dann eine Zone migmatitischer Gneis mit Biotit und Sillimanit mit Gängen von  Amphibolit, als nächstes eine Zone migmatitischer Gneis mit K-Feldspat und Amphibolit-Gängen, dazwischen teilweise auch Trias-Marmor.

Quelle: F. Bedogne et al, I Minerali della Provincia di Sondrio e della Bregaglia Grigionese, Val Bregaglia, Val Masino, Val Codera e Valle Spluga

hoffe das hilt weiter...

Günter
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 15 Nov 08, 17:40
Hallo Günter, Erik und Sebastian

Herzlichen Dank für die Beiträge.
A. Zunächst muss ich klarstellen:
der geschliffene Stein ist aus einer Aufschüttung in Zürcher Oberland. Er wurde dahin transportiert. Fundort also unbekannt.
Ein befreundeter Geologe sagte mir, dass dieser Stein eindeutig Gabbro ist ( - aber auch er kann sich irren - ). Von der Oberfläche dieses Steines hier drei Detailaufnahmen.
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 15 Nov 08, 17:43
B. Zu dem vermeintlichen Gabbro bei Gera Lario (auf dem Weg nach Albonico).
1.   hat mich das Erscheinungsbild an den geschliffenen Stein erinnert.
2.   fand ich einen Hinweis auf der Geologischen Karte der Schweiz
(siehe beigefügtes Bild der Geodatenviewer: http://prod.swisstopogeodata.ch/kogis_apps/ga/ga.php)
Danach liegt der Fundort in dem braunen Streifen mit Punkten - Angabe:
Tonalit, Diorit, Gabbrodiorit, Gabbro; id. gneissig
Hier die Karte, eingeblendet Fundort auf Google-Earth
Koordinaten: gab ich oben bekannt
Hier noch eine Detailaufnahme:
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 15 Nov 08, 17:44
Hier die Karten:
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 15 Nov 08, 17:44
Mir fallen auf: dunkele Einsprenglinge, diese waren in dem geschliffenen Stein nicht vorhanden.
1. Bei Diorit könnten diese Einsprenglinge Hornblende sein (wenn ich’s richtig gelernt habe).
Was denn Plagioklas, Quarz, Biotit und Pyroxen ist? Dazu ist die Vergrösserung des Bildes wahrscheinlich zu ungenau.
2. Migmatit würde passen, wenn ich auf die Textur hinschaue, diese wirkt eindeutig bewegt.
Auch in Migmatit habe ich Feldspat, Quarz und dunkele Mineralen.
3. Laut geologischer Karte - alles möglich!

C. Und zuletzt:
der allererste Stein dieses Themas, wo ist er nun einzuordnen?

mit herzlichem Dank!
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 18 Nov 08, 16:21
Hallo Miteinander
Ich möchte meine Fragen gerne nochmals aktualisieren. Vorallem die Frage nach dem erst-abgebildeten, grünen Stein.
Ich kann gerne noch andere Aufnahmen machen, wenn diese für eine Bestimmung nicht ausreichen.
Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: Erik am 18 Nov 08, 19:51
Hallo Hans,

nicht so einfach. Ich denke es wird etwas davon sein
Tonalit, Diorit, Gabbrodiorit, Gabbro; id. gneissig
oder aber ein massiger Amphibolit. Das gelbgrüne Mineral ist ziemlich sicher Epidot, das grüne wahrscheinlich durch irgendetwas (Chlorit?) gefärbter Feldspat. Evtl. metasomatisch verändert?

Gruß, Erik
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 20 Nov 08, 20:54
Besten Dank Erik, hast Du den Stein nochmals angeschaut.
Mir sind heute im Sonnlicht noch zwei Fotos gelungen, die das Material gut zeigen. Ich stelle die zum Schluss noch dazu.
Gruss
Hans
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: vanderheide am 20 Nov 08, 20:55
hier folgt das zweite Bild
Titel: Re: Val Sinestra (GR, CH)
Beitrag von: smoeller am 20 Nov 08, 20:59
Hallo,

Bei den beiden letzten liegt ein vergrünter Plutonit (Gabbro oder Diorit) vor. Die grüne Farbe kommt daher, dass sich in dem Ca-reichen Feldspat (Plagioklas mit überwiegend Anorthit) grüne Minerale wie Chlorit oder vor allem Epidot bilden. Diese vergrünten Feldspäte nennt man Saussurit.

Glück Auf!
Smoeller